人稱(chēng)“末日博士”的麥嘉華（Marc Faber）是一名極端的市場(chǎng)主義者：“政府很多情況下無(wú)法辨識(shí)泡沫，其所認(rèn)為可以平穩(wěn)波動(dòng)的措施其實(shí)是進(jìn)一步讓泡沫變大，最終破裂�！痹诜帕繉捤桑≦E）盛行之下，麥嘉華顯得十分異類(lèi)。
　　而針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，麥嘉華在近日接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)稱(chēng)，在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的投資中，應(yīng)該避免信貸資源錯(cuò)配。為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力，在綜合考慮國(guó)際國(guó)內(nèi)因素的前提下，人民幣應(yīng)該適度貶值。

　　QE無(wú)意義

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：你非常反對(duì)政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)。假設(shè)2008年金融危機(jī)，美國(guó)政府沒(méi)有干預(yù)救助，美國(guó)以及全球經(jīng)濟(jì)會(huì)走向一個(gè)什么樣的場(chǎng)景？政府救助經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題在哪里？
　　麥嘉華：如果沒(méi)有凱恩斯主義，就不會(huì)有這么多不負(fù)責(zé)任的冒險(xiǎn)行為，不會(huì)有“大而不能倒”，也就不會(huì)有道德風(fēng)險(xiǎn)以及我們看到的“泡沫出現(xiàn)—膨脹—危機(jī)—政府救助—新的泡沫”的惡性循環(huán)。政府一直沒(méi)能跳出這個(gè)怪圈，不管是20世紀(jì)90年代的墨西哥危機(jī)，還是2008年全球金融危機(jī)。本輪美國(guó)政府的救助情況也已經(jīng)暴露了一個(gè)非常明顯的問(wèn)題，就是流動(dòng)性分配不均的問(wèn)題。美聯(lián)儲(chǔ)印的這些美元都去哪里了呢？去了華爾街的大銀行手里，幫助這些銀行進(jìn)一步擴(kuò)大資產(chǎn)規(guī)模，然后這些人又將這些流動(dòng)性投到了幾個(gè)固定的部門(mén)，譬如2008年大宗商品市場(chǎng)出現(xiàn)的泡沫。
　　這種信貸資源的錯(cuò)配是非常值得關(guān)注的，人為干預(yù)通常很難達(dá)到預(yù)期的效果，而信貸資源的錯(cuò)配本身就是鼓勵(lì)某些部門(mén)出現(xiàn)泡沫，而剝奪另一些部門(mén)獲取信貸的渠道，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步失衡。
　　現(xiàn)在大宗商品市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題了，房地產(chǎn)市場(chǎng)新一輪的泡沫化已經(jīng)開(kāi)始。畢竟這么多的美元，總得有個(gè)去向。但整體的經(jīng)濟(jì)環(huán)境又不是很好，實(shí)體經(jīng)濟(jì)吸引力不足。
　　日?qǐng)?bào)：但企業(yè)的融資成本降低了，不是嗎？
　　麥嘉華：與企業(yè)融資成本一起降低的還有它們的利潤(rùn)。如果你仔細(xì)研讀數(shù)據(jù)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)實(shí)行超低利率的過(guò)程中，美國(guó)公司利潤(rùn)占GDP比重在下滑。而一旦利率上行，對(duì)公司又是一種打擊。
　　日?qǐng)?bào)：那對(duì)于阻止市場(chǎng)恐慌情緒蔓延、失業(yè)率快速上升方面的作用呢？
　　麥嘉華：恐慌情緒影響的首先是以股票市場(chǎng)為代表的資本市場(chǎng)。但其實(shí)即便是美國(guó)，真正持有股票的人只占所有人口中的很少部分。為什么要為少部分人的投資行為負(fù)責(zé)？投資本身就存在風(fēng)險(xiǎn)，政府不應(yīng)該為股票持有者遭受損失埋單。
　　另外，從就業(yè)來(lái)看，我并不認(rèn)為美國(guó)的就業(yè)市場(chǎng)有真正改善。雖然美國(guó)勞工部公布的就業(yè)數(shù)據(jù)顯示就業(yè)市場(chǎng)已經(jīng)大幅改善，但真正屬于中產(chǎn)的就業(yè)崗位并沒(méi)有增加，增加的只是那些低端、零散、廉價(jià)的臨時(shí)工種。另外因?yàn)閵W巴馬政府現(xiàn)在的醫(yī)保和稅收政策導(dǎo)致企業(yè)雇傭長(zhǎng)期工人的意愿下降，政府干預(yù)只能使事情變壞。
　　日?qǐng)?bào)：政府干預(yù)行為可以防止經(jīng)濟(jì)在短期內(nèi)出現(xiàn)大問(wèn)題，緩和經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，這個(gè)作用也起不到么？
　　麥嘉華：我認(rèn)為恰恰相反，政府只是推遲危機(jī)爆發(fā)，政府只對(duì)選舉負(fù)責(zé)的考慮要遠(yuǎn)多過(guò)對(duì)經(jīng)濟(jì)的考慮。盧森堡前首相容克曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“我們都知道問(wèn)題在哪里，但麻煩的是如果我們做了，我們就不知道怎么面對(duì)選舉了�！�

　　城鎮(zhèn)化投資需注意信貸資源分配

　　日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為QE的一個(gè)重要問(wèn)題是信貸資源錯(cuò)配，而6月中下旬中國(guó)銀行間市場(chǎng)也經(jīng)歷過(guò)一次所謂的“錢(qián)荒”，也是信貸資源錯(cuò)配，中國(guó)的信貸資源錯(cuò)配和美國(guó)的存在哪些異同？
　　麥嘉華：本質(zhì)上并無(wú)不同，但資金流向的渠道可能有所不同，因?yàn)橹袊?guó)的金融市場(chǎng)開(kāi)放程度有限，房地產(chǎn)市場(chǎng)和地方融資平臺(tái)以及大型國(guó)企成為資金流向的地方，而那些中小企業(yè)貸款則面臨多重困難，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不利的。
　　有中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱(chēng)中國(guó)城鎮(zhèn)化投資將會(huì)是促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，要充分利用這個(gè)機(jī)會(huì)，就要避免再次出現(xiàn)信貸資源錯(cuò)配的局面，或者至少不要過(guò)度傾斜，否則中國(guó)不得不面臨房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫的破滅以及中小企業(yè)的破產(chǎn)。
　　另外，我想說(shuō)的是，中國(guó)金融市場(chǎng)開(kāi)放程度過(guò)低，中國(guó)銀行大而不倒的性質(zhì)比美國(guó)更嚴(yán)重。美國(guó)存在成千上萬(wàn)的中小銀行、社區(qū)銀行，這些銀行的成長(zhǎng)也都經(jīng)過(guò)了大浪淘沙的過(guò)程，每次危機(jī)都會(huì)倒閉一批�，F(xiàn)存的7家銀行擁有美國(guó)銀行業(yè)資產(chǎn)規(guī)模的80%左右，中國(guó)四大行占據(jù)了中國(guó)銀行業(yè)47.29%的資產(chǎn)規(guī)模，但中國(guó)的銀行大部分是國(guó)有或者國(guó)家控股，存在嚴(yán)重的道德風(fēng)險(xiǎn)。而且這些銀行擁有很強(qiáng)的信貸資源，如何協(xié)調(diào)這些銀行的信貸資源可能是中國(guó)下一步經(jīng)濟(jì)調(diào)整需要考量的因素。
　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)正在進(jìn)行金融改革，包括最近采取一些利率市場(chǎng)化措施。你認(rèn)為中國(guó)的金融改革對(duì)于改善信貸資源錯(cuò)配問(wèn)題會(huì)不會(huì)起到一定作用？
　　麥嘉華：利率市場(chǎng)化是讓市場(chǎng)決定資金的價(jià)格，讓資金價(jià)格決定資金流向。這是一個(gè)趨勢(shì)，但如何避免政府的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)干擾銀行體系信貸配置可能還有待觀(guān)察。

　　人民幣應(yīng)該適度貶值

　　日?qǐng)?bào)：我們都知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前承受著下行壓力，如果從你的角度來(lái)看，中國(guó)應(yīng)該怎么做來(lái)應(yīng)對(duì)這種下行壓力？
　　麥嘉華：向日本學(xué)習(xí)，使人民幣貶值，而且我認(rèn)為美元走強(qiáng)維持不了幾個(gè)月。人民幣應(yīng)該適度貶值，當(dāng)然中國(guó)政府可能有其他的考量。但如果是我，我會(huì)選擇貶值人民幣。因?yàn)橐粐?guó)匯率政策是要考慮國(guó)際環(huán)境的，目前盡管看起來(lái)美國(guó)經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，但對(duì)中國(guó)出口的需求不會(huì)有很大改善；歐洲的問(wèn)題不花10年解決不掉，日本又在大幅貶值，拉美、東南亞因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)放緩也都面臨問(wèn)題。從純市場(chǎng)的角度，先下手為強(qiáng)。
　　另外，根據(jù)我對(duì)世界以及中國(guó)能源需求的了解，我認(rèn)為中國(guó)需要確保你們的能源運(yùn)輸通道，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展非常關(guān)鍵。
　　日?qǐng)?bào)：IMF認(rèn)為人民幣仍然低估10%～15%，盡管很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)人民幣都在升值。你覺(jué)得人民幣應(yīng)該貶值多少呢？
　　麥嘉華：IMF工作人員不生活在中國(guó)，一國(guó)貨幣政策要圍繞國(guó)際機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)制定么？對(duì)于人民幣貶值多少，我不清楚，這需要綜合國(guó)際環(huán)境和中國(guó)自己的經(jīng)濟(jì)情況考慮。