中國經(jīng)濟50人論壇、新浪財經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長安講壇第213期日前召開。論壇成員、北京師范大學(xué)校學(xué)術(shù)委員會副主任李曉西發(fā)表了題為：“綠色經(jīng)濟與深化體制改革”的主題演講。李曉西表示，當(dāng)前中國經(jīng)濟發(fā)展越來越受到資源、能源和生態(tài)環(huán)境三方面的約束，中國要發(fā)展綠色經(jīng)濟已經(jīng)沒有爭議，但是在落實的過程中還面臨許多現(xiàn)實因素，所以需要構(gòu)建一個指數(shù)體系，對綠色經(jīng)濟的發(fā)展給予一個評價，用評價的方法鼓勵地方發(fā)展綠色經(jīng)濟。在這個體系的推動下，中國將用科學(xué)發(fā)展綠色新政代替之前的發(fā)展模式，從而實現(xiàn)體制改革的深化，經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
李曉西從綠色經(jīng)濟這一概念講起。他認(rèn)為，綠色經(jīng)濟來源于生態(tài)學(xué)，綠色經(jīng)濟概念的成型是在上世紀(jì)的中后期。美國生態(tài)學(xué)家蕾切爾·卡遜在1960年寫《寂靜的春天》時就提到，人類濫用農(nóng)藥化肥的結(jié)果是自然生態(tài)的破壞。1984年，美國成立了綠色委員會，1989年英國出版了《綠色經(jīng)濟藍皮書》，主張經(jīng)濟的發(fā)展一定要考慮社會環(huán)境的承載力，不能因盲目地追求經(jīng)濟和生產(chǎn)的增長而造成資源枯竭。這種觀點現(xiàn)在已經(jīng)成為聯(lián)合國的共識。
碳排放是綠色經(jīng)濟中很重要的一環(huán)，但是針對全球變暖問題，社會上在普遍討論這個命題的真?zhèn)涡�，很多人認(rèn)為，近幾年冬天很冷，說明全球在變冷。針對這個問題，世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家尼古拉斯·斯特恩曾在報告中指出，人類在工業(yè)生產(chǎn)中排放的廢氣，尤其是碳排放造成溫度上升，這與自然天氣的冷暖變化是兩碼事，工業(yè)化生產(chǎn)排放的二氧化硫二氧化碳造成氣候變化是不爭的事實。
李曉西說到，中國在低碳經(jīng)濟和綠色經(jīng)濟這兩個概念上是有所區(qū)別的，官方認(rèn)為低碳屬于技術(shù)層面，而綠色經(jīng)濟則是經(jīng)濟范疇。對于《聯(lián)合國氣候變化公約》，世界各國的共識是“共同而有區(qū)別的原則”。共同是任何國家對氣候的變化都有共同的責(zé)任，區(qū)別是國家發(fā)展程度不一樣，對碳排放的需求也就不同。發(fā)展中國家沒有實力像發(fā)達國家一樣發(fā)展低碳經(jīng)濟，所以中國將低碳放在技術(shù)領(lǐng)域，這在國際交涉中是有好處的。
中國要發(fā)展綠色經(jīng)濟已經(jīng)是沒有爭議的了。李曉西認(rèn)為，鄧小平提出來的“發(fā)展是硬道理”是對的，但是要受三方面的約束：資源、能源和生態(tài)環(huán)境。我國資源的數(shù)量約束和質(zhì)量約束并存，能源短缺和能耗過高并存，生態(tài)環(huán)境惡化和治理污染困難并存，這三個并存對中國發(fā)展的壓力特別大。
首先，一部分資源總量不夠，比如石油、鐵、錳、鉛、鉀的后備儲量嚴(yán)重不足；人均水資源擁有量偏低，淡水人均資源只是世界人均的1/3；人均耕地占有量不到世界水平的40%；人均森林是世界人均占有量的1/5；人均礦產(chǎn)資源是全世界平均水平的58%�！翱梢哉f，中國不再是地大物博，而是地大物薄了。”
其次，中國的資源在地域間呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)性不足。例如，中國北部的耕地占全國的42%，但是水資源占全國的比重很小；80%的礦產(chǎn)在西北部，75%的石油和煤炭在長江以北，但是工業(yè)卻主要分布在東部沿海。而且中國的資源利用效率不高，加劇了資源數(shù)量和質(zhì)量的約束。
更為令人擔(dān)憂的是，中國能源短缺的同時，能耗還很高。中國現(xiàn)在石油、天然氣這些重要能源，人均儲量分別僅占世界平均水平的11%和4.5%，煤也不過就是79%。石油很大程度上依賴進口，2009年每1升石油中有49.8%來自于進口，2011年達到51%。據(jù)國際能源機構(gòu)的預(yù)測，2030年中國的石油進口依存度將達到74%。建國六十年來，中國國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)增長了10倍，但是能源、礦產(chǎn)資源消耗增長了40多倍，中國目前的能源消耗占世界的11%，產(chǎn)出只占世界的3%，單位產(chǎn)值能耗是世界平均水平的2.3倍，是美國的8.7倍，是日本的15倍。
再一個是生態(tài)環(huán)境和治理污染的困難。在過去的三十年里，中國每年環(huán)境污染帶來的經(jīng)濟損失約占GDP的10%，荒漠化土地占國土面積的1/3，沙化的土地占1/5，每年因為土地沙化帶來的經(jīng)濟損失達500多億元人民幣。全國約1/5的城市大氣污染很嚴(yán)重，根據(jù)世界銀行的估計，中國每年空氣污染和水污染給中國帶來的成本占GDP的8%至12%。
“十二五”規(guī)劃中指出，要樹立綠色低碳發(fā)展理念，節(jié)能減排，提倡生態(tài)文明，強調(diào)綠色發(fā)展六個支柱：一是積極應(yīng)對全球氣候變化，二是加強資源節(jié)約和管理，三是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，四是加大環(huán)保力量，五是促進生態(tài)保護和修復(fù)，六是加強水利和防災(zāi)減災(zāi)體系。“十二五”規(guī)劃還提到了很多減排指標(biāo)，比如說環(huán)境資源指標(biāo)，規(guī)劃中有8個，而且這些指標(biāo)在“十二五”期間占的分量是40%以上，其中首次提出來2015年單位GDP二氧化碳排放減少17%的指標(biāo)。
然而李曉西認(rèn)為，“十二五”規(guī)劃綱要中提到一些約束性，實際實行起來很不容易。以水資源為例，居民用水涉及人權(quán)問題，不適合用價格來進行限制，必須強調(diào)把價格機制調(diào)節(jié)居民用水和商業(yè)用水區(qū)別開來。居民用水可以實行階梯價格，但是政府要補貼基本用水。所以說，資源的約束性在落實的過程中必須考慮許多現(xiàn)實因素。
“十二五”規(guī)劃中還要求把節(jié)能減排作為考核的目標(biāo)，李曉西很是贊同。他說，推動綠色經(jīng)濟對各地的發(fā)展會有很大幫助，新能源、清潔能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對全社會經(jīng)濟的發(fā)展會有好處。在綠色經(jīng)濟的帶動下，符合新型城市化、新型工業(yè)化的低碳型企業(yè)會得到發(fā)展，也會刺激高新技術(shù)、綠色金融等領(lǐng)域的進步，實現(xiàn)突破綠色壁壘，參與國際競爭。
進一步講，看待綠色經(jīng)濟需要辯證的眼光，需要更深層次地分析綠色經(jīng)濟，需要與國情相結(jié)合�，F(xiàn)在國內(nèi)企業(yè)的發(fā)展形勢與以前不同，如果在前幾年提出發(fā)展綠色經(jīng)濟的話，不利于保護國內(nèi)弱勢產(chǎn)業(yè)和非優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，而現(xiàn)在搞綠色經(jīng)濟，則有利于突破出口的綠色壁壘，同時也可以提高人民的生活水平。
在前不久召開的經(jīng)濟合作與發(fā)展組織(OECD)2012聚焦中國會議上，專門講了對中國綠色經(jīng)濟增長的建議。建議中指出，綠色增長可以對資源實現(xiàn)更好的管理，可以改善資源的利用，從而提高生產(chǎn)率，這需要相關(guān)政策的完善。中國目前在規(guī)劃能源方面的戰(zhàn)略，其中有一個戰(zhàn)略就是綠色戰(zhàn)略。綠色戰(zhàn)略包括對傳統(tǒng)能源的改造，同時也包括對新能源的開發(fā)。但是新能源的開發(fā)不能過度，在條件允許的情況下可以適當(dāng)發(fā)展，中國在總體上占大比重的還是傳統(tǒng)能源，綠色戰(zhàn)略要以改造傳統(tǒng)能源為主。所以說這個問題也需要辯證地看待。
李曉西在總結(jié)發(fā)展綠色經(jīng)濟的必要性時強調(diào)，為了子孫后代的生存，全社會必須達成共識，認(rèn)真對待綠色經(jīng)濟，這是擺在眼前的事情，城市過度發(fā)展、水資源污染等環(huán)境問題必須加以扼制。這就需要構(gòu)建一個指數(shù)體系，對綠色經(jīng)濟的發(fā)展給予一個評價，用評價的方法鼓勵地方發(fā)展綠色經(jīng)濟。
李曉西提出了綠色發(fā)展指數(shù)的概念。他介紹說，綠色發(fā)展指數(shù)的產(chǎn)生是為了評價綠色經(jīng)濟的發(fā)展。中國綠色指數(shù)的制定要參照國情，不能照搬美國的來使用，美國的綠色指數(shù)有255個指標(biāo)，主要是環(huán)境領(lǐng)域的，很多指標(biāo)在中國用不了。因為在美國的指數(shù)中，很多都是涉及各州立法的，而中國各省并沒有立法權(quán)。所以中國的綠色指數(shù)必須要將綠色與發(fā)展相結(jié)合，純粹搞綠色而不顧及發(fā)展在中國是行不通的，各個地方政府也無法接受。
用于構(gòu)建綠色發(fā)展指數(shù)的《中國綠色指數(shù)發(fā)展報告》得到了政府、統(tǒng)計學(xué)界、經(jīng)濟學(xué)界、技術(shù)界的支持和關(guān)注。報告中的綠色發(fā)展指數(shù)采用的是三分法：一是在生產(chǎn)方面，參考各地區(qū)三大產(chǎn)業(yè)的綠化度；二是各地區(qū)的資源環(huán)境承載潛力；三是政府支撐的力度。報告制定了各種大的環(huán)保指標(biāo)，李曉西認(rèn)為這些指標(biāo)的制定可以促進政府在環(huán)保方面多做事，還有助于在生產(chǎn)方面控制污染。
比如在城市指數(shù)的樣本方面，最初選用的是環(huán)保部重點監(jiān)測的113個城市，最后選用了數(shù)據(jù)較全的80個城市。在人均GDP前十的城市里面，有6個已經(jīng)在樣本中，但是珠海、蘇州、克拉瑪依和烏魯木齊還沒有進來，不過預(yù)計綠色經(jīng)濟發(fā)展較好的珠海和蘇州不久后會加入。在城市排名中，深圳市連續(xù)兩年按城市排序列第一位。
令人注意的是，2012年報告中按照省區(qū)來排序，青海省排在第三位，但是按照城市來排序，西寧市排在倒數(shù)第一。青海省的人口有55%都集中在西寧市，而很多指標(biāo)在省際排序時沒有而在市際排序時存在，這是導(dǎo)致青海省和西寧市出現(xiàn)背離局面的直接原因。這也能反映出整體和局部的關(guān)系，整體排在前面的，局部的則不一定，這里面城市政府的作用很大。
談到城市綠色指數(shù)就不得不提城市的可持續(xù)發(fā)展。城市可持續(xù)發(fā)展是一個重要的問題，城市生活要承受各種負(fù)擔(dān)，也要適應(yīng)各種變化，同時城市的工業(yè)化也在沖擊農(nóng)村的綠色。所以說，要解決城市問題就必須統(tǒng)籌城市和農(nóng)村。以北京市為例，有了2010年暴雨災(zāi)情的教訓(xùn)之后，北京市將水利局改制為水務(wù)局，將發(fā)展農(nóng)村水利向統(tǒng)籌城市水務(wù)轉(zhuǎn)變，由工程水利向資源水務(wù)轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變防洪思想，變防汛為迎汛。
城市發(fā)展過程中有很多關(guān)系要處理好，比如發(fā)展與民生的關(guān)系、人與自然的關(guān)系、國際關(guān)系、先富與后富的關(guān)系、產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系等。世界上其他城市推行城市可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)驗可以借鑒，比如荷蘭的阿姆斯特丹的市民在政府鼓勵下40%的人出行騎自行車，1991年前生產(chǎn)的汽車現(xiàn)在不允許進入市中心。再比如美國的芝加哥，大規(guī)模推行屋頂綠化，英國、日本也在實施城市房屋綠化。
李曉西還介紹說，《中國綠色指數(shù)發(fā)展報告》在出臺過程中曾面臨很多技術(shù)難題。首先，綠色發(fā)展指數(shù)的第二塊環(huán)境資源承載潛力，最早命名為資源環(huán)境承載力，后來考慮到承載力是非常需要定量分析的概念，不容易計算，所以才改為在計算上相對模糊的承載潛力。其次，很多單項指標(biāo)難以界定，以人均水資源為例，在這一項上青海省排名很高，因為三江源在青海，長江、黃河的水量都計算在青海的水資源里面。實際情況是，青海的水資源并不是十分充足。但如果將長江、黃河的水量按區(qū)域往下分，則又十分困難。第三，很多重要指數(shù)的統(tǒng)計數(shù)據(jù)不完備，影響指數(shù)形成。以排污為例，在計算地均排污時應(yīng)當(dāng)除去西部地區(qū)省份的沙漠面積，但是各個省區(qū)沙漠面積缺乏官方數(shù)據(jù)，只能依靠個別專家專著里的測算，這樣一來在最終結(jié)果的精確性上就會大打折扣。在基本數(shù)據(jù)的來源上也存在著滯后性，例如，2011年的報告只能用2009年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，因為只有過了兩年，統(tǒng)計數(shù)據(jù)才會全。
所以綠色發(fā)展指數(shù)也是在不斷完善的過程中。李曉西舉例說，2012年報告中就又增加了體檢表一項，這是因為很多指數(shù)是通過簡單權(quán)重得來的，相對性很大，單看某一指數(shù)很難為地方綠色經(jīng)濟“把脈”，體檢表公布的是原始數(shù)據(jù)，涉及各個方面，能更好地反映出某一地區(qū)的綠色發(fā)展現(xiàn)狀，有利于地方?jīng)Q策者對癥下藥。不過他同時強調(diào)，對體檢表的分析只是相當(dāng)于病人體檢完后的結(jié)論，并不是醫(yī)生給的最終處方，各地方不能把它當(dāng)做發(fā)展戰(zhàn)略來看待。
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科學(xué)發(fā)展綠色新政有利于理順政府與市場關(guān)系 |
李曉西認(rèn)為，中國經(jīng)濟當(dāng)前存在兩方面的壓力。一是改革開放后，中國保持幾十年的高速增長，當(dāng)前中國經(jīng)濟需要減速，資源、生態(tài)環(huán)境的承載力要求控制經(jīng)濟增速；另一方面，中國又有數(shù)量很大的貧困人群，必須依靠經(jīng)濟發(fā)展來解決貧困問題。所以中國要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，用綠色發(fā)展來促進改革，用有效益的發(fā)展方式促進改革。現(xiàn)在各省還在搞跨越式發(fā)展，這是不可取的，應(yīng)該用科學(xué)發(fā)展綠色新政來取代。綠色發(fā)展指數(shù)的構(gòu)建和完善將推動科學(xué)發(fā)展綠色新政。
根據(jù)李曉西的解釋，所謂科學(xué)發(fā)展綠色新政，在概念上繼承了科學(xué)發(fā)展的理念，科學(xué)發(fā)展與綠色發(fā)展是相輔相成的�？茖W(xué)發(fā)展綠色新政從戰(zhàn)略上來講很有必要性，它符合以人為本、全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的要求，是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌人與自然關(guān)系的有力措施，新一輪的全球競爭、“十二五”規(guī)劃都需要科學(xué)發(fā)展綠色新政。
李曉西從策略的角度出發(fā)進一步解釋說，中國許多的口號不容易被世界接受，比如說發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，外國很容易誤認(rèn)為這個口號與壟斷相聯(lián)系。而科學(xué)發(fā)展和綠色發(fā)展是全世界的共識，綠色發(fā)展是2008年聯(lián)合國提出的口號，當(dāng)時是為了應(yīng)對氣候變化的問題。當(dāng)今，美國、英國等幾十個國家都在搞綠色新政，奧巴馬政府更是拿出六千億美元來推動綠色新政，所以中國提出發(fā)展綠色新政，很容易得到國際社會的認(rèn)可。
科學(xué)發(fā)展綠色新政的提法對于中國理順政府和市場關(guān)系非常重要。中國的壟斷性國有企業(yè)得到的資源太多，分配到的物質(zhì)財富過多，它們需要通過綠色發(fā)展承擔(dān)更多的社會責(zé)任。比如石油產(chǎn)業(yè)，石油企業(yè)通過油價上漲得到了更多的利潤，就應(yīng)當(dāng)拿出更多的錢來補貼環(huán)境破壞帶來的損失。在具體數(shù)額上要形成固定機制，不能僅僅依靠企業(yè)的利潤來規(guī)定拿出多少錢。
李曉西認(rèn)為，打破壟斷并不是要籠統(tǒng)地反對一切壟斷，要反對的是行政力量、權(quán)貴力量的壟斷，而不是自然壟斷。資源領(lǐng)域的壟斷是不應(yīng)該反對的，壟斷企業(yè)要脫胎換骨，而不是要粉身碎骨，如果中國將所謂的壟斷全部打破，那么國家就會傷筋動骨。還以石油企業(yè)為例，我們不反對民營企業(yè)進入石油產(chǎn)業(yè)，但是準(zhǔn)入一定要有規(guī)則有門檻，人人都可以開采石油對行業(yè)來講并不是好事。石油產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營應(yīng)當(dāng)分層，在下游的零售階段可以加大競爭力度，中游的煉油階段可以適當(dāng)引進競爭，上游的開采階段則應(yīng)該保持高度壟斷，最上游的勘探階段壟斷程度更高。
他進一步介紹說，美國主流經(jīng)濟學(xué)派之一芝加哥學(xué)派也認(rèn)為，自然壟斷不能籠統(tǒng)地反對，自然壟斷是某一行業(yè)通過優(yōu)勝劣汰的競爭法則最終形成的幾家獨大的局面。
說到自然壟斷，就不得不說銀行業(yè)，李曉西認(rèn)為，中國要支持民營銀行的發(fā)展，同時也要支持四大國有銀行的發(fā)展。四大國有銀行之間可以競爭，之所以現(xiàn)在競爭不起來，并不是因為它們自身的原因，而是中國的利率是由央行制定的。中國工商銀行的資本量在全球排第一，這對中國來講是一件好事，所以不要輕易自毀長城。政府要做的，是去除四大國有銀行的行政性非競爭因素，鼓勵他們之間的競爭，同時鼓勵民營銀行發(fā)展。
科學(xué)發(fā)展綠色新政還可以改善地方與中央的分配關(guān)系。我國許多的資源大省由于自然的開采導(dǎo)致綠色指數(shù)偏低，自身的環(huán)境遭到了破壞，但是這些省份資源的開采對全國的發(fā)展貢獻極大。政府現(xiàn)在提倡的綠色財政，就是要用中央的錢去補貼這些資源開采地區(qū)，改善這些地區(qū)人民的生活水平，而不再是單單限制當(dāng)?shù)氐睦习傩臻_采資源。
同樣的，科學(xué)發(fā)展綠色新政也可以改善城市與農(nóng)村的關(guān)系。當(dāng)前的社會過度重視城市而忽略了農(nóng)村，而農(nóng)村在“綠色”這方面比城市更具優(yōu)勢。通過綠色新政，農(nóng)村在社會經(jīng)濟中的地位提高，農(nóng)村與城市的發(fā)展相協(xié)調(diào)，實現(xiàn)統(tǒng)籌發(fā)展。另外，綠色新政還有利于理順經(jīng)濟和社會的發(fā)展，因為它強調(diào)綠色發(fā)展，這一代人要考慮下一代人，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
李曉西認(rèn)為，綠色新政的實施會對中國的制度性改造起非常重要的作用。中國目前的現(xiàn)狀是，發(fā)展決定著國民經(jīng)濟的大格局，這從西部大開發(fā)就可以看出來，缺水的西北地區(qū)不斷地搞農(nóng)業(yè)，水資源豐富的西南地區(qū)卻去搞工業(yè)，這種矛盾的存在，都是因為發(fā)展的壓力，是體制的問題。他認(rèn)為，發(fā)展要從綠色發(fā)展入手，從阻力比較小、共識比較多的方面入手，這樣在觸及經(jīng)濟改革的深層次問題時會相對容易。
在總結(jié)時，李曉西說到，綠色是生命的顏色，象征著希望，和諧與活力，保護綠色就是保護人類自己，追求綠色就是為了人類世代的幸福，符合天意民心，讓我們?yōu)橥ㄟ^綠色經(jīng)濟向人民世代幸福的偉大目標(biāo)而奮斗。
問：在綠色發(fā)展的概念里面，有沒有重點考慮資源消耗？
答：有。指標(biāo)的選擇過程是一個很詳細(xì)的過程，最早是從1500個指標(biāo)開始挑選的，它們來自政府的文獻、國際組織的文獻以及各種論文和書籍。經(jīng)過若干次淘汰，最終選出省區(qū)的60個指標(biāo)和市區(qū)的40多個指標(biāo)。很多指標(biāo)在選取的過程中沒有使用，是因為有些指標(biāo)并不是每個省都有的，而有些指標(biāo)不具備持續(xù)可得性。今年的指標(biāo)增加了幾個，改變了人均排污和地均排污的比重。資源消耗的指標(biāo)是非常重要的，但是有的數(shù)據(jù)無法得到，只好采用了問卷的形式，還有就是做重點調(diào)查，結(jié)合幾個方面來反映真實的情況。
問：綠色發(fā)展指數(shù)和生態(tài)文明指數(shù)的區(qū)別和聯(lián)系？
答：《中國綠色指數(shù)發(fā)展報告》是唯一的，生態(tài)指標(biāo)只是綠色發(fā)展指數(shù)中的一部分，是在環(huán)境資源承載潛力這一部分，但是用的指標(biāo)很少。這一部分指標(biāo)的可得性差，因為現(xiàn)在做生態(tài)指數(shù)的是從生態(tài)專業(yè)出來的，他們有自己的系統(tǒng)，有許多內(nèi)部沒有公開的數(shù)據(jù)庫。而《中國綠色指數(shù)發(fā)展報告》的數(shù)據(jù)全部是公開數(shù)據(jù)，相對有限。生態(tài)指數(shù)和綠色發(fā)展指數(shù)在理解上不太一樣，生態(tài)指數(shù)更注重環(huán)境，是生態(tài)學(xué)家的工作，而綠色發(fā)展指數(shù)是綠色和發(fā)展相結(jié)合，更多的是經(jīng)濟學(xué)的范疇。生態(tài)文明指數(shù)以生態(tài)為主，而綠色發(fā)展指數(shù)以經(jīng)濟為主，并且通過經(jīng)濟延伸到深化體制改革的問題上來。
問：現(xiàn)在中國在推行產(chǎn)業(yè)升級和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將很多產(chǎn)業(yè)從東部轉(zhuǎn)移到西部，西部地區(qū)如何解決經(jīng)濟發(fā)展與生態(tài)破壞的矛盾？
答：東部地區(qū)在發(fā)展的時候不考慮綠色經(jīng)濟是迫不得已的，而西部現(xiàn)在發(fā)展可以發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，借鑒東部地區(qū)的經(jīng)驗，趨利避害。西部發(fā)展不能走先污染后治理的老路，因為這樣的發(fā)展成本實在太高。首先，在引進外資方面，現(xiàn)在的東部地區(qū)在引進外資時，會拒絕污染企業(yè)的資金，西部現(xiàn)在雖然發(fā)展程度低、資金缺乏，但是也要對外資有選擇。其次，在工業(yè)化方面，西部地區(qū)不可能不發(fā)展工業(yè)，不發(fā)展工業(yè)強不起來，西部地區(qū)的工業(yè)可以走園區(qū)化發(fā)展的道路，將工業(yè)企業(yè)集中到工業(yè)園區(qū)內(nèi)，工業(yè)園區(qū)內(nèi)要有綠色標(biāo)準(zhǔn)。這種集中式的發(fā)展在做綠色經(jīng)濟的時候成本會下降，包括水電運行的成本也會下降。第三，在發(fā)展綠色經(jīng)濟的時候西部要加強國際合作。第四，西部地區(qū)要發(fā)揮自己曾經(jīng)有過的綠色優(yōu)勢，比如西南地區(qū)就有很好的綠色優(yōu)勢。
問：問卷調(diào)查會不會在全國開展？
答：問卷調(diào)查在各個省和各個樣本市都有，每一個市都按照三級指標(biāo)來進行。
問：有沒有冬季取暖用煤的指數(shù)？
答：沒有，因為各地區(qū)的統(tǒng)計年鑒沒有這個指標(biāo)。如果想要獲得這個數(shù)據(jù)，就必須靠實地調(diào)研，實地調(diào)研的難度太大。同時，南方省區(qū)與北方省區(qū)，產(chǎn)煤區(qū)與非產(chǎn)煤區(qū)很難進行橫向比較，這個問題很難做一般性回答。其實這個數(shù)據(jù)是很重要的數(shù)據(jù)，但是各省的統(tǒng)計年鑒中都沒有冬季取暖的污染量這一數(shù)據(jù)，沒有社會力量的合作很多東西做不成。
李曉西，現(xiàn)任北京師范大學(xué)校學(xué)術(shù)委員會副主任，經(jīng)濟與資源管理研究院名譽院長；中國社會科學(xué)院研究生院教授、博士生導(dǎo)師。為國務(wù)院批準(zhǔn)享受政府特殊津貼專家和北京市優(yōu)秀教師。
曾任國務(wù)院研究室宏觀經(jīng)濟研究司司長。兼任中國經(jīng)濟改革研究基金會第二屆學(xué)術(shù)委員會主任，教育部社會科學(xué)委員會委員，中國市場學(xué)會副會長，中國金融學(xué)會等20多個學(xué)會的常務(wù)理事和理事。8所大學(xué)兼職教授，5省5市經(jīng)濟顧問。
李曉西為蘭州大學(xué)經(jīng)濟系1977級(1981屆)畢業(yè)生。1981年至1984年就讀中國社會科學(xué)院研究生院，獲經(jīng)濟系碩士學(xué)位。1985年至1989年就讀于中國社會科學(xué)院研究生院，獲經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。1988年作為高級訪問學(xué)者在英國倫敦經(jīng)濟學(xué)院工作一年。