日本作家野島剛寫(xiě)的《兩個(gè)故宮的離合》是最近社科類讀物中的一個(gè)小熱門。有意思的是，他在北京與上海的公開(kāi)演講中都特意糾正“北京故宮是一個(gè)空殼，好東西全都去了臺(tái)灣”的偏見(jiàn)�！氨本┕蕦m的文物數(shù)量有180萬(wàn)，臺(tái)北故宮的文物大概有70萬(wàn)，而且近年來(lái)，文物的海外回流、考古發(fā)現(xiàn)和收集整理工作也使北京故宮博物院的展品質(zhì)量不斷提高。”盡管這樣的話從一個(gè)徹底的外人口中說(shuō)來(lái)多少有些“喧賓奪主”，但野島剛多年來(lái)利用外國(guó)記者的身份優(yōu)勢(shì)，數(shù)次專訪北京和臺(tái)北故宮前任院長(zhǎng)鄭欣淼、周功鑫、林曼麗等，并曾進(jìn)入一般不對(duì)外人開(kāi)放的臺(tái)北故宮庫(kù)房，他對(duì)“兩個(gè)故宮”的了解程度和親近感，恐怕要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大部分中國(guó)人。
　　野島剛與故宮的緣分始于1986年。18歲時(shí)他第一次來(lái)到北京，以為北京故宮指的僅僅是紫禁城，不知道它同時(shí)是一座博物院，也不知道文物存放在哪里。因此，除了被超大規(guī)模的建筑群所象征的絕對(duì)權(quán)力震撼，他對(duì)北京故宮沒(méi)有留下別的印象。
　　第二年，野島剛作為交換留學(xué)生來(lái)到臺(tái)灣，參觀了臺(tái)北故宮。那時(shí)臺(tái)北故宮還未經(jīng)過(guò)內(nèi)部整修，更多是作為政權(quán)“正統(tǒng)性”的象征，而不是供人參觀的博物館。在燈光昏暗的展廳里，導(dǎo)覽員穿著公務(wù)員一樣的服裝，意興闌珊地給他們解說(shuō)著中國(guó)這個(gè)古老國(guó)度的璀璨文化的結(jié)晶，令野島剛很是失望。但是兩座城市的兩座博物館，都稱自己是“故宮博物院”而又相安無(wú)事，這引起了他極大的興趣。2007年他被《朝日新聞》派駐臺(tái)北，也經(jīng)常有機(jī)會(huì)到北京采訪，故宮自此成了他長(zhǎng)期深入關(guān)注的選題�！秲蓚�(gè)故宮的離合》成書(shū)于2011年，在日本暢銷至今。
　　今年6月，臺(tái)北故宮的文物將首次赴東京展覽，已回到日本工作的野島剛?cè)匀皇�分關(guān)心借展的過(guò)程。“翡翠白菜”是臺(tái)北故宮的鎮(zhèn)館之寶，日本方面覺(jué)得一定要展出，但臺(tái)灣方面對(duì)此頗有顧慮�！耙�?yàn)楹芏啻箨懹慰褪菦_著‘白菜’到故宮參觀的，排很久的隊(duì)都不介意，他們擔(dān)心如果‘白菜’不在臺(tái)北，游客會(huì)有意見(jiàn)。最后在臺(tái)灣‘立法院’院長(zhǎng)王金平的幫助下，臺(tái)北故宮決定將白菜出借兩個(gè)禮拜�！币皪u剛笑說(shuō)，“由于擔(dān)心展品去了日本之后，會(huì)被以假處分之名‘扣押’下來(lái)，這個(gè)展覽遲遲未能成行，現(xiàn)在終于辦成，我的書(shū)又可以再賣一輪了。”他對(duì)2012年“北京故宮200精品”在東京的展覽記憶猶新：“北京故宮為了顯示自己這些年來(lái)的展品收藏，鉚足了力氣，那次展覽的展品之高端讓人咋舌，光是宋元時(shí)期的書(shū)畫(huà)就有41幅，臺(tái)北故宮一定不甘落后，所以6月份的展覽也十分令人期待�！�
　　除了采訪在世的“故宮人”，野島剛也挖掘了大量歷史資料。從清末文物大量流出紫禁城乃至中國(guó)國(guó)境開(kāi)始寫(xiě)起，到抗戰(zhàn)時(shí)期為保護(hù)文物而進(jìn)行的大遷徙，到蔣介石逃亡之時(shí)以軍船搬運(yùn)經(jīng)過(guò)挑選的珍貴文物，再到臺(tái)北故宮的設(shè)計(jì)與建立的各種細(xì)節(jié)，《兩個(gè)故宮的離合》不僅展示了兩岸故宮博物院合作與交流的現(xiàn)狀，也將兩者的歷史梳理了一遍。
　　在兩個(gè)故宮的歷史中，“老故宮”那志良是令野島剛覺(jué)得非常有意思的一個(gè)角色。所謂 “老故宮”，是指在故宮尚未 “分家”時(shí)便在其中供職的人。那志良是滿族人，17歲高中畢業(yè)后進(jìn)入“清室善后委員會(huì)”工作，這是為了清點(diǎn)和運(yùn)用皇室留在紫禁城的物品而設(shè)立的組織，是故宮博物院的前身。此后那志良的一生都和故宮緊緊聯(lián)系在一起�！熬拧ひ话恕笔伦兒螅�故宮部分珍貴文物經(jīng)歷了一系列遷徙，先是裝箱南遷，再赴倫敦舉辦首次海外大展，接著西遷內(nèi)陸，最后，精品中的精品跟隨國(guó)民黨政權(quán)撤退臺(tái)灣，這些事件那志良都親眼見(jiàn)證。到了臺(tái)北之后，他又成了臺(tái)北故宮的一員。他還寫(xiě)下《故宮四十年》、《我與故宮五十年》、《典守故宮國(guó)寶七十年》等著作回憶這些經(jīng)歷。野島剛說(shuō)：“那志良1998年過(guò)世，幾年以后，他的家屬把他留下的關(guān)于故宮的文章和資料捐給了北京故宮，而不是臺(tái)北故宮，這很耐人尋味。畢竟他為臺(tái)北故宮服務(wù)了那么多年，算是臺(tái)北故宮人，可是他的認(rèn)同感還是屬于中國(guó)大陸，‘外省人’對(duì)中國(guó)大陸的懷念竟然那么強(qiáng)烈。”
　　因?yàn)槭峭鈬?guó)人，野島剛還特別敢問(wèn)一些別人不敢問(wèn)的問(wèn)題，提一些別人明知提了沒(méi)用于是便不提的建議。比如在鄭欣淼首次以北京故宮院長(zhǎng)身份訪臺(tái)的記者會(huì)上，他向兩位院長(zhǎng)發(fā)問(wèn)：“現(xiàn)在兩岸關(guān)系開(kāi)始好了，兩個(gè)故宮什么時(shí)候可以統(tǒng)一？”“現(xiàn)場(chǎng)所有人都大笑，因?yàn)楸本┑挠浾呋蛘吲_(tái)北的記者不敢問(wèn)這么直接的問(wèn)題，只有外國(guó)人來(lái)問(wèn)。”野島剛還在各種場(chǎng)合多次建議將北京故宮的博物館功能從紫禁城中分離出去：“北京故宮現(xiàn)在雖然有很好的展覽，但是作為博物館，它還是不好用的，紫禁城的建筑不能改，那么博物館只能在外面蓋。”盡管他知道類似的提法曾在國(guó)內(nèi)引起很大爭(zhēng)議，但以多年的新聞采訪經(jīng)驗(yàn)，他也很清楚，有時(shí)候看似白問(wèn)的問(wèn)題，也可能引發(fā)意想不到的回應(yīng)。

　　B=《外灘畫(huà)報(bào)》
　　N=野島剛 （Nojima Tsuyoshi）
　　
　　“老故宮”都相信“文物有靈”
　　B：你這次來(lái)中國(guó)，做了多次演講，內(nèi)容不盡相同，但幾乎都會(huì)提到許多人認(rèn)為北京故宮是空殼這一偏見(jiàn)，你似乎很希望糾正它？
　　N：臺(tái)灣那邊的民眾，還有臺(tái)北故宮的工作人員都相信北京故宮是空殼，好的東西都被臺(tái)北故宮拿走了，所以有些看不起北京故宮。有一些藏品確實(shí)是臺(tái)北故宮的比較好，比如說(shuō)“翡翠白菜”、“紅燒肉”這些“鎮(zhèn)館之寶”。但是北京故宮最有代表性的文物是什么？有很多，很難找到一個(gè)統(tǒng)一答案。為什么大家會(huì)覺(jué)得北京故宮總體上不如臺(tái)北故宮？這是一個(gè)歷史問(wèn)題，我覺(jué)得大家的思維還是停留在1949年。國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)后，蔣介石去臺(tái)灣時(shí)攜帶了經(jīng)過(guò)挑選的故宮文物的精華，大概有3000箱，所以人們都知道最好的文物到了臺(tái)灣。但是大家不清楚，尤其是臺(tái)灣民眾不知道，1949年之后北京故宮一直在努力收集很多文物，不斷擴(kuò)大收藏。所以，我不同意有些人說(shuō)的，“你去北京不要去故宮，那邊只有建筑”。
　　B：在周功鑫任臺(tái)北故宮院長(zhǎng)時(shí)，你參觀了臺(tái)北故宮的庫(kù)房，那里一般是不讓外人進(jìn)去的，你是怎么做到的？進(jìn)去之后有什么令你印象深刻的地方嗎？
　　N：我反復(fù)向她要求，最后她同意了，可能因?yàn)槲沂峭鈬?guó)記者，這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)；而且我報(bào)道了臺(tái)北故宮很長(zhǎng)時(shí)間，她知道我不會(huì)亂寫(xiě)的。那個(gè)庫(kù)房一共有5扇門，每扇門的鑰匙都是不同的人保管的。走進(jìn)去后，走道的兩邊放著許多箱子，有的是木的，有的是鐵的，木頭是首次倫敦展時(shí)裝文物的，鐵的是去美國(guó)大都會(huì)博物館時(shí)裝文物的，走在里面很有歷史感。
　　B：你剛才簽名的時(shí)候?qū)懥艘痪湓挕�“文物有靈”，這句話在你寫(xiě)到故宮文物戰(zhàn)時(shí)命運(yùn)時(shí)也出現(xiàn)過(guò)。你相信 “文物有靈”嗎？
　　N：我認(rèn)為文物絕對(duì)沒(méi)有靈魂。然而，我后來(lái)到臺(tái)灣采訪了很多所謂的“老故宮”—故宮的文物從北京搬運(yùn)到南京是1933年，大概是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，一直陪著文物最終到達(dá)臺(tái)北的人都叫做“老故宮”—他們都說(shuō)“文物有靈”。因?yàn)槔咸毂Ｓ�，所以文物�?jīng)過(guò)這么多的磨難最后還是平安到了臺(tái)北。但是，我覺(jué)得這只是一個(gè)說(shuō)法，因?yàn)樗麄兏�著文物走了太久，所以他們相信文物比自己的生命更重要。�?duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，這可能是可以接受、理解的，但是我作為日本人其實(shí)沒(méi)有辦法接受、理解。在日本，如果發(fā)生大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)或者是大的災(zāi)難的時(shí)候，我們一定會(huì)把文物放下，自己先跑掉。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，文物當(dāng)然重要，但是生命更重要。因?yàn)槿毡居刑旎手疲�萬(wàn)世一系，沒(méi)有改變過(guò)，天皇不需要什么文物來(lái)證明他們是天皇，他們就和空氣一樣，就是存在著的。但是中國(guó)不一樣，改朝換代非常多，尤其漢民族以外的人到中原來(lái)，建立一個(gè)王朝，他們到底是誰(shuí)，大家都不知道，怎么樣才能證明自己是正統(tǒng)的王朝呢？他們學(xué)了漢字，學(xué)漢文化，還收集文物，以證明自己的正統(tǒng)性。對(duì)文物的重視程度，中國(guó)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)日本的。因此，在“九·一八”事變后，故宮決定把文物送到南京去；后來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，他們又決定把文物送到西部。
　　B：你為了寫(xiě)這本書(shū)，除了兩個(gè)故宮以外，也去了中國(guó)的西部……
　　N：我最先去的是貴州安順，后來(lái)又到了四川樂(lè)山，都是故宮文物安置過(guò)的地方。樂(lè)山因?yàn)榇蠓鸲�出名，這幾年樂(lè)山人保護(hù)文物的意識(shí)也越來(lái)越強(qiáng)，他們現(xiàn)在建立了一個(gè)很好的陳列館，叫做 “故宮文物南遷資料陳列館”。這不是國(guó)家或地方政府建的，是當(dāng)?shù)氐娜嗣窬桢X建的。陳列館還有另外一個(gè)名字—“戰(zhàn)時(shí)故宮博物館”。我寫(xiě)的是“兩個(gè)故宮”，但是我發(fā)現(xiàn)樂(lè)山還有一個(gè)故宮。
　　B：其實(shí)還有沈陽(yáng)故宮，南京博物院也藏有故宮文物。
　　N：對(duì)，南京博物院很重要，1933年，北京故宮的文物南下的時(shí)候，先到了南京，再去的西部，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后，文物又從四川回到南京來(lái)了。本來(lái)這些文物都應(yīng)該回到北京去的，但是國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)，之后國(guó)民黨戰(zhàn)敗，他們從南京博物院把三千箱文物送到臺(tái)北去了。這是兩萬(wàn)箱中的三千箱，那么其他的去哪里了？照理當(dāng)然是新中國(guó)成立之后回北京，可實(shí)際上運(yùn)送過(guò)程因?yàn)閲?guó)家動(dòng)蕩的局勢(shì)而中斷，兩千箱的文物留在了南京博物院�！拔幕�大革命”結(jié)束后，北京向南京要文物，南京方面覺(jué)得我們已經(jīng)管了那么久，不肯還了，這件事至今沒(méi)有解決。沈陽(yáng)故宮是金人入關(guān)前的皇宮，清朝的行宮……看來(lái)我以后要寫(xiě)一個(gè)“五個(gè)故宮”了。
　　B：你書(shū)里寫(xiě)到了臺(tái)北故宮的設(shè)計(jì)過(guò)程，我覺(jué)得很有趣。著名的建筑師王大閎的設(shè)計(jì)案因?yàn)楸皇Y介石認(rèn)為不夠“中國(guó)”而落選，此后他設(shè)計(jì)國(guó)父紀(jì)念館時(shí)，就適當(dāng)減弱了現(xiàn)代主義風(fēng)格，加入了中國(guó)元素。就你采訪所得，這兩件事有直接關(guān)聯(lián)嗎？
　　N：我沒(méi)有直接采訪到他，因?yàn)樗�年紀(jì)太大了。最終臺(tái)北故宮是由王世杰設(shè)計(jì)的，王世杰是故宮管理委員會(huì)主任委員，他最初是故宮設(shè)計(jì)案的評(píng)審之一。蔣介石對(duì)王大閎的方案提出意見(jiàn)后，王提交了自己的方案，我認(rèn)為這種做法不太好。我不能確定后來(lái)王大閎是否因此而在設(shè)計(jì)國(guó)父紀(jì)念館時(shí)有所妥協(xié)，但據(jù)王大閎的學(xué)生說(shuō)，這件事對(duì)他的影響是非常大的。
　　2013年3月14日，江蘇省南京市，在“故宮珍藏－中國(guó)書(shū)畫(huà)復(fù)制精品展”上拍攝的首次來(lái)寧展出的“臺(tái)北故宮博物院”館藏珍品復(fù)制品五代畫(huà)家巨然的《秋山問(wèn)道圖》
　　B：你前面說(shuō)到，6月份臺(tái)北故宮文物赴日展覽，在“立法院”院長(zhǎng)的促成下，“翡翠白菜”會(huì)去東京兩個(gè)月，故宮展覽為什么會(huì)和臺(tái)灣“立法院”有關(guān)？
　　N：最早日本方面提出展覽一定要“白菜”的時(shí)候，臺(tái)北故宮馬上就拒絕了。日本方面想要知道原因，但馮明珠院長(zhǎng)不回答，說(shuō)不行就是不行。經(jīng)過(guò)再三追問(wèn)，臺(tái)北方面回答說(shuō)：大陸人會(huì)生氣。這個(gè)很有趣。經(jīng)過(guò)很多次討論，日本方面又提出了一個(gè)方案：我們要把五個(gè)很重要的國(guó)寶借給臺(tái)北，交換“白菜”，臺(tái)北故宮終于同意了。這段可是秘史（笑），我還沒(méi)有寫(xiě)，未來(lái)要寫(xiě)的。東京國(guó)立博物館請(qǐng)一個(gè)國(guó)會(huì)議員打電話給王金平院長(zhǎng)，要他給馮明珠施壓，馮明珠不得不聽(tīng)，“立法院”院長(zhǎng)的權(quán)力還是很大的，所以她最后同意把“白菜”借給日本，但是只能是兩個(gè)禮拜，這兩個(gè)禮拜如果大家要去臺(tái)北，會(huì)發(fā)現(xiàn)“白菜”失蹤了。請(qǐng)不要生氣啊。
　　B：你現(xiàn)在回到日本，在《朝日新聞》國(guó)際編輯部，你的日常工作是什么？
　　N：我主要負(fù)責(zé)朝日新聞中文網(wǎng)的工作，向中文讀者報(bào)道關(guān)于日本的新聞。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到日本訪問(wèn)，我們也會(huì)報(bào)道。
　　B：你最近在中國(guó)開(kāi)了一些專欄，是用中文寫(xiě)的嗎？
　　N：如果時(shí)間充足的話，我會(huì)用中文寫(xiě)，再找人修改（笑）；如果時(shí)間不夠，我就用日文寫(xiě)，請(qǐng)別人翻譯。我最近比較積極地希望進(jìn)入中國(guó)言論界，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)很多在日本的中國(guó)人都會(huì)很積極地在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表意見(jiàn)，他們的日文很不錯(cuò)。而在中國(guó)這么做的日本人，大概只有加藤嘉一先生吧？我雖然不上電視，但是可以寫(xiě)專欄，除了時(shí)政之外，我對(duì)青年亞文化也很感興趣，喜歡看電視劇、聽(tīng)流行歌曲。比如關(guān)于很紅的日劇《半澤直樹(shù)》，我就能寫(xiě)一篇文章分析它受歡迎的原因。