對(duì)話來(lái)由：近年來(lái)，我國(guó)工業(yè)化的發(fā)展速度很快，推動(dòng)并實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模的城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化推動(dòng)了我國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，在一定程度上改善了居民的生活條件。但超速的城鎮(zhèn)化也引發(fā)了一系列的問(wèn)題，甚至有專家以“觸目驚心”來(lái)形容大規(guī)模占地、毀地的現(xiàn)象。那么，我國(guó)“冒進(jìn)式”城鎮(zhèn)化具體表現(xiàn)在哪些方面？為什么會(huì)出現(xiàn)這種“超速”發(fā)展？用什么方法加以解決？有關(guān)專家提出了他們的看法。

劉昱蓮 繪

我國(guó)城鎮(zhèn)化率存在水分

　　記者：2006年底的有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)有設(shè)市城市661座，2.1萬(wàn)個(gè)建制鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)建設(shè)總用地達(dá)到3.46萬(wàn)平方公里，城鎮(zhèn)化水平更是高達(dá)43%，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家的基準(zhǔn)水平。對(duì)此，有人認(rèn)為我國(guó)城鎮(zhèn)化出現(xiàn)了“冒進(jìn)式”的發(fā)展態(tài)勢(shì)。面對(duì)一些人的質(zhì)疑，我們應(yīng)該如何看待當(dāng)前的城市化發(fā)展進(jìn)程？為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
　　姚士謀(中國(guó)科學(xué)院南京地理與湖泊研究所研究員)：我國(guó)城鎮(zhèn)化率從20%到40%只用了22年，這個(gè)過(guò)程比發(fā)達(dá)國(guó)家平均快了一倍多。1995至2005年期間，全國(guó)城市化率每年提高達(dá)到1.4個(gè)百分點(diǎn)。但是，2005年我國(guó)43%的城鎮(zhèn)化率是“虛假”的。因?yàn)椋�其中包括�?.3億“農(nóng)民工”和他們的家屬，這些人與真正意義上的市民還有相當(dāng)大的差別。主要問(wèn)題出在“土地城鎮(zhèn)化”的速度太快，農(nóng)民的土地被城鎮(zhèn)化了，而農(nóng)民及其家屬卻未被城鎮(zhèn)化。
　　另外，43%的城鎮(zhèn)化率還包括了一些城鎮(zhèn)通過(guò)行政區(qū)劃調(diào)整，擴(kuò)大轄區(qū)面積而帶來(lái)的結(jié)果。但這些“城鎮(zhèn)區(qū)域”的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)并未轉(zhuǎn)型，缺乏產(chǎn)業(yè)支撐力，也基本上沒(méi)有城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施供應(yīng)，實(shí)際上仍然是農(nóng)村。我國(guó)虛高的城鎮(zhèn)化速度和城鎮(zhèn)化率，有很突出的人為拉動(dòng)的因素，在相當(dāng)程度上脫離了國(guó)情，脫離了客觀規(guī)律。
　　李國(guó)平(北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授)：近年來(lái)，我國(guó)城鎮(zhèn)化速度加快，全國(guó)城鎮(zhèn)化率每年提高一個(gè)百分點(diǎn)以上。我國(guó)現(xiàn)階段許多方面都很難支撐這種過(guò)速的城鎮(zhèn)化，如城市基礎(chǔ)設(shè)施、城鎮(zhèn)工作崗位、城鎮(zhèn)住房等都不能與之適應(yīng)。同時(shí)，我們也應(yīng)該注意到這個(gè)城鎮(zhèn)化率是有水分的，因?yàn)檗r(nóng)民工也被統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)人口，但實(shí)際上他們并沒(méi)有與城市融為一體，這是“虛假”的城鎮(zhèn)化。另外，我國(guó)城市空間擴(kuò)展過(guò)快，城市建成區(qū)面積增長(zhǎng)速度大大高于城市人口增長(zhǎng)速度，呈現(xiàn)出粗放式城鎮(zhèn)化現(xiàn)象。
　　巨大的城鄉(xiāng)差異導(dǎo)致大量人口流入城市。城市中就業(yè)機(jī)會(huì)相對(duì)比較多，而農(nóng)村等外圍地區(qū)沒(méi)有得到較好發(fā)展，人們不得已才選擇大量涌入城市。我認(rèn)為這是城鎮(zhèn)化速度過(guò)快的主要原因。另外還有很多城市受政績(jī)觀和經(jīng)濟(jì)利益的驅(qū)動(dòng)，在城市發(fā)展和建設(shè)中熱衷于“大手筆”、“大規(guī)劃”，通過(guò)擴(kuò)大城鎮(zhèn)規(guī)劃面積帶動(dòng)土地開發(fā)進(jìn)而獲取更大的土地增值和土地收益。

“冒進(jìn)式”會(huì)對(duì)資源、環(huán)境等造成負(fù)面影響

　　記者：很多專家提出控制城鎮(zhèn)化速度，是因?yàn)椤凹彼俚某擎?zhèn)化”在很多方面給國(guó)家造成了負(fù)面影響。那么，“冒進(jìn)式”城鎮(zhèn)化究竟會(huì)帶來(lái)哪些具體的危害？
　　姚士謀：近年來(lái)，我國(guó)眾多的城鎮(zhèn)化地區(qū)資源、生態(tài)和環(huán)境狀況嚴(yán)重惡化。自然環(huán)境基礎(chǔ)不能支撐這種“急速城鎮(zhèn)化”和空間蔓延式大擴(kuò)張。2003年，全國(guó)70%城鎮(zhèn)缺水，90%的城鎮(zhèn)水域和65%的飲用水源受到不同程度的污染，90%的城市沿河水域遭到污染，而全國(guó)的污水處理率卻只有36%。
　　另一方面，“冒進(jìn)式”城鎮(zhèn)化給城鎮(zhèn)就業(yè)問(wèn)題帶來(lái)了巨大壓力。我國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程需要與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)及其轉(zhuǎn)型的進(jìn)程相適應(yīng)。近年來(lái)，城鎮(zhèn)化發(fā)展和就業(yè)人口的增加越來(lái)越依賴第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是，由于人口基數(shù)特別大，平均每年一個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化率增長(zhǎng)，就業(yè)崗位就要求增加800萬(wàn)至1000萬(wàn)。第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間也無(wú)法持續(xù)提供這個(gè)就業(yè)崗位規(guī)模的大部分。近年來(lái)，我國(guó)城市就業(yè)問(wèn)題突出，表明城鎮(zhèn)化速度和規(guī)模已經(jīng)超出了產(chǎn)業(yè)發(fā)展及其規(guī)模的支撐能力。
　　在城市用地方面，上個(gè)世紀(jì)90年代以前，我國(guó)城市人均占地普遍偏低。十多年來(lái)城市人均占地很快達(dá)到110-130平方米的高水平。這個(gè)水平，是大多數(shù)人均耕地資源比我國(guó)多幾倍乃至十多倍的發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。然而，在城市占地大規(guī)模擴(kuò)張的同時(shí)，城市用地結(jié)構(gòu)出現(xiàn)嚴(yán)重問(wèn)題。很高的城市人均綜合用地指標(biāo)，并沒(méi)有普遍給大部分市民帶來(lái)生活空間的擴(kuò)大和改善。也就是說(shuō)，那些超豪華的大空間，有多少老百姓能夠用得上值得反思。
　　李國(guó)平：我認(rèn)為影響主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：第一，由于現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和城鎮(zhèn)發(fā)展難以支撐近年來(lái)的“過(guò)速城鎮(zhèn)化”，一旦經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)或發(fā)展速度進(jìn)行調(diào)整或回歸到合理水平，不能消化吸納快速進(jìn)入城鎮(zhèn)的農(nóng)村人口，這批人可能會(huì)成為城鎮(zhèn)失業(yè)人員(而他們中的部分人在農(nóng)村也由于各種原因失去了土地)，從而對(duì)于社會(huì)穩(wěn)定和協(xié)調(diào)發(fā)展產(chǎn)生不利影響；第二，過(guò)速的粗放式城鎮(zhèn)化導(dǎo)致大量土地被城鎮(zhèn)占用，使農(nóng)用地面積減少，將直接影響到我國(guó)的糧食安全，這點(diǎn)顯得尤其重要和緊迫。

因地制宜制定發(fā)展戰(zhàn)略

　　記者：面對(duì)嚴(yán)峻的形勢(shì)和可能造成的影響，有什么具體方法可以有效地解決或遏制這種“冒進(jìn)式”的城鎮(zhèn)化？
　　姚士謀：首先，要在客觀認(rèn)識(shí)我國(guó)國(guó)情的基礎(chǔ)上，對(duì)城鎮(zhèn)化發(fā)展水平進(jìn)行科學(xué)的分析和預(yù)測(cè)，設(shè)定各個(gè)發(fā)展階段比較適宜的城鎮(zhèn)化率，對(duì)于不同區(qū)域的城鎮(zhèn)化發(fā)展速度應(yīng)該有所差異。同時(shí)，要力爭(zhēng)做到城鎮(zhèn)化發(fā)展水平與水土資源和環(huán)境承載力、城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和吸納新增就業(yè)人口能力、城鎮(zhèn)實(shí)際吸納農(nóng)村人口能力保持一致。
　　其次，要建立完善的、有指導(dǎo)作用的管理制度。在城市規(guī)劃建設(shè)方面，以單位GDP的資源占用、資源消耗和人均GDP等來(lái)代替一個(gè)GDP的單項(xiàng)指標(biāo)極為重要。這樣可以將GDP與人口和土地指標(biāo)結(jié)合起來(lái)，使地方政府失去把人口和土地規(guī)模做大的動(dòng)力，有利于城市的高密度和高效率的規(guī)劃和建設(shè)，也有利于促進(jìn)各地按照不同地區(qū)的自然資源條件與環(huán)境承載能力，實(shí)現(xiàn)“一方水土”與“一方經(jīng)濟(jì)”、“一方人口”的協(xié)調(diào)。
　　再次，改革城鄉(xiāng)二元化的土地管理制度，充分發(fā)揮市場(chǎng)管理的重大作用。進(jìn)行農(nóng)村集體土地的產(chǎn)權(quán)改革，通過(guò)法律手段保護(hù)農(nóng)民的土地權(quán)益，逐步解除對(duì)農(nóng)村集體土地所有權(quán)的限制，實(shí)行農(nóng)村集體土地和城市建設(shè)用地的“同地、同價(jià)、同權(quán)”。提高農(nóng)村土地征用價(jià)格，縮小由于土地征用的雙軌制而造成的征地價(jià)格與出讓價(jià)格的差異。
　　李國(guó)平：要從根本上解決這種過(guò)速的城鎮(zhèn)化，我認(rèn)為首先要縮小城鄉(xiāng)差別，例如可以通過(guò)加快新農(nóng)村建設(shè)發(fā)展手段等方式；其次要建立更嚴(yán)格的土地供應(yīng)等相關(guān)制度，不能放任其城鎮(zhèn)蔓延式粗放發(fā)展；第三，改變目前許多地方盲目追求城鎮(zhèn)化的傾向，不應(yīng)將“城鎮(zhèn)化水平”作為政績(jī)考核的指標(biāo)。

城市發(fā)展應(yīng)處理好與文物保護(hù)的關(guān)系

　　記者：隨著城市建設(shè)的快速推進(jìn)，一些城市在規(guī)劃發(fā)展中缺乏有力的文物保護(hù)，結(jié)果終結(jié)了一個(gè)城市文化積淀的傳承。我們?cè)撊绾谓鉀Q城市建設(shè)中的開發(fā)與保護(hù)問(wèn)題？
　　周靜敏(日本千葉大學(xué)建筑學(xué)博士、五洲工程設(shè)計(jì)研究院副總建筑師)：我們的城市發(fā)展很快，城鎮(zhèn)化的速度也很高，但目前的城市規(guī)劃并沒(méi)有適應(yīng)這個(gè)發(fā)展速度，也就是說(shuō)我們沒(méi)有建立一個(gè)“先規(guī)劃，后建設(shè)”的良好基礎(chǔ)。這一點(diǎn)是我們城市發(fā)展過(guò)程中所有問(wèn)題的根源，建筑文物、歷史遺跡的保護(hù)也是如此，如果沒(méi)有建立一個(gè)完整的科學(xué)的系統(tǒng)，也沒(méi)有很具體的法令規(guī)范和措施，就很難談到城市的健康發(fā)展。
　　我認(rèn)為城市的發(fā)展和建筑文物的保護(hù)是一體的，不存在矛盾。對(duì)建筑文物“保護(hù)”的理解應(yīng)該是“發(fā)展”的，要談“保護(hù)”就不能避開“發(fā)展”，這兩者是共存的要素。比如我們?cè)诒本┡f城的更新改造中，不可避免的要遇到一些街區(qū)、建筑的保護(hù)問(wèn)題。首先我們應(yīng)該對(duì)有文物古跡的地區(qū)要堅(jiān)持鑒定、規(guī)劃、設(shè)計(jì)、實(shí)施和再保護(hù)發(fā)展的框架體系。我們現(xiàn)在的通常做法是缺少鑒定，尤其忽略了再保護(hù)發(fā)展的環(huán)節(jié)。
　　同時(shí)，要借鑒國(guó)外經(jīng)驗(yàn)對(duì)建筑文物加強(qiáng)有效的利用。國(guó)外許多城市并沒(méi)有把古跡修繕后一味地供在那里，而是有效地利用，使其在新的時(shí)代體現(xiàn)新的功能。比如加拿大蒙特利爾的兩個(gè)大的市場(chǎng)，都是在保留了舊建筑的外觀和主要結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上改建而成的。從外觀上看，他們?nèi)匀辉V說(shuō)著原有的歷史，而內(nèi)部又在現(xiàn)代城市生活中得到了充分的利用。