在國資委牽頭成立“央企電動車產業(yè)聯(lián)盟”后，
8月22日，863計劃新能源汽車重大項目監(jiān)理專家組組長王秉剛針對央企電動車聯(lián)盟的職責、中國電動車商業(yè)運營模式、電動汽車發(fā)展中存在的“亂象”，中國特色的電動車發(fā)展道路等等問題，直言不諱。
《21世紀》：如何看剛剛成立的央企電動車聯(lián)盟？
王秉剛：這確實是一件好事情，進一步表明國家把電動車作為一個戰(zhàn)略性發(fā)展的產業(yè)，國資委下屬國有企業(yè)掌握有很多重要的資源，除了汽車，還有電網(wǎng)、能源等等。這次國有企業(yè)來積極響應電動車的發(fā)展，對全國的帶動作用是很大的。不過，這個聯(lián)盟最后能起多大的作用關鍵看如何操作，如果尊重客觀的市場運行的規(guī)律、更多的從消費者的角度考慮問題，那么就會成功。相反如果比較主觀則會失敗。
《21世紀》：央企電動車聯(lián)盟與其他聯(lián)盟不同，一個最大的特點是匯聚了傳統(tǒng)汽車行業(yè)之外的資源，比如電網(wǎng)、能源，這是否會推動電動車商業(yè)化進程？
王秉剛：我特別想說，商業(yè)化進程要一定高度重視消費者的需求，我們在這方面做得還不夠。
我最近參加了杭州市私人用電動汽車示范項目，那里是由國家電網(wǎng)集中建充電站。我對此不是很看好，現(xiàn)在城市中土地資源非常緊缺，充電站的規(guī)模要比加油站大很多。我認為充電方式一定要方便、經濟，從消費者角度要便宜，從整個社會來說就是投入要少。
相反，廣州的經驗值得借鑒，他們提出兩條：新建的小區(qū)20%的停車位要鋪設電網(wǎng)，要充電樁，另外又選了幾個現(xiàn)有的小區(qū)做了改造。
《21世紀》：有一種說法，幾大央企借機進行“圈地運動”。
王秉剛：國有企業(yè)占有重要的資源，如國家電網(wǎng)，電力應該是整個社會享有的資源，電動車的充電設施應該是面向全社會，要廣泛征求各方意見。
目前來看，在某些城市，電網(wǎng)的行動讓人體會到他們考慮自己的多，考慮消費者的少。相信電網(wǎng)還是有很多智者的，我覺得他們能夠認識到。如果因為建充電站要在城市中征地，而且建好后車還要都跑到充電站去，對交通也是沒有好處的。
《21世紀》：你在博客中有一篇文章《謹防電動汽車事業(yè)中的科技騙局》，你一定也注意到了，新能源汽車亂象正在擴大？
王秉剛：是的，我特別想提醒一下地方政府，其中有一部分急于想借助新能源汽車的機會，發(fā)展汽車產業(yè)，因為汽車產業(yè)是非常誘人的，對GDP的增長有明顯的帶動作用，而地方政府苦于沒有技術，一旦有人來賣技術，地方政府一下就要了，給優(yōu)惠政策、投資，給土地，最后什么也沒有發(fā)展出來，在這里，我呼吁地方政府，一定要冷靜一點，對于安全性我們要保持一種科學的嚴謹性。
《21世紀》：我們現(xiàn)在已經有25個試點城市，又有5個新能源補貼的城市。解決新能源亂象的問題，國家應該如何在全局把握？
王秉剛：從國家的角度來講，希望這個新能源汽車能發(fā)展得快一點，在國際上占有一個有利的地位。但這個過程中，好多事情考慮還不夠細致，就會有亂的情況。你說的這25個城市，從目前的情況來看，有些城市的條件還不是很具備，不適合做示范。這種情況下，國家要加大對事情的控制、領導，否則會有很多很盲目的事情發(fā)生。
《21世紀》：你認為比較突出的是什么？
王秉剛：電池這里是最突出的，現(xiàn)在到處在建電池廠，不乏地方政府上當?shù)默F(xiàn)象。我估計今年底或明年，電池的產量要遠遠超過汽車的產量，而且汽車不是生產出來了就可以了，讓消費者接受可能會是一個比較長的過程。消費者、汽車廠還沒有動，電池已經做的很大。
另外，現(xiàn)在投來錢，電池將來技術發(fā)展了，目前的設備投入可能就白費了。另外還有設備投了，但不生產，電池的需求沒有那么大，或是電池廠能力很大，但原材料跟不上，隔膜之類的要大量的靠進口�？梢韵胂�，未來將要死掉一批電池廠。
除了電池的問題突出，還有到處建充電站，將來也會遇到問題。其實，經過一兩年的示范運營，我們會積累很多的經驗，要慢慢做，中國有句老話“磨刀不誤砍柴工”。
另外，經常會有人說，我的電池充好電，一口氣從深圳跑到廣州，這個是沒有意義的，就好像汽車我加個更大的油箱就能跑更遠也不用加油。而且電池還會更加的重，危險性更大。
《21世紀》：你在博客中曾經呼吁大家討論中國特色的發(fā)展路線或道路�，F(xiàn)在對于合理的路徑你有沒有一些更深的認識？
王秉剛：我覺得比較核心的是把電動車定位在什么規(guī)格的車上，這將集中體現(xiàn)中國電動車的道路。如果我們也把電動汽車設計成跟傳統(tǒng)汽車規(guī)格一樣，就會和外國一樣，最后的車子會很貴。舉個例子，已經在國際上銷售，明年也將要在中國上市的日產的聆風，售價大概要30萬人民幣左右，我覺得這樣的價位在中國可能會很難銷售。
作為戰(zhàn)略性產業(yè)，中國電動車一定是要面向大規(guī)模市場，面向普通消費，車子要便宜，不能是30萬，我想可能是五六萬，初期考慮國家補貼可能是三四萬。我覺得這就是有中國特色的電動車快速發(fā)展的道路，而且這種車外國制造商沒有興趣，他們做不了。我們就是要做便宜的，小型化，只在城市里跑，一般就是兩個座位，不超過四個座位，速度設計得也不能太高，比如70多公里，這樣電池就可以很小。
《21世紀》：您說的這條路線還需要國家的帶頭作用？
王秉剛：對，國家應該起帶頭作用。我們這里要回到前面國組委的話題，他們在搞一個電動車的平臺，這個平臺會有很大的作用，希望央企能夠帶頭重新設計一個電動車的平臺，帶頭把電池模塊建立起來�，F(xiàn)在我已經到全國看過了，基本都把電動車放在了我剛剛說的檔位上，企業(yè)家都是很聰明的，知道哪種車能賣出去，高檔車只是展覽用的。
《21世紀》：最關鍵的問題是否仍在電池的成本？
王秉剛：這個的空間很大，現(xiàn)在存一度電的電池市場上要三四千塊錢，一輛小車大概存十度電就夠了，這樣電池就是三四萬。仔細分析一下電池的成本，電池有技術成本，但當產量很大時技術攤銷的成本就很小了，也就是說，電池大批量生產時主要的成本就是原材料了。
而電池的材料并不貴，鎳氫電池為什么現(xiàn)在不行，因為鎳很貴；燃料電池為什么比較貴，因為要用到貴金屬鉑。而鋰電池的成本就很低了，鋰不貴，現(xiàn)在隔膜的成本占到電池的20%，但隔膜只不過是技術含量比較高的塑料膜，現(xiàn)在膜要進口，所以貴。一旦我們自己生產就很便宜�，F(xiàn)在已經能夠有一個國內企業(yè)在生產這種膜了，價錢是國外的四分之一，未來還是能便宜。電池降價的空間是很大的，一個是批量生產，一個是材料國產化�，F(xiàn)在我們也在推動材料國產化，自己做膜。若果這些解決了，電池可以達到一度電一千塊錢的樣子，一個電動車的電池只要一萬，再加上車子成本三四萬，而一年用油和用電也就差不多要節(jié)省1萬了。
《21世紀》：目前，央企聯(lián)盟中分了幾個組，其中有整車、有電池、有充電和服務組，中間的電池組，您覺得他們會在電池領域的關鍵技術方面有所突破嗎？
王秉剛：我覺得當前的電池技術和下一代的電池技術都是很重要的�，F(xiàn)階段的電池技術，在從各廠家來看，總的電池的性能都差不多，只是在質量控制、一致性方面有所不同�，F(xiàn)在問題就是怎么把目前的材料系做好，然后把質量控制做好，把安全性做好。下一步，五到十年之后，新的電池就要出來了，而現(xiàn)在大家對下一代電池投入的力量都還不夠。
從現(xiàn)在到未來的五年，我認為是電動車的起步階段，起步階段就會是小規(guī)模的示范，增加大家對電動車的認識。再過五年，2020年，電動車有望形成一個小的規(guī)模，在社會中小規(guī)模推廣。我覺得真正大規(guī)模推廣會是下一個十年，也就是2020年之后，我相信誰掌握了新的材料系誰就掌握了未來的電動車市場。
但我們在這方面做得還不夠，我在很多場合都會呼吁這個。對于企業(yè)來講，就會只顧當前和未來的5年、10年。10年之后的就不管了，而國家的研究機構這方面能力又很差，投入又很少。但日本、美國、德國都在大力投資研究新一代的電池。
《21世紀》：你說的是政府層面上的投資嗎？
王秉剛：對，政府投錢，企業(yè)也在投。這塊我非常擔心，我們現(xiàn)在用的磷酸鐵鋰電池其實不是我們發(fā)明的，是美國人發(fā)明的。我們還一直在被專利困擾。這一代的電池的核心技術不是我們的，下一代電池的核心技術如果還不是我們的，就很糟糕了。這方面企業(yè)的資金不多，希望國家能投入一些，扶植一兩個電池的研究機構。
現(xiàn)在我們有點研究能力的就是高等院校的化學系，還有就是科學院系統(tǒng)的，這些都是國家的，民營的研究機構還沒有。未來的材料系研究我覺得還是要國家和民企一起搞，國家要有“國家隊”投大筆的錢。要去研究才會出東西。另外，我覺得除了“國家隊”還是要鼓勵民營企業(yè)去做這件事。
《21世紀》：對于央企聯(lián)盟您還有沒有其他的建議？
王秉剛：標準很重要的，它對技術是一種引導。標準方面，我最關心的是電動車的最高時速，能夠定多高�，F(xiàn)在初步確定了最高車速80公里的標準，能不能把這個再降低一點，降到70或是60，這個我比較關心，我知道這個標準也是經歷很多討論，我知道好像是有希望再降低一些的，這樣可以再降低一些對于電動車功率的要求。
還有一些企業(yè)希望能降到40公里，但降到這么低的話就會有一堆質量很低的車進入市場，這個我也不是很贊成，這對電動車行業(yè)的發(fā)展有很多不利的影響，而且對交通可能也會有很大的壓力。
還有基礎設施建設的思路，一定是以停車位的慢速充電為主，以集中快速充電為輔，前者的比例應占到百分之九十以上，但現(xiàn)在剛剛起步階段多種方式的探索都是有益的，要防止大量建設大型充電站。
再有就是促進產業(yè)聯(lián)盟，當然中國企業(yè)間的聯(lián)盟還是很難的，特別是相互之間有競爭關系的，其實聯(lián)盟生產的車型也不一定要完全一樣，整車的外形等則可以是各有特色的，而能取得一致的地方盡可能要一致，如電池、電機，有助于大規(guī)模生產，降低大家的成本。
所以我還是希望國家能盡快拿出主導的意見方案來。