《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：十六大以來(lái)的10年間，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策如何在戰(zhàn)略層面得到黨和政府的重視？
　　原慶丹：2006年的第六次全國(guó)環(huán)保大會(huì)上，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人提出了做好新形勢(shì)下的環(huán)保工作，關(guān)鍵是要加快實(shí)現(xiàn)“歷史性轉(zhuǎn)變”，即一是從重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)輕環(huán)境保護(hù)轉(zhuǎn)變?yōu)楸Ｗo(hù)環(huán)境與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并重；二是從環(huán)境保護(hù)滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)變?yōu)榄h(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步；三是從主要用行政辦法保護(hù)環(huán)境轉(zhuǎn)變?yōu)榫C合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和必要的行政辦法解決環(huán)境問(wèn)題。我認(rèn)為，“歷史性轉(zhuǎn)變”的提出，確立了我國(guó)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新型關(guān)系，推動(dòng)了從“犧牲環(huán)境換取經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”進(jìn)入“以保護(hù)環(huán)境優(yōu)化經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”的新階段。
　　如果說(shuō)，從2005年之前，我國(guó)的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策還處在起步階段，那么2006年至今，我國(guó)的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策已經(jīng)進(jìn)入了快速發(fā)展階段�？v觀過(guò)去十年，2003年排污收費(fèi)政策改革；2004年，綠色貿(mào)易政策啟動(dòng)；2007年以來(lái)，綠色信貸政策、綠色保險(xiǎn)政策、環(huán)境價(jià)格等政策全面啟動(dòng)。
　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策真正全面開(kāi)花結(jié)果的標(biāo)志，就是2011年國(guó)務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)重點(diǎn)工作的意見(jiàn)》，用了500多字專(zhuān)門(mén)闡述環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，充分說(shuō)明環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策在國(guó)家層面上已經(jīng)被充分認(rèn)可并滲透和影響到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域行為。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：這十年來(lái)，我國(guó)的環(huán)境管理手段進(jìn)行了哪些轉(zhuǎn)型，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策取得了哪些成就？
　　原慶丹：環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的核心問(wèn)題是環(huán)境的價(jià)值化。環(huán)境質(zhì)量這一公共物品有了產(chǎn)權(quán)和價(jià)格，才能用經(jīng)濟(jì)手段來(lái)驅(qū)動(dòng)它。在市場(chǎng)本身無(wú)法準(zhǔn)確地賦予環(huán)境資源價(jià)值的情況下，政府為了應(yīng)對(duì)環(huán)境資源的困境，實(shí)現(xiàn)環(huán)境資源的合理配置，解決環(huán)境資源分配過(guò)程中出現(xiàn)的外部性問(wèn)題而制訂了環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策。在我國(guó)由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制過(guò)渡的過(guò)程中，我們的環(huán)境管理手段也經(jīng)歷了由“命令控制型”向“經(jīng)濟(jì)刺激型”政策方式的轉(zhuǎn)變。
　　“十一五”期間，我國(guó)利用經(jīng)濟(jì)手段推動(dòng)污染減排取得了重要成果。環(huán)保專(zhuān)用設(shè)備、環(huán)保項(xiàng)目和資源綜合利用等方面的稅收優(yōu)惠政策，對(duì)企業(yè)加大環(huán)境保護(hù)投資起到明顯的推進(jìn)和引導(dǎo)作用。200多種“高風(fēng)險(xiǎn)、高污染”產(chǎn)品被取消出口退稅，并被禁止加工貿(mào)易。燃煤發(fā)電機(jī)組脫硫電價(jià)等價(jià)格政策，有力促進(jìn)了脫硫設(shè)施的大干快上。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：上述諸多成就中，您認(rèn)為最具突破性的是哪些方面？
　　原慶丹：環(huán)保公共投資政策取得了歷史性突破。大家知道，基本的環(huán)境質(zhì)量是一種公共產(chǎn)品，這就需要政府用財(cái)政資金去購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品或?qū)崿F(xiàn)公共服務(wù)。在財(cái)政投入方面“十一五”期間，財(cái)政部在財(cái)政預(yù)算中專(zhuān)門(mén)設(shè)立了“211環(huán)境保護(hù)”的支出科目，改變了過(guò)去環(huán)保資金沒(méi)有正規(guī)渠道的局面。從2007年到2011年，全國(guó)環(huán)境保護(hù)財(cái)政支出規(guī)模的年均增長(zhǎng)率高達(dá)27.33%，高于同期的財(cái)政支出增幅，占財(cái)政支出的比重在總體上呈現(xiàn)逐漸增長(zhǎng)的趨勢(shì)。據(jù)初步統(tǒng)計(jì)“十一五”期間，全社會(huì)環(huán)保投入約為2.16萬(wàn)億元，是“十五”期間的2.5倍。值得一提的是，為了應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的影響，“四萬(wàn)億”投資中的很多資金就是流向環(huán)保和生態(tài)領(lǐng)域的。
　　另一大亮點(diǎn)是綠色信貸政策。10年來(lái)，綠色信貸政策成為了環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策中進(jìn)步最快、社會(huì)效果最好、影響面最大的一項(xiàng)政策。4萬(wàn)多條企業(yè)環(huán)境違法信息進(jìn)入人民銀行征信系統(tǒng)，成為信貸重要依據(jù)。其實(shí)施目標(biāo)是在國(guó)家宏觀調(diào)控政策的大背景下，根據(jù)監(jiān)管政策與產(chǎn)業(yè)政策相結(jié)合的要求，推動(dòng)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)積極調(diào)整信貸結(jié)構(gòu)，有效防范環(huán)境與社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，更好地服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。在環(huán)境保護(hù)部、中國(guó)人民銀行和中國(guó)銀監(jiān)會(huì)的聯(lián)合推動(dòng)下，這項(xiàng)政策從環(huán)保部一方倡導(dǎo)，逐步內(nèi)化為金融部門(mén)可供參照的執(zhí)行程序。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：當(dāng)前我國(guó)的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策還面臨哪些瓶頸？
　　原慶丹：市場(chǎng)主體去干任何一件事情，都是因?yàn)槠?預(yù)期)獲得了收益才去干。然而，我國(guó)法律制度尤其是社會(huì)管理領(lǐng)域的法制建設(shè)還不夠完善。我國(guó)的環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)體系之中，對(duì)部分環(huán)境污染行為“罰小于過(guò)”、對(duì)部分環(huán)境保護(hù)行為“獎(jiǎng)小于功”的問(wèn)題長(zhǎng)期存在，再加上很多環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策在執(zhí)行過(guò)程中并未得到徹底的落實(shí)。上述這一切通過(guò)紊亂的經(jīng)濟(jì)信號(hào)錯(cuò)誤地引導(dǎo)企業(yè)，使其不去嚴(yán)格按照規(guī)定排污，而存在僥幸的心理去違法偷排；而那些環(huán)境表現(xiàn)良好的企業(yè)耗費(fèi)大量的人財(cái)物力去治污，產(chǎn)生了大量的成本，使得其在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中處于劣勢(shì)。因此，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的瓶頸，首先還是法制程度的高低，同時(shí)環(huán)境保護(hù)治理市場(chǎng)化程度也至關(guān)重要。二者缺一不可。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您能不能舉個(gè)例子？
　　原慶丹：以環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策中的環(huán)境責(zé)任保險(xiǎn)為例，又稱(chēng)綠色保險(xiǎn)，是指基于環(huán)境污染賠償責(zé)任，以企業(yè)發(fā)生污染事故對(duì)第三者造成的損害而依法應(yīng)承擔(dān)的賠償責(zé)任作為標(biāo)的的一種商業(yè)保險(xiǎn)。企業(yè)購(gòu)買(mǎi)環(huán)境污染責(zé)任險(xiǎn)，并不意味著可以沒(méi)有后顧之憂地出環(huán)境事故，相反，保險(xiǎn)公司為了避免支付巨額保險(xiǎn)金，會(huì)積極監(jiān)督企業(yè)，不讓它出事。自2007年以來(lái)，在環(huán)境保護(hù)部、中國(guó)保監(jiān)會(huì)和地方政府的聯(lián)合推動(dòng)下，開(kāi)展環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)的地區(qū)、行業(yè)和企業(yè)數(shù)量不斷增加，利用市場(chǎng)手段防范環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)、維護(hù)污染受害群眾利益的新機(jī)制正在形成。
　　企業(yè)發(fā)生火災(zāi)燒死人，企業(yè)要向死難者賠償幾十萬(wàn)，所以企業(yè)愿意掏錢(qián)購(gòu)買(mǎi)火災(zāi)險(xiǎn)。但由于我國(guó)在環(huán)境污染損害的責(zé)任追究主要依靠行政處罰，環(huán)境事故的民事責(zé)任和刑事責(zé)任追究制度不完善，而法律賦予的行政處罰額度有限，許多肇事者只承擔(dān)了少量的污染損失，社會(huì)和地方政府則承擔(dān)了大部分的損害，因此，一些企業(yè)不愿意將環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理納入經(jīng)營(yíng)成本之中，因此也就不具備購(gòu)買(mǎi)保險(xiǎn)的需求，總感覺(jué)是為了討好當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)，樹(shù)立企業(yè)品牌形象而投保的。這里就是法制如果不能追究企業(yè)污染的嚴(yán)重后果，企業(yè)就沒(méi)有買(mǎi)保險(xiǎn)的動(dòng)力；同時(shí)，如果沒(méi)有一整套市場(chǎng)化的環(huán)境保險(xiǎn)評(píng)估、鑒定、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、法律服務(wù)等，環(huán)境保險(xiǎn)就難以有效運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，成為有價(jià)無(wú)市。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：如何權(quán)衡環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策制定中的環(huán)保目標(biāo)和經(jīng)濟(jì)承受能力？
　　原慶丹：如果過(guò)于嚴(yán)格地要求企業(yè)承擔(dān)環(huán)境成本的話，有可能當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)水平是支撐不了的，從而使得我國(guó)喪失了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。其中的分寸也很難把握。要加強(qiáng)這方面的分析和研究，我們還缺少足夠的力量。目前，我們中心正在開(kāi)發(fā)環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)和政策法規(guī)實(shí)施的成本效益模型，將在這方面發(fā)揮作用。
　　“十二五”期間，我們期待通過(guò)制定脫硝電價(jià)促進(jìn)氮氧化物減排，但由于脫硝電價(jià)會(huì)提高終端電價(jià)，并最終傳導(dǎo)到CPI，增加生產(chǎn)資料和生活資料的成本，目前在經(jīng)濟(jì)下行的情況下，尚未出臺(tái)相關(guān)政策。這反過(guò)來(lái)使得很多電廠處于觀望階段，因?yàn)檫\(yùn)行脫硝設(shè)備意味著賠錢(qián)，賠錢(qián)太多意味著停產(chǎn)，在巨大的供電壓力之下，地方政府就受不了。因此，對(duì)于環(huán)保而言，脫硝電價(jià)是推動(dòng)氮氧化物減排的關(guān)鍵政策，可不容緩。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：展望“十二五”，您對(duì)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的哪個(gè)領(lǐng)域有所期待呢？
　　原慶丹：長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)在推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的過(guò)程中，對(duì)后續(xù)市場(chǎng)機(jī)制運(yùn)作的推動(dòng)力分析不足，對(duì)價(jià)格、市場(chǎng)供求等基礎(chǔ)性問(wèn)題并沒(méi)有深入研究，導(dǎo)致當(dāng)政策真正進(jìn)入到正常自行運(yùn)行時(shí)，缺乏推動(dòng)力和持久性。比如，在排污權(quán)交易政策中，排污量?jī)r(jià)格應(yīng)該由交易企業(yè)雙方?jīng)Q定，不宜簡(jiǎn)單地拉郎配，有政府部門(mén)出面確定一個(gè)和污染治理價(jià)格相近的交易價(jià)格。這一行為看似合理，但實(shí)際上違背了雙方自愿這一市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)基本原則。我認(rèn)為，政府應(yīng)當(dāng)做的事是幫助企業(yè)準(zhǔn)確計(jì)量排污量，嚴(yán)厲打擊偷排等擾亂市場(chǎng)規(guī)則的行為——扮演維護(hù)市場(chǎng)規(guī)則的角色，而非市場(chǎng)交易參與者的角色。
　　“十二五”期間，我期望在環(huán)境公共服務(wù)市場(chǎng)化方面邁的步子能夠大一些，能放開(kāi)給社會(huì)的就放開(kāi)，政府更多的是向社會(huì)購(gòu)買(mǎi)環(huán)境服務(wù)，包括一些監(jiān)測(cè)、評(píng)估等，不是直接去在市場(chǎng)上當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，從而充分調(diào)動(dòng)社會(huì)各方積極參與環(huán)境保護(hù)事業(yè)。
　　從根本上看，環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策起作用的前提，還是中國(guó)法制水平的高低，期待全國(guó)人大修改的環(huán)保法能更給力，遏制經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的環(huán)境代價(jià)，更重要的還要執(zhí)法公平到位，讓企業(yè)在同樣的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)下競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展。同時(shí)，我也希望，政府的環(huán)保資金使用上更多地與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求接軌，比如在項(xiàng)目招標(biāo)、財(cái)政貼息等做些改革和探索，調(diào)動(dòng)更多的資源投入環(huán)保。