李楊現(xiàn)：任中國社科院黨組成員、副院長。中國社會科學(xué)院首批學(xué)部委員。第三任中國人民銀行貨幣政策委員會委員。2011年被評為國際歐亞科學(xué)院院士。曾五次獲得“孫冶方經(jīng)濟科學(xué)”著作獎和論文獎。
◇ 此輪經(jīng)濟增長減速是“周期性”、“政策性”，還是“結(jié)構(gòu)性”？
◇ 何謂尊重經(jīng)濟規(guī)律、有質(zhì)量、有效益、可持續(xù)的速度？
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財政政策和貨幣政策如何協(xié)調(diào)配合？
從勞動力、資本、技術(shù)進步等生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)分析，從一、二、三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)分析，都可看到，我國經(jīng)濟增長速度下降是經(jīng)濟發(fā)展的階段性現(xiàn)象，是一個發(fā)生在實體經(jīng)濟層面上的自然過程。然而，名義增速稍緩但質(zhì)量和效益有所提高，將讓我們享受到更多實實在在的福祉。
記者：歲末年初，很多研究機構(gòu)對新一年經(jīng)濟形勢作出研判。2012年國內(nèi)外經(jīng)濟形勢復(fù)雜嚴(yán)峻，中國經(jīng)濟在連續(xù)7個季度增速放緩之后，第四季度出現(xiàn)轉(zhuǎn)圜。對于2013年的中國經(jīng)濟，有的預(yù)測將不超過7%，有的預(yù)測在7%到8%之間，也有很樂觀地估計在9%以上。您如何判斷中國經(jīng)濟的整體形勢？
李揚：中國經(jīng)濟經(jīng)過30余年平均高達9.8%的增長，正在由“結(jié)構(gòu)性增速”進入“結(jié)構(gòu)性減速期”。因此我們判斷，明年以及今后一段時期我國的經(jīng)濟增長，將進入一個位于8%左右的較前略低的平臺上。而且，此輪經(jīng)濟增長減速不是周期性的，更非政策性的，而有著明顯的“結(jié)構(gòu)性”特征。
記者：怎么理解結(jié)構(gòu)性減速？
李揚：經(jīng)濟增長是由很多因素以某種方式組合起來共同發(fā)生作用的結(jié)果，這就是經(jīng)濟增長的結(jié)構(gòu)問題。相關(guān)的結(jié)構(gòu)可以列出很多，其中最重要當(dāng)推生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
首先，從勞動、資本、技術(shù)進步三大生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)來看。勞動力的增長是支撐我們過去30余年高速發(fā)展的主要因素。每年1000多萬農(nóng)民工進城務(wù)工，加入勞動大軍，有效地支撐了中國經(jīng)濟的高速增長。但是，在今后隨著人口老齡化日趨嚴(yán)重，這種勞動投入的增長率將趨下降，摩擦性失業(yè)和結(jié)構(gòu)性失業(yè)也將長期并存。從資本投入來看，人口日趨老齡化、傳統(tǒng)工業(yè)化接近尾聲以及消費率的緩慢提高，將導(dǎo)致中國幾十年居高不下的儲蓄率趨于下降。隨著儲蓄率開始下降，無通貨膨脹的資本投入亦呈逐漸下降之勢。至于技術(shù)進步，我們當(dāng)然希望它能發(fā)揮積極作用。但是，資本回報率低、技術(shù)進步緩慢，一直是我國經(jīng)濟長期存在的弊端�？傊�，勞動力和資本投入增長率下降，技術(shù)進步緩慢，這三個因素疊加，自然導(dǎo)致未來的經(jīng)濟增長趨于下降。
其次，從一、二、三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來看。在過去30年里，中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化趨勢是：一產(chǎn)比重下降，二產(chǎn)比重迅速提高，三產(chǎn)份額緩慢增長。與此對應(yīng)的，正是我國的工業(yè)化過程。它表現(xiàn)為大量的勞動和資源從勞動生產(chǎn)率低的一次產(chǎn)業(yè)即農(nóng)業(yè)等，向勞動生產(chǎn)率高的二次產(chǎn)業(yè)即工業(yè)、制造業(yè)轉(zhuǎn)移。統(tǒng)計顯示，中國制造業(yè)部門的勞動生產(chǎn)率相當(dāng)于農(nóng)業(yè)部門的4倍。因此，人口大規(guī)模向二次產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，意味著整體的勞動生產(chǎn)率日益提高，經(jīng)濟增長速度隨之加快。此即“結(jié)構(gòu)性增速”。但是，經(jīng)過30余年的發(fā)展，我國二產(chǎn)已趨飽和，大量人口和資源要向第三產(chǎn)業(yè)即服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)移。然而，我們的研究顯示，中國服務(wù)業(yè)的勞動生產(chǎn)率遠遠低于制造業(yè)，前者只相當(dāng)于后者的70%�；谶@樣的差異，當(dāng)越來越多的人力和資源從制造業(yè)轉(zhuǎn)移到服務(wù)業(yè)之時，中國經(jīng)濟總體的勞動生產(chǎn)率必將下降，由此導(dǎo)致經(jīng)濟增長速度趨于下降。很清楚，所有這些變化均非周期性的，更不是政策性的，而是經(jīng)濟成長階段移轉(zhuǎn)使然。這是一個自然的、發(fā)生在實體層面的過程。在歷史上，發(fā)達經(jīng)濟體也都經(jīng)歷過類似的過程。
記者：中國經(jīng)濟進入結(jié)構(gòu)性減速期的判斷，與經(jīng)濟社會發(fā)展基本面長期趨好的判斷，二者矛盾嗎？
李揚：不矛盾。我希望強調(diào)的是，我們說中國進入結(jié)構(gòu)性減速時期，雖然聽起來感覺不那么令人振奮，但是，結(jié)構(gòu)性減速更多的是為我國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式提供了新的壓力、動力和機遇。抓住這一機遇，我國的經(jīng)濟運行將全面轉(zhuǎn)移到尊重規(guī)律、重視質(zhì)量、提高效益和可持續(xù)的軌道上來。沿著這一發(fā)展軌道前行，我國的經(jīng)濟增長速度將被壓去水分，更為真實，從而可能給我們的人民帶來更多真正的福祉�？傊�，我國經(jīng)濟發(fā)展仍處于重要戰(zhàn)略機遇期，經(jīng)濟社會發(fā)展基本面長期趨好，比過去稍慢但質(zhì)量和效益均有所提高的增長速度，恰是我們穿越中等收入陷阱的根本保證。
多年來，中國經(jīng)濟高速增長，但存在虛高成分，過高的增長成本、產(chǎn)能浪費和對環(huán)境污染造成的經(jīng)濟損失，令我們“實在”享受到的增長成果遠沒有表面上看到的那樣精彩。摒棄唯增長速度發(fā)展模式的要點，主要是把發(fā)展中的水分擠出來。
記者：去年底舉行的中央經(jīng)濟工作會議在部署2013年經(jīng)濟工作時，明確要求的是尊重經(jīng)濟規(guī)律、有質(zhì)量、有效益、可持續(xù)的增長，您對這四個“定語”如何理解？
李揚：黨的十八報告提出，要推動經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展。中央經(jīng)濟工作會議進一步強調(diào)，我們要的是尊重經(jīng)濟規(guī)律、有質(zhì)量、有效益、可持續(xù)的速度。對速度的這四個“定語”，跟過去的要求有很大不同，是一個很大的亮點。以前講“平穩(wěn)較快”、“又好又快”，但實際工作中落實的都是“快”�，F(xiàn)在的提法落在了質(zhì)量、效益上，重申了尊重經(jīng)濟規(guī)律和可持續(xù)性，這些都是支撐經(jīng)濟發(fā)展的根本因素。
尊重經(jīng)濟規(guī)律，很多年文件里都沒有這樣強調(diào)了，作為經(jīng)濟研究者，讀起來十分親切。強調(diào)尊重規(guī)律，就要求我們認真研究支撐經(jīng)濟增長和發(fā)展變化的因素及其結(jié)構(gòu)，不是拍腦袋，不是根據(jù)主觀好惡，而是要在把握諸方面規(guī)律的基礎(chǔ)上求得最好的發(fā)展結(jié)果。要講求質(zhì)量和效益。在這里，質(zhì)量是和數(shù)量相對應(yīng)的，效益是和投入產(chǎn)出相關(guān)聯(lián)的。這意味著，要切實改變求量、求快的粗放型發(fā)展模式，轉(zhuǎn)變到重質(zhì)量、有內(nèi)涵的發(fā)展，真正把發(fā)展中的水分擠出來�？沙掷m(xù)，意味著我們希望經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展，避免大起大落。過去我們講可持續(xù)，較多指的是環(huán)境的可持續(xù)。實際上，可持續(xù)是一個涵蓋內(nèi)容廣泛的經(jīng)濟學(xué)概念，環(huán)境的可持續(xù)，只是其中一項重要內(nèi)容。對經(jīng)濟工作而言，速度過高或過低，并不足構(gòu)成太多的擔(dān)心，最值得警惕的則是經(jīng)濟劇烈波動，忽上忽下。
記者：您講到，要把增長中的水分擠出來。有的人說擠水分，擠的是統(tǒng)計數(shù)據(jù)的水分，您認為GDP的水分體現(xiàn)在什么方面？
李揚：中國經(jīng)濟多年的高速增長，存在虛高成分，過高的增長成本、產(chǎn)能浪費和對環(huán)境污染造成的經(jīng)濟損失，令“實在”的增長遠沒有表面上看到的那樣精彩。摒棄唯速度的發(fā)展模式，重要內(nèi)容之一是把發(fā)展中的水分擠出來。在我看來，這個水分主要不是指統(tǒng)計數(shù)據(jù)的水分。常有外國朋友問我，中國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)中的水分有多大？我的回答是，從專業(yè)角度上看，表現(xiàn)為瞎編數(shù)據(jù)的“人造水分”已經(jīng)大規(guī)模減少，但是，增長的外延水分、內(nèi)涵水分和生態(tài)破壞水分等三類水分，值得我們高度重視。
其一，增長的外延式水分。多年來，我國經(jīng)濟增長主要靠投資拉動。投資在當(dāng)年是內(nèi)需，可提高經(jīng)濟增長率，而在來年則會形成供應(yīng)，需要新的內(nèi)需去“吸收”，如此循環(huán)往復(fù)�；谶@種循環(huán)關(guān)系，我們要研究兩類問題：一是過去的投資是否形成了現(xiàn)實生產(chǎn)能力，二是如果投資形成了生產(chǎn)能力，是否存在著更多的新增需求來“吸收”這些新增供給？簡言之，關(guān)鍵要看投資能不能形成有效供應(yīng)。如果這些投資順利地形成生產(chǎn)能力，生產(chǎn)出的產(chǎn)品又都能被消費所吸收，那么，這種增長是無水分的；反之，如果投資不能順利地形成生產(chǎn)能力，變成“胡子工程”甚至是“豆腐渣工程”，與這部分投資對應(yīng)的增長率就是水分。進一步，有些投資的確形成了生產(chǎn)能力，但是，生產(chǎn)出的東西形成積壓賣不出去，而且是在大量人群收入水平未能提高，從而消費力不足的同時出現(xiàn)產(chǎn)能過剩和產(chǎn)品積壓，與這種狀況對應(yīng)的經(jīng)濟增長便是水分。
其二，增長的內(nèi)涵水分。我們知道，經(jīng)濟學(xué)的內(nèi)容十分龐雜，但從根本上說，就是探究“最大”和“最小”的關(guān)系，展開一點說就是兩句話：以最小的投入得到定量的產(chǎn)出；或，以定量的投入獲取最大的產(chǎn)出。這些年來，我們?nèi)兆颖容^好過，GDP增長很快，財政收入更有跳躍性增長，官方外匯儲備也達世界第一。于是，在發(fā)展生產(chǎn)和各項事業(yè)過程中，我們比較多地強調(diào)投入，甚至不計成本地投入，強調(diào)增加貸款、減免稅收、“給政策”等等，但很少顧及產(chǎn)出，更很少考量投入和產(chǎn)出的關(guān)系。這樣造成的結(jié)果是，我們的經(jīng)濟效益提高不快，有些領(lǐng)域，有些時候，甚至還有所下降。簡言之，我們目前的經(jīng)濟增長，實際上可以依靠更少的投入便可實現(xiàn)；或者，依托目前的投入，我們事實上可以實現(xiàn)更高的產(chǎn)出。這種無效率或低效率的損失，應(yīng)當(dāng)被視為增長的內(nèi)涵水分。
其三，生態(tài)破壞的水分。過去30年的高速增長伴生了高污染排放和環(huán)境破壞，這種粗放的方式不僅難以為繼，還對我們的生活造成了破壞。據(jù)我院專家測算，20世紀(jì)80年代至90年代，生態(tài)退化和環(huán)境污染帶來的經(jīng)濟損失約相當(dāng)于GDP的8%，2005年以來這一數(shù)字降低到4%左右。若扣除生態(tài)退化與環(huán)境污染造成的此類經(jīng)濟損失，真實經(jīng)濟增長速度僅有5%左右。不講生態(tài)保護的增長減少了人類的福祉。這樣的經(jīng)濟增長當(dāng)然要大打折扣。這些折扣也是增長的水分。
我想強調(diào)的是，實現(xiàn)尊重經(jīng)濟規(guī)律、有質(zhì)量、有效益、可持續(xù)的增長，就是要實實在在和沒有水分的增長。如果經(jīng)濟增速下降只是壓縮了水分，這種減速是值得歡迎的。從理論和國際經(jīng)驗看，這正是我們穿越中等收入陷阱，走向發(fā)達經(jīng)濟體的必由之路。
我國宏觀經(jīng)濟政策的重點，應(yīng)當(dāng)從行之多年的需求管理，全面轉(zhuǎn)變到以完善市場機制為主要內(nèi)容的供給管理上，尤其是要理清政府和市場的關(guān)系，消除政府過度干預(yù)資源配置的制度安排。財政貨幣政策應(yīng)密切協(xié)調(diào)配合，才能提高宏觀調(diào)控的有效性。
記者：實現(xiàn)尊重經(jīng)濟規(guī)律、有質(zhì)量、有效益、可持續(xù)的速度，對宏觀政策提出了怎樣的要求？
李揚：鑒于我們對經(jīng)濟發(fā)展進入結(jié)構(gòu)性減速期的判斷，未來5年到10年，我國宏觀經(jīng)濟運行的目標(biāo)，宜從“平穩(wěn)較快”轉(zhuǎn)變到“穩(wěn)速增效”上。所謂“穩(wěn)速”，就是將經(jīng)濟增長速度穩(wěn)定在潛在增長率區(qū)間并依據(jù)它的趨勢變化進行增速目標(biāo)調(diào)整，宏觀經(jīng)濟政策不刻意追求超越潛在增長率。所謂“增效”，就是要尊重經(jīng)濟規(guī)律，將提高質(zhì)量、降低成本、提升勞動生產(chǎn)率和可持續(xù)置于更為重要的位置，并以此改善收入分配，防范金融風(fēng)險。相應(yīng)地，我國宏觀經(jīng)濟政策的重點，應(yīng)當(dāng)從行之多年的需求管理，全面轉(zhuǎn)變到以完善市場機制為主要內(nèi)容的供給管理上，尤其是要理清政府和市場的關(guān)系，消除政府過度干預(yù)資源配置的制度安排。
在未來發(fā)展過程中，我們要對通貨膨脹保持高度警惕，更應(yīng)研究通貨膨脹的新形式和應(yīng)對的新舉措。近年來，全世界的貨幣當(dāng)局都印鈔票“放水”：美聯(lián)儲4次量化寬松在前，歐洲央行啟動最后貸款人機制隨后，安倍政府立足未穩(wěn)便已令日本央行制定通貨膨脹方案，中國自2009年推出4萬億投資以來一直受困于貨幣信貸供給過多，再加上密如蛛網(wǎng)的各國央行間的貨幣互換，這個世界實際上已經(jīng)處在貨幣泛濫的洪水之中，但各國政府依然熱衷于放水，大有“我死之后，哪管洪水滔天”之勢。在這樣的經(jīng)濟環(huán)境下，我們要把關(guān)守住。雖然今年CPI不高，但今后不可小覷。守住CPI，是未來的重點，不要被需求管理所誘惑，要在提高效益、提高質(zhì)量上作文章，要在創(chuàng)造有效的供給機制上下功夫。
記者：市場經(jīng)濟下的宏觀調(diào)控體系以間接調(diào)控為基本特征，間接調(diào)控所依仗的主要政策手段，便是財政政策與貨幣政策。今年的宏觀調(diào)控政策是，繼續(xù)實施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。您既是中國金融學(xué)會的副會長，也是中國財政學(xué)會的副會長，請您談?wù)劊斦吆拓泿耪咴鯓訁f(xié)調(diào)配合，才能提高宏觀調(diào)控的有效性和科學(xué)性？
李揚：在最近幾次中央有關(guān)經(jīng)濟工作的會議中，都提到要加強財政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)配合，在“十二五”規(guī)劃綱要中，也有同樣的表述。財政政策和貨幣政策的調(diào)控領(lǐng)域都是宏觀經(jīng)濟運行，調(diào)控的對象都是貨幣資金，這就決定了兩大調(diào)控體系必須協(xié)調(diào)配合，政策效應(yīng)必須“內(nèi)洽”，至少應(yīng)不相矛盾，從而實現(xiàn)“1+1>2”。遺憾的是，迄今為止，我國還沒有形成有效的財政政策和貨幣政策協(xié)調(diào)配合的機制和體制，在某些情況下，兩大政策尚有掣肘的問題存在。
面對更為復(fù)雜和嚴(yán)峻的國內(nèi)外形勢，建設(shè)財政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)配合體制機制問題，必須盡快提上議事日程。初步想來，兩大政策體系協(xié)調(diào)配合的主要渠道或者說關(guān)鍵點大致有七個方面：其一是政策配合態(tài)勢。眾所周知，財政政策和貨幣政策至少有松、緊、中性三種狀態(tài)。簡單地組合，至少可有6種狀況，如“松/松”、“松/緊”、“緊/松”等。于是，選擇何種組合，并使之有效達成宏觀調(diào)控的總目標(biāo)，就是一個既有科學(xué)性，亦有藝術(shù)性的大題目。如此看來，我們行之十余年“積極+穩(wěn)健”的提法，就顯得過于簡單了。其二是國債政策。國債作為彌補赤字的籌資手段，主要是財政政策，但一進入市場，便廣泛地進入央行的資產(chǎn)負債表，形成各類金融機構(gòu)和非金融機構(gòu)的資產(chǎn)，這就成為貨幣金融政策的調(diào)控對象。鑒此，財政和貨幣當(dāng)局在國債政策上密切配合，當(dāng)屬題中應(yīng)有之義。其三，中國進一步城鎮(zhèn)化過程中的投融資體制機制建設(shè)。未來，城鎮(zhèn)化將成為我國經(jīng)濟增長的主要引擎。同工業(yè)化一樣，城鎮(zhèn)化需要大規(guī)模的投資，但是，由于兼有公共性和商業(yè)性的混合型產(chǎn)品將占主導(dǎo)地位，城鎮(zhèn)化的資金需要公共資金和商業(yè)性資金密切配合使用，這就對財政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)配合提出了新的任務(wù)。其四，社會保障。社會保障資金的籌措、管理和使用問題，在我國將越來越重要。各國經(jīng)驗顯示，財政全包和完全依賴金融機制，都不可持續(xù)；多數(shù)國家都建立了由政府、社會和個人廣泛參與的幾大“支柱”。這中間，兩大政策協(xié)調(diào)配合的層面可謂“犬牙交錯”。其五，財政和金融之間的資金聯(lián)系問題。由于財政資金廣泛地存放于央行、商業(yè)銀行和其他金融機構(gòu)，央行具有經(jīng)理國庫的功能，財政、金融兩大部門的資金聯(lián)系堪稱“剪不斷、理還亂”。因此，確定財政、金融兩大部門資金聯(lián)系的規(guī)則，便是一件大事情。其六，國家外匯儲備的管理問題。官方外匯儲備管理以及相應(yīng)的匯率政策的責(zé)任歸屬等，歷來是一個需要極大智慧方能有效處理的大問題。在我國，這一問題剛剛破題。其七，宏觀經(jīng)濟政策的國際協(xié)調(diào)機制。隨著我國國際地位的提高，隨著全球治理機制改革任務(wù)日趨復(fù)雜和緊迫，宏觀調(diào)控政策的國際協(xié)調(diào)問題，已成為我國對外政策的重要組成部分。這就要求我們形成前瞻、全面、統(tǒng)一、連續(xù)的宏觀經(jīng)濟政策體系，并據(jù)此同其他國家和國際組織尋求磨合甚至進行斗爭。倘若我國的財政政策和貨幣政策不能形成合力，我們在國際舞臺上將處在極為不利的地位。遠的不說，我國近年來在G20峰會及一系列相關(guān)會議上的經(jīng)歷，足以讓我們感受到不協(xié)調(diào)的弊端了。