《經(jīng)濟參考報》：黨的十六大以來，我國出臺了多項社會保障制度，社會保障框架日益健全。城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老、醫(yī)療等各項保障都有所加強，農(nóng)村居民的各項保障也逐步納入了社會保障體系中。請您談?wù)勥@十年來，我國在社會保障制度改革方面取得哪些進展？
鄭秉文：十年來，社會保障的影響力越來越大，在中國國民日常生活中的作用越來越大。
一是進入社保制度的人數(shù)越來越多，社保覆蓋面越來越大，受益人數(shù)越來越多。2005年以來，社保制度建設(shè)進入快車道，共有20多項新政出臺，尤其全球金融危機以來“新農(nóng)�！焙汀俺蔷颖！钡冉ⅲ谥贫壬舷麥缌怂澜�，實現(xiàn)了全民覆蓋，人人享有基本生活保障的目標(biāo)不斷推進，截至2011年底，基本醫(yī)療保險實現(xiàn)了全覆蓋，參保人數(shù)合計超過13億人，基本養(yǎng)老保險參保人數(shù)已達6.22億。
二是待遇水平逐年提高，國民確實得到實惠，社保待遇已不可或缺。養(yǎng)老金已連續(xù)8年上調(diào)，年均上調(diào)幅度超過13%，基本與城鎮(zhèn)在崗職工工資增長率指數(shù)化掛鉤，2011年月人均達1517元，是2005年713元的兩倍以上，高出同期CPI漲幅的10個百分點；在醫(yī)療保險方面，城鄉(xiāng)3個制度(城鎮(zhèn)職工、城鎮(zhèn)居民、新農(nóng)合)的報銷比例逐年上升，截至2011年底已分別達77%、62%和70%；低保標(biāo)準(zhǔn)已從2005年的月人均154元(城鎮(zhèn))和74元(農(nóng)村)提高到2011年的288元和140元，增長幅度均為87%。對社會保障的財政轉(zhuǎn)移支付規(guī)模增長十分明顯，2011年高達1.4萬元，由此成為提高待遇水平的有力支撐。
雖然中國社保制度的方針早就確立為廣覆蓋、�；�、多層次、可持續(xù)，但由于種種原因，“多層次”的制度結(jié)構(gòu)一直處于失衡狀態(tài)，第二和第三支柱嚴重滯后，在退休收入的替代率上小得可以忽略不計，所以，城鎮(zhèn)居民的退休收入結(jié)構(gòu)中第一支柱即基本養(yǎng)老保險的收入就占絕對優(yōu)勢地位，人們對第一支柱的依賴性自然就越來越大，甚至成為絕大多數(shù)城鎮(zhèn)居民的唯一收入來源。
《經(jīng)濟參考報》：現(xiàn)在老百姓都意識到社會保障與自己的生活息息相關(guān)，任何有關(guān)社會保障的話題都會成為全社會最關(guān)注的焦點，前段時間關(guān)于延遲退休年齡的討論就是一個典型事例。您如何看待延遲退休這個問題以及其背后的問題？
鄭秉文：進入本世紀(jì)以來，每一次關(guān)于延遲退休年齡的討論都是不經(jīng)意由一句話或一個普通的表述引發(fā)，比如，此次引發(fā)討論的一個直接誘因，是6月7日人社部在答復(fù)網(wǎng)友提問時說的一句話。
在反對延遲退休年齡的各種聲音中，相當(dāng)一部分原因是出于對公務(wù)員和事業(yè)單位沒有參加養(yǎng)老保險改革的現(xiàn)狀進行攀比，進而表達對社會不公的不滿，甚至認為，公務(wù)員和事業(yè)單位本來就沒有參加養(yǎng)老保險改革，他們不用繳費，但養(yǎng)老金水平卻高于企業(yè)一倍以上，如再讓企業(yè)工人延遲退休年齡，這顯然是公共部門在尋租。
出于對退休“雙軌制”和碎片化的強烈不滿，反對延遲退休年齡的言辭十分激烈。表面上看，延遲退休年齡涉及的只是個人的切身利益，與其他社會群體的制度沒有較為直接的相關(guān)性，但是，互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的一面倒的反對理由均來自機關(guān)事業(yè)單位退休“雙軌制”。由此看來，延遲退休年齡的改革阻力不是來自提高年齡本身，而是更多地是來自對社保制度的不公平和改革的“碎片化”的憤慨和無奈。
回顧總結(jié)近年來社保改革受阻的深層原因，我們看到，制度“碎片化”仍是當(dāng)前深化改革的大敵，是當(dāng)前社保制度存在的一個“軟肋”。未來，機關(guān)和事業(yè)單位有可能成為社保制度的一個改革前哨，“雙軌制”有可能成為所有反對養(yǎng)老金制度改革的第一個屏障。換言之，對社保制度碎片化和多軌制造成的社會不公及其社會不滿情緒，將會代替任何的理性改革，即社保制度的公平性沒有解決，其他任何改革都會被擱置起來。
《經(jīng)濟參考報》：既然我國社保制度存在這些問題，那么您認為下一步改革的主要目標(biāo)在哪里？
鄭秉文：毫無疑問，由于大規(guī)模的轉(zhuǎn)移支付和當(dāng)期每年擴大覆蓋面導(dǎo)致的基金增量，養(yǎng)老保險制度的當(dāng)期支付能力較強，近年來每年的制度收入都大于支出，延遲退休年齡的壓力似乎不是很大。但是，中國養(yǎng)老保險的最低繳費年限僅為15年，還不到發(fā)達國家的一半；退休年齡平均比發(fā)達國家晚10多年，而壽命預(yù)期僅小2-4年；所有這些制度參數(shù)毫無疑問都將告訴人們，長期來看，這個制度的財務(wù)風(fēng)險是巨大的，不可持續(xù)是必然的，調(diào)整參數(shù)是必須的，而提高退休年齡則是唯一可行的。人們知道，中國的經(jīng)濟增長率不可能永遠是10%，財政收入的增長率也永遠不可能是20%～30%，各級財政對養(yǎng)老保險制度的轉(zhuǎn)移支付也不可能永遠像現(xiàn)在這樣不講代價、不講預(yù)算決算，尤其是，希臘的教訓(xùn)說明，任何國家基本養(yǎng)老制度的最終出路均來自自我平衡機制，在人口老齡化面前，這個自我平衡的一個重要“杠桿”就是在退休年齡與人口壽命預(yù)期變化之間“楔入”一個固定的聯(lián)系機制。
根據(jù)聯(lián)合國的預(yù)測，中國男女平均壽命預(yù)期到2020年是74.7歲(發(fā)達國家是78.8歲)，2040年是77.9歲，2060年是80.3歲。為了適應(yīng)未來人口壽命預(yù)期的提高，十幾年之前發(fā)達國家就開始對養(yǎng)老保險制度進行改革，他們或是在既定現(xiàn)收現(xiàn)付制下提高退休年齡，或是通過引入個人賬戶和建立積累制，改變制度結(jié)構(gòu)。與發(fā)達國家相比，中國應(yīng)對老齡化的壓力更大，其途徑無非是微調(diào)退休年齡這個參數(shù)，在制度設(shè)計上要增加相應(yīng)的激勵機制，以達到鼓勵提高退休年齡的目的，或改變制度結(jié)構(gòu)，建立“真實積累制”或“名義積累制”，二者都能達到最終讓何時退休成為個人退休決策的目的。
《社會保障“十二五”規(guī)劃綱要》就指出，“建立社會保障待遇水平與繳費情況相掛鉤的參保繳費激勵約束機制”。這句話，既有參數(shù)式改革的含義，也包括結(jié)構(gòu)式改革的意思。
《經(jīng)濟參考報》：這些改革是否需要頂層設(shè)計？現(xiàn)在各行各業(yè)都在說這個時髦的詞，那么社會保障改革頂層設(shè)計缺位的根本原因何在？難道我國的社保制度改革就那么難嗎？
鄭秉文：如果說20年前“摸著石頭過河”可以成為設(shè)計和建立社會保障制度的一個發(fā)展戰(zhàn)略的話，那么，改革到今天，如果沒有一個完整、精準(zhǔn)的一攬子頂層設(shè)計，社保改革將出現(xiàn)許多反復(fù)，甚至出現(xiàn)倒退，進而有可能引發(fā)社會問題：
第一，制度前途沒有預(yù)期。作為目前統(tǒng)賬結(jié)合的部分積累制的核心標(biāo)志，養(yǎng)老保險制度中的個人賬戶做實試點至今已經(jīng)12年了，但仍在試點過程當(dāng)中，有些試點省份(比如上海)停止了做實賬戶進程，有些省份(例如遼寧)開始透支賬戶資金用于當(dāng)期統(tǒng)籌資金的缺口，以保證養(yǎng)老金的當(dāng)期發(fā)放；總之，沒有任何人知道試點的終點在哪里，前進沒有方向，后退沒有退路，制度建設(shè)沒有預(yù)期，部分積累制處于兩難境地，人們站在河中，摸著石頭茫然。
第二，債務(wù)缺口沒有測算。從建立制度之初到今天，中國始終沒有一個相對完整和中長期、官方和相對可靠的債務(wù)精算報告，隱性債務(wù)和顯性債務(wù)的測算至今沒有準(zhǔn)確統(tǒng)計，制度運行的近期、中期和長期財務(wù)預(yù)測從未發(fā)布過報告。這在任何一個國家似乎都是不可想象的，甚至可以比喻為沒有石頭可摸的一條河。
第三，改革進程沒有步驟。社保改革至今沒有時間表和路線圖，沒有一個詳盡的案頭設(shè)計，幾乎所有步驟和政策都是隨機和臨時的，例如，任憑類似延遲退休年齡的話題隨時隨地成為全社會的熱議焦點，任憑2008年2月啟動的五省市事業(yè)養(yǎng)老金改革或流于形式，或無限期拖延，或被社會所詬�。蝗螒{3萬多億元社會保險基金幾乎完全放在銀行，承受著巨大的負利率。
第四，改革方向胸中無數(shù)。社保制度知識比較專業(yè)化，制度和體制的確立和發(fā)展應(yīng)有一個明確的目標(biāo)追求或模式追求。但事實上卻遠非如此，類似社�；鹜顿Y體制選擇這樣的專業(yè)性很強的改革領(lǐng)域，均經(jīng)常受到互聯(lián)網(wǎng)等非專業(yè)性的輿論左右。網(wǎng)絡(luò)輿論的導(dǎo)向常常替代嚴密的案頭設(shè)計。我們應(yīng)該知道，養(yǎng)老保險改革周期很長，一代人就是幾十年，我們是試不起的，更失敗不起，也不能沒完沒了的長期處于試點的臨時狀態(tài)。
第五，部委之間缺乏協(xié)調(diào)。養(yǎng)老保險是多層次、多支柱的，是繳費型和非繳費型交叉互補的，是二次分配的一個子系統(tǒng)；所有這些，不是一個部委能夠完成的，而需要多個部委通力合作，相互協(xié)調(diào)，需要高層高度重視，敢于擔(dān)當(dāng)，統(tǒng)攬全局；但多年來，部委之間的跨部委協(xié)調(diào)嚴重缺位，很有些重要的涉及到社保制度重大政策的幾個方面始終未能如愿盡快出臺，制度發(fā)展受到極大的阻礙，人民福祉受到極大漠視和挑戰(zhàn)，部委博弈常常讓位于人民利益。
可以這樣認為，關(guān)于延遲退休年齡的大討論，反復(fù)出現(xiàn)，屢遭爭議，均為缺乏頂層設(shè)計的表現(xiàn)。其實，如同許多國家那樣，社保改革應(yīng)注重案頭設(shè)計，制定嚴謹?shù)男麄鞴�，精算未來幾十年，一攬子計劃十分嚴密，一次啟動成功，以防止養(yǎng)老保險基金投資體制改革流產(chǎn)的類似情況發(fā)生。