日前,中國科學(xué)院研究生院競(jìng)爭(zhēng)法研究咨詢中心在京舉行了“中國寬帶接入市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)政策研討會(huì)”,邀請(qǐng)了電信業(yè)、競(jìng)爭(zhēng)政策和競(jìng)爭(zhēng)法方面的專家,對(duì)國家發(fā)改委針對(duì)中國聯(lián)通、中國電信在寬帶市場(chǎng)上涉及價(jià)格歧視的壟斷調(diào)查案件進(jìn)行了研討。
研討會(huì)主持人中國科學(xué)院研究生院競(jìng)爭(zhēng)法研究咨詢中心主任王曉曄教授表示,關(guān)于中國聯(lián)通、中國電信寬帶市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)問題,現(xiàn)在媒體炒得非常熱,到底這個(gè)案子是什么情況,大家很關(guān)心。從法律角度上來說,又涉及到哪些法律問題。這個(gè)案子不管最后結(jié)果是什么,對(duì)于推動(dòng)國家的競(jìng)爭(zhēng)政策的完善,對(duì)于推動(dòng)中國反壟斷法的執(zhí)法,對(duì)于推動(dòng)反壟斷法的有效實(shí)施,都是非常關(guān)鍵的案子。
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萬平國
中國國際信息戰(zhàn)略研究中心理事 |
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事件的本質(zhì)就是反壟斷 |
最近互聯(lián)網(wǎng)信息太多了,不僅媒體暈了,行業(yè)里面有的也搞不清楚,甚至有的政府部門也已經(jīng)到云里霧里去了,信息太多了。
從公共政策管理角度看這個(gè)事情,這個(gè)事情什么性質(zhì),很多觀點(diǎn)在打架、吵架,甚至有“陰謀論”的看法。我理解這個(gè)事件的實(shí)質(zhì)就是一個(gè)壟斷、反壟斷的性質(zhì)。抓住這個(gè)事情本質(zhì)之后,我們可以把任何的其它多余的信息拋掉,不要模糊壟斷、反壟斷、管理壟斷的主線。無論后面發(fā)生什么事情,這個(gè)事情是基本要義,離開這個(gè)談其他的東西就讓性質(zhì)全變了。
我們國家管壟斷采取分權(quán)制,三個(gè)部門,商務(wù)部、發(fā)改委、國家工商總局。壟斷協(xié)議攻守同盟,利用市場(chǎng)地位壓抑競(jìng)爭(zhēng),歸國家工商總局管,這是執(zhí)法環(huán)節(jié)。市場(chǎng)向集中的方向形成壟斷,有這樣一種趨勢(shì),歸商務(wù)部管。發(fā)改委很簡(jiǎn)單,只要涉及到價(jià)格相關(guān),歸他管。
目前兩家公司是不是壟斷。市場(chǎng)份額是不是達(dá)到2/3,毫無疑問;有沒有價(jià)格歧視,鐵死的。搞區(qū)別對(duì)待,目標(biāo)就是消除競(jìng)爭(zhēng),與鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)相違背。為什么給新浪、網(wǎng)易、搜狐3萬至10萬,給別人就要100萬。
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侯自強(qiáng)
電信專家、中國科學(xué)院教授 |
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寬帶價(jià)格不能總是高 |
我們要從戰(zhàn)略角度,為中國寬帶發(fā)展掃清道路。我們說摩爾定律,每?jī)赡昊蛘咭荒臧胄阅芴岣咭槐,價(jià)錢不變。從來沒有一個(gè)賣PC、賣手機(jī)的人說,我的手機(jī)性能提高一倍,價(jià)錢要長(zhǎng)一倍,沒有。但是電信運(yùn)營商這里,帶寬增加,就要漲錢。
我這兒有一個(gè)數(shù)字,最近十年國際穿透價(jià)格,每年下降平均四五十,比摩爾定律還厲害。中國穿透價(jià)格2007年定價(jià),今年快五年了,美國降了十倍,我們沒動(dòng)。為什么維持這個(gè)局面?政府定的,政府定的是上限價(jià),政府定了上限價(jià),然后不管了。這兩家公司壟斷市場(chǎng),價(jià)格老這么高。
姜奇平中國社科院信息化研究中心秘書長(zhǎng)發(fā)改委的行為完全正當(dāng)
2010年10月,我們召開電信接入和電信壟斷研討會(huì),向發(fā)改委有關(guān)部門直接遞交意見,建議國家反壟斷法行政執(zhí)法部門以此為契機(jī),啟動(dòng)電信市場(chǎng)的反壟斷調(diào)查。意見里明確建議,發(fā)改委價(jià)格主管部門等要在反壟斷系統(tǒng)中發(fā)揮作用。此次以中國電信寬帶接入為契機(jī),啟動(dòng)電信市場(chǎng)反壟斷調(diào)查。我們支持發(fā)改委反壟斷行為,認(rèn)為其行為完全正當(dāng)。
從國外經(jīng)驗(yàn),反壟斷案的判例來看,即使沒有壟斷和壟斷行為,不等于反壟斷不能介入,反微軟案過程當(dāng)中,很多判決表明,只要妨礙了競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新,以及損害了消費(fèi)者利益,反壟斷就可以介入。有人提出,反壟斷問題只是部門之間利益,這很滑稽,壟斷不可能不影響到消費(fèi)者。由于有了這種市場(chǎng)地位,最后阻礙了創(chuàng)新,技術(shù)創(chuàng)新落后了。消費(fèi)者應(yīng)該享受到更高福利,但由于進(jìn)入不充分,沒有享受到。
我們需要一種新的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、新的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)的框架。
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盛杰民
北京大學(xué)法學(xué)院教授 |
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事關(guān)反壟斷法的威信 |
發(fā)改委處理這個(gè)問題不是突發(fā)奇想,它的籌備時(shí)間很長(zhǎng)。
夏天的時(shí)候開過一次會(huì),10月份組織經(jīng)濟(jì)學(xué)家、業(yè)內(nèi)人士和法律專家也開過一次會(huì),參加會(huì)議的人士一邊倒,對(duì)這個(gè)問題都是支持的態(tài)度。當(dāng)時(shí)我看到他們做的材料真的是花了很大工夫。相關(guān)市場(chǎng)認(rèn)定,這是做得非常精細(xì)的,在市場(chǎng)支配地位的推定上,也做得非常精細(xì)。排除現(xiàn)實(shí)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的行為非常明顯。事實(shí)證明發(fā)改委在做這個(gè)問題時(shí)決心是很大的,但是不是陰謀?接到的投訴很多,但不是鐵通、網(wǎng)通和廣電部的。我覺得這不是陰謀,是陽謀,發(fā)改委早就找這兩家談過話,他們態(tài)度非常強(qiáng)硬,說不存在這個(gè)問題。也找過工信部,工信部不置可否。
它的意義真的太重要了。老百姓開始對(duì)反壟斷法多少已經(jīng)有點(diǎn)失去信心了,開始覺得《反壟斷法》是一個(gè)花瓶,甚至有的時(shí)候《反壟斷法》只會(huì)對(duì)跨國公司,或者對(duì)小企業(yè),F(xiàn)在終于把劍指向中國大國企,樹立中國法律形象。對(duì)于推進(jìn)中國反壟斷法實(shí)施,對(duì)于普及競(jìng)爭(zhēng)文化意義重大。
據(jù)我所知,發(fā)改委已經(jīng)給他們制定整改措施,怎么改都指出了。假如按照整改措施改,發(fā)改委作為執(zhí)法機(jī)構(gòu),按照《反壟斷法》規(guī)定可以終止調(diào)查。我覺得罰款不一定是目的,取消價(jià)格歧視,取消壟斷價(jià)格,這也是反壟斷法的勝利,不一定非要罰幾百億才叫痛快。當(dāng)然也有人問,已經(jīng)侵權(quán)了怎么辦,那么被侵權(quán)人可以通過法院訴訟,通過這個(gè)辦法獲得賠償。
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王曉曄
中國社科院法學(xué)所研究員 |
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不要大事化小、小事化了 |
反壟斷法的壟斷概念和經(jīng)濟(jì)學(xué)上的壟斷地位的含義不一樣。反壟斷的壟斷它的本質(zhì)上是限制競(jìng)爭(zhēng),不管什么企業(yè),排除競(jìng)爭(zhēng)、限制了其它企業(yè)競(jìng)爭(zhēng),如果后果非常嚴(yán)重,可能違反反壟斷法。這是我們需要理清的概念。
有人向我提問題,他們特別擔(dān)心的是現(xiàn)在搞的是大國有企業(yè),難度大家可想而知,這個(gè)案子是不是將來會(huì)大事化小、小事化了,這也是我擔(dān)憂的問題。我希望這個(gè)案子,不要因?yàn)槭菄写笃髽I(yè)就大事化小、小事化了,因?yàn)槔习傩仗貏e關(guān)注國有企業(yè)壟斷行為,因?yàn)閲写笃髽I(yè)都是在國計(jì)民生相關(guān)的重要領(lǐng)域開展經(jīng)營活動(dòng),這樣的活動(dòng),對(duì)于消費(fèi)者的利益關(guān)系非常密切。大事化小、小事化了,對(duì)中國反壟斷法,對(duì)反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)威望,是極大的損害,而且也是國家形象受損害。如果我們國家反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)只是處理跨國公司案子,國有企業(yè)案子對(duì)消費(fèi)者影響這么嚴(yán)重、這么大,都不了了之,對(duì)中國形象也有損害。
反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān),應(yīng)該給我們消費(fèi)者一個(gè)公平的交代。這不單單是提高了中國消費(fèi)者的福利,也是對(duì)我們的國有壟斷企業(yè)的教育。如果國有壟斷企業(yè)看到這個(gè)案子不了了之,以后國有壟斷企業(yè)在濫用市場(chǎng)支配地位這一塊,他們真的可以為所欲為。大家都想中國經(jīng)濟(jì)體制改革必須往前走,往市場(chǎng)化方向發(fā)展,如果國家老是想維護(hù)幾個(gè)壟斷企業(yè)利益怎么行。