《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：十六大以來，我國工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的現(xiàn)代化同步跟進(jìn)，農(nóng)民增收速度加快。請(qǐng)您談?wù)勈�年來我國在“三農(nóng)”領(lǐng)域進(jìn)行了哪些重要改革？
　　韓�。�黨的十六大以來的十年，我國農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力大幅提升，農(nóng)民生活水平顯著改善，農(nóng)村面貌日新月異“三農(nóng)”發(fā)展進(jìn)入了又一個(gè)黃金期。
　　探究根源，就在于在堅(jiān)持農(nóng)村基本經(jīng)營制度的基礎(chǔ)上，黨中央與時(shí)俱進(jìn)確立了把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作重中之重的戰(zhàn)略思想，制定了工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村和多予少取放活的指導(dǎo)方針，充分尊重農(nóng)民意愿，積極推進(jìn)農(nóng)村改革，不斷加大強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)政策力度，開創(chuàng)了“三農(nóng)”工作嶄新局面。
　　這十年農(nóng)村改革遵循的基本邏輯：第一是“少取”，其中最重大的一項(xiàng)改革，是從2000年開始試點(diǎn)的農(nóng)村稅費(fèi)改革。取消農(nóng)業(yè)稅給農(nóng)民直接減免各種稅費(fèi)負(fù)擔(dān)1300多億元。農(nóng)村稅費(fèi)改革以來，中央給予地方的轉(zhuǎn)移支付累計(jì)高達(dá)6543億元。第二是“多予”，公共財(cái)政全面覆蓋農(nóng)村，農(nóng)村社會(huì)事業(yè)和公共服務(wù)的資金籌措機(jī)制發(fā)生根本改變。中央財(cái)政“三農(nóng)”投入從2003年的1754.5億元增加到2011年的12286.6億元，8年間增長了6倍，年均增長25.4%，遠(yuǎn)超出中央財(cái)政本級(jí)支出年均增長11.04%，也超過全國財(cái)政支出年均增長19.23%的水平�！笆�一五”期間，中央財(cái)政累計(jì)安排“三農(nóng)”支出29623.8億元，年均增長23.6%，投入總量是“十五”時(shí)期的2.6倍；2011年一年中央財(cái)政用于“三農(nóng)”的支出規(guī)模達(dá)到12286.6億元，超過“十五”時(shí)期五年的總和(9580億元)。第三是“放活”，2004年放開了糧食購銷，購銷主體開始多元化。而且打破了勞動(dòng)力市場(chǎng)的城鄉(xiāng)分割，取消了限制農(nóng)民流動(dòng)的政策，提出要公平對(duì)待農(nóng)民工，現(xiàn)在又提出，符合條件的農(nóng)民還可以在城市定居。
　　十年來，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌取得了巨大的進(jìn)展。我國城鎮(zhèn)化率已達(dá)到51.3%，這是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中國城鎮(zhèn)化最重要的一個(gè)推動(dòng)力就是農(nóng)民轉(zhuǎn)移就業(yè)和跨地區(qū)流動(dòng)。過去那種城鄉(xiāng)完全分割的局面已被打破，城鄉(xiāng)之間的要素流動(dòng)加快。
　　過去十年，我們確立了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的戰(zhàn)略思想，通過自覺調(diào)整國民收入和財(cái)政支出的使用結(jié)構(gòu)，各種資源開始大量投到農(nóng)村去，基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)逐步轉(zhuǎn)向農(nóng)村。城鄉(xiāng)一體化，包括城鄉(xiāng)規(guī)劃和土地利用、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)、就業(yè)、社會(huì)保障一體化等，都有了長足的進(jìn)展。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：“十二五”規(guī)劃綱要提出：“在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化深入發(fā)展中同步推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化�！闭�(qǐng)您談一談實(shí)現(xiàn)“三化同步”對(duì)我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的意義在什么地方？
　　韓俊：當(dāng)前，我國正處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時(shí)期，正處于傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵階段。強(qiáng)調(diào)推進(jìn)“三化”同步發(fā)展，就是要把解決好“三農(nóng)”問題放在現(xiàn)代化建設(shè)重中之重的位置上，加快克服農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)脆弱這一瓶頸制約，加快解決農(nóng)村發(fā)展滯后和城鄉(xiāng)發(fā)展不協(xié)調(diào)這一突出問題，加快破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)這一深層矛盾，努力探索出一條中國特色農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化道路。
　　第一，我國是世界上人口最多、農(nóng)村人口比重很大的發(fā)展中大國，解決好13億人口的吃飯問題始終是治國安邦的頭等大事。必須把立足國內(nèi)保障糧食安全作為首要目標(biāo)，把增加農(nóng)民收入、縮小城鄉(xiāng)收入差距作為重點(diǎn)任務(wù)。
　　第二，人多、地少、水缺是我國的基本國情。必須始終將農(nóng)業(yè)資源保護(hù)和節(jié)約集約使用擺在突出位置，建立健全最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度、節(jié)約用地制度和水資源管理制度，形成資源節(jié)約、環(huán)境友好的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，改善農(nóng)村生態(tài)環(huán)境，提高農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力。
　　第三，用現(xiàn)代物質(zhì)條件裝備農(nóng)業(yè)、用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)改造農(nóng)業(yè)是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的重要標(biāo)志，也是我國農(nóng)業(yè)發(fā)展中亟待加強(qiáng)的環(huán)節(jié)。必須順應(yīng)世界科技發(fā)展潮流，大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)科技自主創(chuàng)新，加快農(nóng)業(yè)科技成果轉(zhuǎn)化，壯大農(nóng)業(yè)科技人才隊(duì)伍，加強(qiáng)農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣普及，改善農(nóng)業(yè)物質(zhì)技術(shù)裝備，努力提高土地產(chǎn)出率、勞動(dòng)生產(chǎn)率和資源利用率。
　　第四，培養(yǎng)新型農(nóng)民是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)鍵，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)離不開有文化、懂技術(shù)、會(huì)經(jīng)營的新型農(nóng)民。在抓好農(nóng)村基礎(chǔ)教育的同時(shí)，發(fā)展農(nóng)村職業(yè)教育，開展農(nóng)民技能培訓(xùn)，培養(yǎng)造就大批農(nóng)村實(shí)用人才，全面提高農(nóng)村勞動(dòng)者素質(zhì)，為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提供強(qiáng)大的人才和智力支持。
　　第五，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不僅是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)手段的現(xiàn)代化，也是農(nóng)村制度不斷變革和創(chuàng)新的過程。必須穩(wěn)定和完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度，培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，健全新型農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系，努力提高農(nóng)民組織化程度，建立健全嚴(yán)格規(guī)范的農(nóng)村土地管理制度，完善農(nóng)業(yè)支持和保護(hù)制度，建立現(xiàn)代農(nóng)村金融制度，健全促進(jìn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的制度。
　　第六，加快農(nóng)村人口向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，大幅度減少農(nóng)民是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的艱巨任務(wù)。必須最大限度地吸納農(nóng)民就業(yè)，逐步消除對(duì)農(nóng)民進(jìn)城定居的限制，允許符合條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城鎮(zhèn)就業(yè)和落戶，轉(zhuǎn)變?yōu)槌擎?zhèn)居民。
　　第七，走中國特色農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化道路，涵蓋了農(nóng)村生產(chǎn)生活的各個(gè)方面，是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全面現(xiàn)代化。必須突破就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)的局限，加強(qiáng)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，繁榮發(fā)展農(nóng)村文化，辦好農(nóng)村教育事業(yè)，提升農(nóng)民素質(zhì)，促進(jìn)農(nóng)村醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展，健全農(nóng)村社會(huì)保障體系，提高農(nóng)民的社會(huì)政治地位，讓農(nóng)民平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程，共享改革發(fā)展成果。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：隨著我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展步伐加快，城鎮(zhèn)化成為未來我國最大內(nèi)需潛力所在，這就必然涉及城鄉(xiāng)利益關(guān)系的調(diào)整和一系列深層次的改革。未來解決好“三農(nóng)”問題，深化改革的難點(diǎn)和主攻方向在哪里？
　　韓俊：我國“三農(nóng)”問題的解決面臨著深層次的體制性矛盾。由于長期受城鄉(xiāng)分隔二元結(jié)構(gòu)體制的影響，在處理農(nóng)村和城市關(guān)系問題上，仍自覺或不自覺地存在“重城輕鄉(xiāng)”的觀念。長期以來，從體制、政策到各項(xiàng)管理制度上都限制農(nóng)民進(jìn)城定居。
　　講到下一步深化改革的難點(diǎn)，首先是農(nóng)民地權(quán)保障問題。如何通過深化農(nóng)村土地管理制度改革來依法保障農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)益。土地是農(nóng)民最基本的生產(chǎn)資料，維持生計(jì)的最基本保障。深化農(nóng)村土地管理制度改革，必須以保護(hù)農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利為核心，加快完善相關(guān)的法律法規(guī)，主要解決好四方面問題。
　　首先要明確界定農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利。去年12月召開的中央農(nóng)村工作會(huì)議明確提出，土地承包經(jīng)營權(quán)、宅基地的使用權(quán)是法律賦予農(nóng)民的合法財(cái)產(chǎn)權(quán)利。農(nóng)民擁有長久不變的土地承包經(jīng)營權(quán)，只有依法保障農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利，使農(nóng)民成為土地的主人，農(nóng)村才能長治久安。按照中央農(nóng)村工作會(huì)議的部署，下一步要加快給農(nóng)民頒發(fā)具有明確法律效力的土地承包經(jīng)營權(quán)證書和宅基地使用權(quán)證書，讓農(nóng)民清楚知道自己的合法權(quán)益，要防止以農(nóng)村土地屬于集體所有為名強(qiáng)征農(nóng)民的土地。
　　其次要把握好土地流轉(zhuǎn)的方向。從全世界來看，農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制主要是實(shí)行以自然人為基礎(chǔ)的家庭農(nóng)業(yè)體制，公司法人農(nóng)場(chǎng)只占很小的比例，把農(nóng)民變成農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)工人不是我國農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制改革的方向�，F(xiàn)階段工商企業(yè)下鄉(xiāng)，大規(guī)模直接租種農(nóng)民的土地，不符合我國的基本國情，不利于農(nóng)民土地權(quán)益的保護(hù)。要把握好土地流轉(zhuǎn)的方向，按照依法自愿有償原則，引導(dǎo)農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)，發(fā)展專業(yè)大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)、農(nóng)民專業(yè)合作社等多種形式的適度規(guī)模經(jīng)營。要讓農(nóng)民自己種地，讓更少的農(nóng)民種更多的地，真正做到農(nóng)地農(nóng)用，自愿流轉(zhuǎn)，確保農(nóng)業(yè)家庭經(jīng)營的主體地位。
　　第三要禁止以土地權(quán)換取市民權(quán)。國務(wù)院發(fā)展研究中心課題組曾經(jīng)對(duì)全國20多個(gè)城市7000多位農(nóng)民工做過調(diào)查，絕大部分農(nóng)民工不愿意用承包地和宅基地的權(quán)利換取城市戶口。土地不是國家無償給農(nóng)民的一種福利�，F(xiàn)階段農(nóng)民工落戶城鎮(zhèn)，是不是放棄承包地，是不是放棄宅基地，是不是放棄承包的林地和草地，必須完全尊重農(nóng)民個(gè)人的意愿。讓農(nóng)民帶著土地權(quán)利進(jìn)城，成為新市民，是保護(hù)農(nóng)民利益的需要，也是促進(jìn)城鎮(zhèn)化健康發(fā)展和社會(huì)和諧的需要。
　　第四要真正按照土地的市場(chǎng)價(jià)值對(duì)被征地的農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)償。我國征地規(guī)模過大，對(duì)被征地農(nóng)民的補(bǔ)償偏低，土地收益的分配明顯向城市傾斜。在符合國家土地用途管制和土地利用總體規(guī)劃的基礎(chǔ)上，要把更多的非農(nóng)建設(shè)用地留給農(nóng)民集體開發(fā)，讓農(nóng)民直接分享土地的增值收益。
　　改革的另一個(gè)難點(diǎn)是怎么減少農(nóng)民，讓農(nóng)民工真正融入到城鎮(zhèn)。只有轉(zhuǎn)移農(nóng)民，減少農(nóng)民，讓越來越多的農(nóng)民融入城市，才能讓那些留下的農(nóng)民更快地富裕起來。工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要真正同步發(fā)展，最大的難點(diǎn)是解決農(nóng)民融入城鎮(zhèn)的問題。農(nóng)民工現(xiàn)在在城鎮(zhèn)面臨著就業(yè)不穩(wěn)、家庭不全、居住不定、服務(wù)不均等問題。在我國特殊的戶籍管理制度下，在城鎮(zhèn)形成了一個(gè)龐大的農(nóng)民工群體，不僅城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)沒有破除，在城市內(nèi)部又形成了新的二元結(jié)構(gòu)，打破“雙二元結(jié)構(gòu)”，是“三化”同步發(fā)展需要破解的最大難題。
　　隨著勞動(dòng)力供求關(guān)系的改變，農(nóng)民工的利益訴求也發(fā)生了變化。他們的主要訴求從提高工資，變?yōu)楦�希望在居住、社保、醫(yī)療、子女教育等方面獲得更加公平的待遇。在這樣的背景下，創(chuàng)新社會(huì)管理體制，促進(jìn)農(nóng)民工融入城市是大勢(shì)所趨。農(nóng)民工市民化現(xiàn)在已經(jīng)到了關(guān)鍵時(shí)期，必須以基本公共服務(wù)均等化為核心，以提高農(nóng)民工的就業(yè)技能和就業(yè)質(zhì)量，保障農(nóng)民工的合法權(quán)益，完善農(nóng)民工公共服務(wù)制度和吸引農(nóng)民工進(jìn)城落戶定居為重點(diǎn)，深化戶籍制度改革，促進(jìn)農(nóng)民工融入企業(yè)，子女融入學(xué)校，家庭融入社區(qū)，促進(jìn)社會(huì)融合，扎實(shí)提高人口的城鎮(zhèn)化水平，促進(jìn)農(nóng)民工共享改革的發(fā)展成果。
　　從政策取向來講，一要?jiǎng)?chuàng)新公共服務(wù)制度，各項(xiàng)基本公共服務(wù)提供要由主要面向本地戶籍人口轉(zhuǎn)為面向包括農(nóng)民工在內(nèi)的所有常住人口；二要推進(jìn)戶籍管理制度的改革，接納更多農(nóng)民工及其家屬在城市就業(yè)地落戶定居；三是要加快調(diào)整產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)布局，引導(dǎo)農(nóng)民工多渠道轉(zhuǎn)移就業(yè)。