近期頻頻爆出的文物鑒定丑聞，引起了國內(nèi)各界的廣泛關(guān)注，作為文物大省的廣東，相關(guān)行內(nèi)人士也對(duì)這一系列事件給予高度重視，那么，他們對(duì)此又有什么看法？近日，收藏周刊記者先后采訪了廣東省文物鑒定站站長單小英、深圳市博物館副館長郭學(xué)雷、深圳市收藏家協(xié)會(huì)副會(huì)長楊思明。

　　如何看待最近頻發(fā)的鑒定丑聞？

　　楊思明：近期文博市場確實(shí)出現(xiàn)了很多狀況，我認(rèn)為，這些問題的出現(xiàn)與專家們沒有認(rèn)清自己的角色有關(guān)，專家應(yīng)該是搞技術(shù)的，不應(yīng)該來評(píng)這個(gè)價(jià)格，否則很容易被不法分子鉆空子甚至利用，給有關(guān)方面造成了損失。
    郭學(xué)雷：就“金縷玉衣”事件來說，我的看法是，這純粹是商業(yè)利益驅(qū)使。專家完全是瞎掰！目前中國不少個(gè)體專家都不可信�，F(xiàn)在專家的水平差異很大，偽專家太多！
　　單小英：在“金縷玉衣”事件中，我覺得當(dāng)事人的說法是可信的，專家不會(huì)想到后來的結(jié)果。他們出了鑒定意見，拿了勞務(wù)費(fèi)，這是個(gè)很平常的鑒定行為。史樹青、楊伯達(dá)都是我比較尊敬的人，之前我們也曾多次見面，他們的為人我很信賴。他們認(rèn)為是真的，所以就給出了這個(gè)價(jià)格。

　　文物估價(jià)最主要的問題出在哪里？

　　楊思明：其實(shí)文物的價(jià)值與價(jià)格，歷來都是兩回事。我們通常指的價(jià)值，是文物的歷史性、藝術(shù)性、考古性、文化性這個(gè)方面的含量，但價(jià)格就是另外一回事，它是和市場掛鉤的。比如“金縷玉衣”估價(jià)，用價(jià)格衡量是市場的概念，既然是市場的概念，是否準(zhǔn)確，有什么依據(jù)？在國家政策方面，其實(shí)是沒有依據(jù)的。
    其實(shí)，對(duì)于一些重大文物，國家沒有開放這個(gè)市場。我們的專家對(duì)這個(gè)問題，不從政策上講清楚，就說多少錢，其實(shí)是越過國家的政策了。或者說，超越你的權(quán)限范圍了。
　　郭學(xué)雷：現(xiàn)在整個(gè)專家隊(duì)伍都缺乏一種約束機(jī)制，很多專家的職業(yè)操守有問題，專業(yè)素質(zhì)不足，文物鑒定估價(jià)也沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。
　　單小英：從我們單位對(duì)外開展鑒定中接觸的情況看，現(xiàn)在的人比較急功近利，手上有個(gè)東西，首先都是問值多少錢，希望有個(gè)古董就可在一夜之間暴富。但來找我們鑒定估價(jià)的人大多人都不懂行。

　　市場現(xiàn)在面臨最重要的問題是什么？

　　楊思明：國內(nèi)拍賣界最重要的問題，是市場價(jià)格非�；靵y。當(dāng)時(shí)制定《拍賣法》的時(shí)候，缺乏正規(guī)程序，相關(guān)機(jī)構(gòu)只召集了拍賣行的人士，就來出臺(tái)這個(gè)法律，沒有征詢社會(huì)各界和相關(guān)行業(yè)的意見。這個(gè)法律存在很大偏差，可以不保證文物真假，更核心的問題是甚至“不保真”。開了這樣的口子，拍賣行里邊就可以賣假貨。
    在法國和加拿大，至今都不允許有偽品、仿品拍賣，賣出去后和實(shí)際承諾的不一致，賣的人要受到懲罰。也根本不存在對(duì)偽品的估價(jià)。如果發(fā)現(xiàn)是假貨，還可以告到法庭上去。另外，他們的估價(jià)也相對(duì)合理，顯得很專業(yè)。因此，這些國家的拍賣公司對(duì)所拍展品的真?zhèn)蜗喈?dāng)重視。法國一家拍賣公司有傅抱石的畫，我當(dāng)時(shí)做了一個(gè)委托，15萬歐元。我讓當(dāng)?shù)嘏馁u行的人幫我拍，臨拍的時(shí)候，他們打電話過來，說這幅畫是印刷品。后來，我就撤銷了委托。這說明他們的經(jīng)營是有理念的，會(huì)保證交易的誠信。另外，國外的包換、付款賠償?shù)戎贫榷挤浅：茫�值得我們借鑒。
　　郭學(xué)雷：市場需要規(guī)范機(jī)制。有些拍賣行專賣假貨，然后請(qǐng)權(quán)威專家做廣告，也沒人去管。這方面，西方的體制就很好。比如瑞士，有個(gè)收藏中國陶瓷的大收藏家，他90多歲了，藏品很多。就是因?yàn)橛幸粋�(gè)好的鑒定估價(jià)機(jī)制約束，他的藏品基本上都是真品。
　　單小英：我對(duì)拍賣行的操作不太了解，大型拍賣會(huì)，我也都會(huì)去看看學(xué)習(xí)一下。我個(gè)人感覺國內(nèi)的拍賣公司估價(jià)也不算高。我有時(shí)一看拍賣行估的價(jià)，就很清楚這個(gè)價(jià)格買不到，因?yàn)樗麄児纼r(jià)還是偏低。

　　普通市民玩收藏如何避免上當(dāng)？

　　郭學(xué)雷：我們一般是以單位名義，通過國家文物局，經(jīng)過一系列程序來鑒定并收藏文物的，我們要綜合各方面意見，進(jìn)行科學(xué)測試，這樣更嚴(yán)謹(jǐn)。如果有人在其中動(dòng)手腳了，專家不知道就不行。如果出現(xiàn)分歧，就請(qǐng)大家都公認(rèn)的業(yè)務(wù)素質(zhì)高的權(quán)威機(jī)構(gòu)或人士來判定。
    單小英：我們?cè)瓉淼膫?cè)重點(diǎn)是研究，現(xiàn)在也對(duì)外做鑒定。跟其他機(jī)構(gòu)比，我不敢說我們是權(quán)威，從鑒定的眼光來說，可能大家各有所長。很多市民認(rèn)為我們權(quán)威，鑒定眼光是一方面，還有一方面，覺得我們沒有私心雜念在里邊。如果要看一件東西的價(jià)值，收藏這件東西的人跟我有關(guān)系，我就把價(jià)格說高點(diǎn)，這就糟糕了。

　　如何看待電視鑒寶類節(jié)目？

　　郭學(xué)雷：這是嚴(yán)重干擾社會(huì)！把一種嚴(yán)肅的活動(dòng)娛樂化了。比如有的鑒寶節(jié)目，市民告狀告得很厲害，雖然這些節(jié)目廣告收入也很厲害，其實(shí)真正有素養(yǎng)的專家上不去。很多文物不是你在節(jié)目上看一眼就可以鑒定的，它需要研究、論證。
    單小英：我對(duì)類似的節(jié)目看得不太多，以前中央臺(tái)的《鑒寶》就看得比較多一些。對(duì)這種節(jié)目，要看他們?cè)趺醋�，幕后的操作我不了解不好說。單從節(jié)目上來看，如果老百姓歡迎他們的節(jié)目，很喜歡看，而且通過這個(gè)節(jié)目，可以傳播文物知識(shí)，就很好。我看《鑒寶》，我的感覺是對(duì)真?zhèn)蔚蔫b定絕大多數(shù)是可信的。唯一就是估價(jià)方面，確實(shí)還是偏高。

　　對(duì)初入行的藏家有什么建議？

　　單小英：對(duì)藏家來說，經(jīng)過學(xué)習(xí)、陶冶一段時(shí)間，就會(huì)有一定基礎(chǔ)，然后慢慢入行，自然會(huì)越玩越有趣。
    楊思明：對(duì)一些普通的讀者來說，要進(jìn)入收藏這個(gè)圈子，最重要的是知識(shí)，看對(duì)專業(yè)知識(shí)掌握了多少。比如某某人的字畫、真?zhèn)稳绾舞b定等等，要看你了解多少，了解的是否足夠多，你才能進(jìn)行投入。這些一定要通過長期學(xué)習(xí)才可以！
　　郭學(xué)雷：中國現(xiàn)在搞全民收藏，其實(shí)是錯(cuò)的。根本沒有那么多文物資源，這是一個(gè)小眾文化，需要相當(dāng)深的歷史積累。在英國，文物價(jià)錢雖然便宜，但只有真正喜歡的人才會(huì)去玩。英國古玩市場的假貨很少，很多店是幾代人經(jīng)營，專業(yè)素養(yǎng)很高。這些現(xiàn)象值得我們思考。

　　單小英
    省文物鑒定站站長，書畫鑒定專家。
　　全國第一部地方繪畫史大型畫冊(cè)類叢書《嶺南畫庫》今年8月23日在廣州首發(fā)面世。其中第一批圖書《張穆》，就由單小英編著。
　　郭學(xué)雷
　　深圳市博物館副館長、研究員、古陶瓷專家。中國古陶瓷學(xué)會(huì)理事。
　　山西大學(xué)歷史系考古專業(yè)畢業(yè)，先后取得了陶瓷、玉器、銅雜三大類國家文物出境責(zé)任鑒定員資格。曾在全國文物出境責(zé)任鑒定員考試陶瓷實(shí)物鑒定項(xiàng)目中獲得全國第一。
　　其著作《明代磁州窯瓷器》是目前第一部系統(tǒng)研究明代磁州窯類型瓷器的專題著作。該書通過對(duì)窯址、墓葬、城市遺址出土實(shí)物資料以及相關(guān)紀(jì)年材料、傳世器物、文獻(xiàn)的研究，從以往人們認(rèn)定的宋元時(shí)期陶瓷制品中分離出一大批明代磁州窯類型瓷器。
　　楊思明
　　深圳市收藏家協(xié)會(huì)副會(huì)長。資深收藏家，資深策展人。個(gè)人藏品非常豐富，曾經(jīng)籌辦多個(gè)展覽。