作為福布斯富豪榜的
“�？汀保瑒⒁嬷t被冠以各種頭銜，比如“中國(guó)巴菲特”、“法人股大王”、“草根富豪”、“資本獵豹”等等，但是近年來(lái)，劉益謙更廣為人知的頭銜悄然變?yōu)槭詹丶�、美術(shù)館創(chuàng)始人。其在藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)頻頻出手帶來(lái)的風(fēng)頭，甚至漸漸高過(guò)了他20多年的資本市場(chǎng)戰(zhàn)績(jī)。
昨日(4月27日)，劉益謙受邀參加成都商報(bào)“我看未來(lái)20年”大型公益演講活動(dòng)，曾經(jīng)在成都紅廟子股票市場(chǎng)掘金的劉益謙在演講前接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》專(zhuān)訪，暢談資本市場(chǎng)馳騁經(jīng)驗(yàn)和股市投資的機(jī)遇，并為投資者提出了建議。
作為天茂集團(tuán)實(shí)際控制人的劉益謙對(duì)上市公司經(jīng)營(yíng)和投資都胸有成竹，雖然目前關(guān)于劉益謙的新聞大多關(guān)于藝術(shù)品收藏，但他向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者坦承，其更多精力還是在資本市場(chǎng)。談及A股市場(chǎng)，劉益謙直言，其對(duì)股市不離不棄的唯一原因就是在等待萎靡之后的時(shí)間窗口。
談股市：現(xiàn)在最好不要多動(dòng)
每日經(jīng)濟(jì)新聞
(以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD)：您涉足資本市場(chǎng)20多年，甚至被稱(chēng)為“資本獵豹”，怎么評(píng)價(jià)自己在資本市場(chǎng)的發(fā)展？
劉益謙：20多年過(guò)程中，就我自身來(lái)說(shuō)，我是改革開(kāi)放的得益者，積累了財(cái)富。當(dāng)年買(mǎi)股票的時(shí)候，我不知道什么叫股票，連股票方面的書(shū)都找不到。20年前我跑到成都紅廟子，股票像擺地?cái)傄粯�，那時(shí)候都是這樣一步步走過(guò)來(lái)的。
NBD：在A股市場(chǎng)眾多的定增融資中，您是如何精準(zhǔn)投資有利可圖的項(xiàng)目？
劉益謙：我認(rèn)為市場(chǎng)很難做，現(xiàn)在整體市場(chǎng)在下降，不好操作。定增這塊比較難，市場(chǎng)越來(lái)越萎靡不振，怎么可能獲利？市場(chǎng)沒(méi)有熱度，比較低迷，獲利的空間越來(lái)越小，有些幾乎沒(méi)有空間。
A股市場(chǎng)唯一吸引我的是它的時(shí)間窗口，這么多年萎靡不振，從經(jīng)濟(jì)振興這個(gè)角度看，股市有可能會(huì)產(chǎn)生比較樂(lè)觀的行情，所以這也是我不離不棄這個(gè)市場(chǎng)的原因。不然我去跟它玩什么？原來(lái)我給人家講故事，現(xiàn)在人家給我講故事。
NBD：您有什么好的經(jīng)驗(yàn)分享給投資者？
劉益謙：最好的經(jīng)驗(yàn)是現(xiàn)在不要多動(dòng)。
NBD：大概還要等多久？
劉益謙：等多久就是等機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這種機(jī)會(huì)是大家看得見(jiàn)的�，F(xiàn)在不動(dòng)比動(dòng)更好。
談機(jī)遇：國(guó)企改革推進(jìn)，我肯定參與
NBD：有人認(rèn)為您在資本市場(chǎng)積累這么多財(cái)富，可能是因?yàn)檫M(jìn)入比較早，您怎么看投資機(jī)遇？
劉益謙：我初中沒(méi)有畢業(yè)就出來(lái)在社會(huì)上賺錢(qián)。那時(shí)候想法比較簡(jiǎn)單，我們追求的是萬(wàn)元戶，后來(lái)成了萬(wàn)元戶后，就要朝著這個(gè)目標(biāo)走下去，不能賺了10萬(wàn)元以后就停滯了。
在資本市場(chǎng)，我有比較好的運(yùn)氣，沒(méi)有好運(yùn)氣也走不到今天，但是任何運(yùn)氣都是給有準(zhǔn)備的人。機(jī)會(huì)來(lái)了，沒(méi)有準(zhǔn)備好就會(huì)與機(jī)會(huì)失之交臂。另外，我感覺(jué)我這么多年還是虛心學(xué)習(xí)的，不同的投資階段都有不同的人給我講，我傾聽(tīng)別人的意見(jiàn)，加上運(yùn)氣，所以我走到今天。
NBD：您覺(jué)得除了運(yùn)氣之外最重要的是什么？
劉益謙：準(zhǔn)備。
NBD：哪方面的準(zhǔn)備？
劉益謙：準(zhǔn)備多了，對(duì)細(xì)節(jié)的觀察、敏銳的判斷等都是準(zhǔn)備。
NBD：您剛才說(shuō)您遇到的機(jī)遇比較好，您覺(jué)得現(xiàn)在A股市場(chǎng)是什么樣的情況，有人覺(jué)得賺錢(qián)的機(jī)會(huì)越來(lái)越少，沒(méi)有十年前那么好。
劉益謙：A股市場(chǎng)20多年來(lái)，從規(guī)模和成交量來(lái)說(shuō)，是世界上領(lǐng)先的，規(guī)模大、品類(lèi)多，大而全。但細(xì)節(jié)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，包括到目前這個(gè)階段，我認(rèn)為“股市”都不知道該怎么辦，更不要說(shuō)投資者，比如要不要發(fā)股票，發(fā)好還是不發(fā)好。
前一段時(shí)間整個(gè)市場(chǎng)比較低迷，局部還好一些，比如創(chuàng)業(yè)板。那時(shí)我們打局部作戰(zhàn)，現(xiàn)在局部作戰(zhàn)也不能打了，市場(chǎng)都迷茫了。說(shuō)是創(chuàng)業(yè)板在調(diào)整，如優(yōu)先股、國(guó)企改革等，但這些至今還停留在講的層面上。我認(rèn)為，國(guó)企改革不是新鮮詞，十幾年前就講過(guò)，現(xiàn)在的力度可能和十幾年前沒(méi)法比，盤(pán)面中也看不出國(guó)企改革的亮點(diǎn)。
NBD：國(guó)企改革進(jìn)一步推動(dòng)，您會(huì)參與嗎？
劉益謙：我肯定參與。從整個(gè)資本市場(chǎng)、時(shí)間窗口來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)的低迷時(shí)間不短。關(guān)鍵是從監(jiān)管角度來(lái)看，會(huì)對(duì)市場(chǎng)的違規(guī)行為進(jìn)行嚴(yán)厲的處置，我認(rèn)為這是應(yīng)該的。但從活躍市場(chǎng)的角度，也需要有所考慮。
談投資：做實(shí)業(yè)不虧錢(qián)就是好企業(yè)
NBD：天茂集團(tuán)正在退出國(guó)華人壽、天平車(chē)險(xiǎn)兩家公司，很多人將這解讀為您的套現(xiàn)離場(chǎng)？您是如何考慮的？
劉益謙：不能這樣簡(jiǎn)單來(lái)看。天平車(chē)險(xiǎn)是天茂集團(tuán)和全球最大的保險(xiǎn)集團(tuán)安盛保險(xiǎn)合資的。從目前的合資架構(gòu)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為很多年以后，股權(quán)轉(zhuǎn)讓價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于目前二級(jí)市場(chǎng)的流通價(jià)格。好的兼并重組并購(gòu)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于IPO的估值。我們轉(zhuǎn)讓了天平車(chē)險(xiǎn)大概4000多萬(wàn)股，拿回來(lái)4億多元，從投資收益講還是賺了不少錢(qián)的。
對(duì)于國(guó)華人壽來(lái)說(shuō)，目前還是虧損期。而天茂集團(tuán)的本業(yè)是醫(yī)藥化工，產(chǎn)業(yè)本身有一點(diǎn)難度，加上國(guó)華人壽這幾年正在投入期，它的虧損也影響到天茂集團(tuán)，對(duì)天茂集團(tuán)財(cái)務(wù)方面的壓力特別大，而且現(xiàn)在天茂集團(tuán)也不是控股股東，所以從各個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)到再拿著意義不大。從董事會(huì)角度來(lái)看，我也希望通過(guò)掛牌的方式把股權(quán)徹徹底底地轉(zhuǎn)讓出去，天茂集團(tuán)的股權(quán)投資還是獲利的。
NBD：前段時(shí)間，國(guó)華人壽參與了太平洋證券定增，有媒體解讀您的出手頗有深意，您怎么看？
劉益謙：我們只是從太平洋證券的角度來(lái)看，絕對(duì)沒(méi)有深層的意思在里邊，只是一個(gè)簡(jiǎn)單的投資。我看股價(jià)不算高位，就是產(chǎn)業(yè)投資，我每股5.3元買(mǎi)的，一年以后每股5元我會(huì)賣(mài)掉，6元也會(huì)賣(mài)掉，就是這樣簡(jiǎn)單的投資行為。
NBD：您之前涉及金融比較多，怎么看待金融和實(shí)業(yè)的關(guān)系？
劉益謙：目前我認(rèn)為中國(guó)做實(shí)業(yè)比較困難。
NBD：您也有一家公司在做。
劉益謙：怎么做怎么不賺錢(qián)，這個(gè)環(huán)境不行。這個(gè)市場(chǎng)大家都比較急，感覺(jué)投了就能賺錢(qián)，投下去，還沒(méi)有做，已經(jīng)是死路一條了，產(chǎn)業(yè)完全過(guò)剩了。所以，幾乎現(xiàn)在能做下去，不虧錢(qián)的企業(yè)就是好企業(yè)。
談收藏：藝術(shù)品不買(mǎi)貴的可能變廢紙
NBD：您之前說(shuō)過(guò)“股票是買(mǎi)便宜的，藝術(shù)品買(mǎi)貴的”，能解釋一下嗎？
劉益謙：股票貴的話，掉價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)大。藝術(shù)品如果不買(mǎi)貴的可能買(mǎi)的就是廢紙，因?yàn)樗囆g(shù)性好，價(jià)格才貴。
NBD：股票的價(jià)格高是不是說(shuō)明大家對(duì)其的估值更高？
劉益謙：這要看在什么樣的市場(chǎng)環(huán)境里。如果我認(rèn)為這個(gè)股票50元，市盈率很高，那這個(gè)股票就不算高的，算便宜的，還是要看公司，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)高和低。
NBD：您擁有20多年的收藏經(jīng)歷，有沒(méi)有自己走眼的事情？
劉益謙：藝術(shù)品我不懂，我說(shuō)的是實(shí)話。因?yàn)槲覜](méi)有這個(gè)時(shí)間，也沒(méi)有必要。天茂集團(tuán)是上市公司，做醫(yī)藥化工，我是董事長(zhǎng)，我就一定要成為一個(gè)化學(xué)家嗎？沒(méi)必要。
NBD：有人說(shuō)您的出現(xiàn)攪亂了收藏市場(chǎng)的價(jià)格，甚至有人稱(chēng)您是“炒家”，很多藏品可能一百年都解不了套，您怎么看這些評(píng)價(jià)？
劉益謙：我認(rèn)為這是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。30年前我們都一樣，一窮二白，差距都是非常小的。30年的這個(gè)過(guò)程是怎么樣的過(guò)程？有成功人士把握機(jī)會(huì)，努力奮斗的機(jī)會(huì)。有杞人憂天，感覺(jué)命運(yùn)對(duì)他不公的人。
至于我買(mǎi)的東西貴不貴，不是說(shuō)一百萬(wàn)的東西我突然之間要叫價(jià)一千萬(wàn)，那是我買(mǎi)的是貴了。我花100萬(wàn)買(mǎi)的東西，99萬(wàn)是你叫的價(jià)，98萬(wàn)他叫的價(jià)，我只比他貴2萬(wàn)，有什么貴的？
談身份：收藏家還是投資人？
NBD：現(xiàn)在更多的精力是在投資藝術(shù)品還是資本市場(chǎng)？
劉益謙：還在資本市場(chǎng)。
NBD：藝術(shù)品投資只是您的業(yè)余愛(ài)好？
劉益謙：藝術(shù)品不叫投資，我剛剛?cè)脒@個(gè)行的時(shí)候，是藝術(shù)品投資。
NBD：現(xiàn)在是收藏的心態(tài)？
劉益謙：也不是收藏的心態(tài)，我收在收，我不藏，我拿出來(lái)和別人分享了就不叫藏了。
NBD：您是“會(huì)賺錢(qián)的收藏家”還是“愛(ài)收藏的投資人”？
劉益謙：我覺(jué)得這個(gè)比較難回答。我認(rèn)為投資人和收藏家，看起來(lái)是兩個(gè)獨(dú)立的概念，但這里有一定的必然性。被稱(chēng)為收藏家，這個(gè)人一定要有資本才會(huì)成為收藏家，這是基本要素，所以很難區(qū)分這個(gè)行為是投資還是收藏。
20年前的藝術(shù)品市場(chǎng)是一個(gè)純粹的收藏市場(chǎng)，很少有人通過(guò)投資獲利，當(dāng)時(shí)我用收藏的心態(tài)進(jìn)入了投資市場(chǎng)，我認(rèn)為我是正確的。在這個(gè)過(guò)程中，越來(lái)越多的人用投資的心態(tài)進(jìn)入了收藏市場(chǎng)。
到今天，投資和收藏的階段，我都走過(guò)來(lái)了。很多人就想問(wèn)我，投資這個(gè)藝術(shù)品成功嗎？投資藝術(shù)品獲利了嗎？我用我的行為回答，我原來(lái)用投資進(jìn)入收藏市場(chǎng)，到一定程度以后，收藏成功和投資成功，不只是單單賣(mài)這件東西獲益多少，我現(xiàn)在開(kāi)美術(shù)館比那個(gè)成功還要大。
NBD：您覺(jué)得收藏跟投資有什么共通的地方？
劉益謙：共通的地方就是好的東西大家都會(huì)喜歡。對(duì)于藝術(shù)品來(lái)說(shuō)，有藝術(shù)價(jià)值才有市場(chǎng)價(jià)值。美的東西是大家喜歡的，藝術(shù)品能給你帶來(lái)美的感受，同時(shí)能熏陶和增加文化修養(yǎng)。股票也一樣，能漲的股票大家喜歡，跌的股票大家不喜歡。