中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(zhǎng)安講壇第234期日前召開。論壇特邀專家、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所所長(zhǎng)鄭秉文發(fā)表了題為“中國(guó)社會(huì)保障制度改革的瓶頸與出路”的主題演講。鄭秉文說，當(dāng)前全世界的社會(huì)保障制度都在改革，10年來中國(guó)的社保制度建設(shè)雖然取得了驚人的成績(jī)，但是也存在著不重視長(zhǎng)期制度建設(shè)、資產(chǎn)增值保值等諸多問題，中國(guó)現(xiàn)行的統(tǒng)賬結(jié)合的社保制度迫切需要改革，過渡性的制度設(shè)計(jì)是名義賬戶制(NDC)。
當(dāng)走到了河中央，往后走不太可能，往前走石頭又摸不著，那就只能思索，這就是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)保障制度改革的現(xiàn)狀。
“全世界的社會(huì)保障制度都在改革，沒有不改革的社會(huì)保障制度。為什么？”鄭秉文以此作為開頭。
他說，不久前撒切爾夫人去世了，撒切爾夫人領(lǐng)導(dǎo)英國(guó)，里根領(lǐng)導(dǎo)美國(guó)，他們分別是在1979年、1981年上臺(tái)的，這兩個(gè)保守主義政治家掀起了資本主義的改革。這個(gè)改革波及到很多領(lǐng)域，在社會(huì)保障領(lǐng)域，他們進(jìn)行了廣泛的嚴(yán)厲的瘦身，因?yàn)樯鐣?huì)保障制度在上個(gè)世紀(jì)80年代初的時(shí)候越來越不適應(yīng)資本主義的發(fā)展了。一方面，1973年第一次世界金融危機(jī)以來，資本主義財(cái)政陷入了空前的危機(jī)。另一方面，資本主義國(guó)家上個(gè)世紀(jì)80年代、90年代的時(shí)候，意識(shí)到戰(zhàn)后的1946年到1950年左右有一個(gè)嬰兒潮，這個(gè)嬰兒潮將要在2010年的時(shí)候進(jìn)入到退休年齡，也就是說贍養(yǎng)率要變了，現(xiàn)收現(xiàn)付的制度面對(duì)老齡化是不可持續(xù)的。
為了應(yīng)對(duì)這一問題，資本主義國(guó)家進(jìn)行了制度創(chuàng)新。在上個(gè)世紀(jì)80年代之前，全球的社會(huì)保障制度只有一個(gè)現(xiàn)收現(xiàn)付模式，當(dāng)時(shí)社保制度已經(jīng)誕生100年了，在100年的當(dāng)口上又出現(xiàn)了一個(gè)新的模式，一個(gè)嶄新的制度創(chuàng)新——積累制�，F(xiàn)收現(xiàn)付是說，工作的一代繳費(fèi)養(yǎng)活退休的一代；積累制則是自己養(yǎng)活自己，通過個(gè)人賬戶這個(gè)載體。積累制誕生于1981年的智利，隨后風(fēng)行于拉美國(guó)家，拉美國(guó)家紛紛改革，一多半都采取這種模式，隨后這種模式風(fēng)靡全球。
1981年智利改革起源于皮諾切特。他用獨(dú)裁強(qiáng)硬的手段建立起一整套現(xiàn)代的自由市場(chǎng)制度。這個(gè)成功包含著一個(gè)社會(huì)保障制度的創(chuàng)新，它的意義是非凡的，影響是深遠(yuǎn)的，從此以后在養(yǎng)老金經(jīng)濟(jì)學(xué)里面出現(xiàn)了一整套嶄新的概念，與傳統(tǒng)的現(xiàn)收現(xiàn)付的研究形成了一種對(duì)立。
目前介于這兩個(gè)端點(diǎn)之間的混合型模式還有三種，一種是名義賬戶制(NDC)，一種是德國(guó)模式的積分制，再就是中國(guó)的統(tǒng)賬結(jié)合制。
實(shí)施NDC的有7個(gè)國(guó)家，有好的有壞的，最好的是瑞典；德國(guó)基本上是唯一實(shí)施積分制的國(guó)家，還有一些國(guó)家實(shí)行的是小范圍的積分制；統(tǒng)賬結(jié)合制只有中國(guó)一家。這個(gè)制度創(chuàng)新，當(dāng)時(shí)的初衷是良好的，愿望是充滿了遠(yuǎn)景的，但是目前來看困難也是非常巨大的，在中國(guó)還沒有什么比較明晰的一個(gè)改革路徑，甚至沒有時(shí)間表。一個(gè)典型的表現(xiàn)是，2000年國(guó)務(wù)院第42號(hào)文就要求在遼寧試點(diǎn)完善城鎮(zhèn)社會(huì)保障體系，到2013年試點(diǎn)的范圍擴(kuò)大到了13個(gè)省份，但是不理想，還得試，什么時(shí)候試完，資金從哪里來，需要多少資金，都沒有定論。
中國(guó)現(xiàn)在處在這樣一個(gè)階段，面對(duì)一個(gè)嶄新的制度，只能摸著石頭一步一步往前走。但是當(dāng)走到了河中央，往后走不太可能，往前走石頭又摸不著，那就只能思索，這就是當(dāng)前中國(guó)社會(huì)保障制度改革的現(xiàn)狀。
無可置疑，過去10年中國(guó)在社會(huì)保障方面取得了驚人的成績(jī)。最根本的數(shù)據(jù)有兩個(gè)：
一個(gè)是覆蓋率，非洲是30%，發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)缀醵际?00%。過去10年中國(guó)覆蓋率的擴(kuò)大是毋庸置疑的，這依靠的是中國(guó)舉國(guó)動(dòng)員性體制這么一個(gè)體制優(yōu)勢(shì)。10年以前，中國(guó)有基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的人口在8200萬(wàn)左右，最新的數(shù)據(jù)是2011年底的，2012年的數(shù)據(jù)不全，覆蓋了2.8億人；農(nóng)村新農(nóng)保在2002年的時(shí)候是5500萬(wàn)人，到2011年底是3.2億人；城鎮(zhèn)醫(yī)療2002年不到一個(gè)億，現(xiàn)在是4.7億人；失業(yè)保險(xiǎn)當(dāng)年400多萬(wàn)人，現(xiàn)在是1.4億人；工傷保險(xiǎn)當(dāng)年4000多萬(wàn)人，現(xiàn)在是1億人。
第二個(gè)是基金的可持續(xù)性。這個(gè)方法不是那么太科學(xué)，未必說積累的越多越好，但是畢竟是一個(gè)指標(biāo)。10年之前基本養(yǎng)老基金才1500億元，10年之后有2萬(wàn)億元；10年之前社�；鸷嫌�(jì)才2000多億元，占GDP的比重是2.2%，10年之后合計(jì)3萬(wàn)億元，占GDP的比重超過了6%。
社會(huì)保障制度的改革現(xiàn)在已經(jīng)到了緊迫的關(guān)頭，需要喚醒以前的改革意識(shí)、憂患意識(shí)，使國(guó)家、國(guó)民能夠居安思危。
然而，中國(guó)在社會(huì)保障方面存在問題也是毋庸置疑的，主要出現(xiàn)在六個(gè)方面。有些是制度上的缺陷，有的是操作上的缺陷，有的是流程上的缺陷。
第一個(gè)方面，重當(dāng)期支付，輕長(zhǎng)期制度建設(shè)。
15年前，憂患意識(shí)、進(jìn)取意識(shí)、奮斗意識(shí)充斥在各個(gè)方面，充斥在文件里面�，F(xiàn)在完全是兩回事。所以改革現(xiàn)在已經(jīng)到了緊迫的關(guān)頭，需要喚醒以前的改革意識(shí)、憂患意識(shí)，使國(guó)家、國(guó)民能夠居安思危。
舉一些例子，替代率是養(yǎng)老金水平占退休前一年工資收入的百分比，當(dāng)初設(shè)計(jì)的是58.5%，可是在制度運(yùn)行中從來沒有實(shí)行過58.5%，最開始是將近90%，滑到現(xiàn)在是45%左右。
雖然中國(guó)的社會(huì)保障制度是統(tǒng)賬結(jié)合式的，但是由于此前賬戶上基本是空的，目前基本上可以把這個(gè)制度看成是現(xiàn)收現(xiàn)付式的。
現(xiàn)收現(xiàn)付制度涉及的參數(shù)主要有三個(gè)，一個(gè)是繳費(fèi)率，一個(gè)是贍養(yǎng)率，一個(gè)是替代率。個(gè)人繳費(fèi)8%，單位繳費(fèi)20%，合計(jì)28%。制度設(shè)計(jì)里面是三個(gè)人養(yǎng)一個(gè)，三個(gè)人拿出工資的28%給一個(gè)人花，那么退休的人獲得的比例大約是在80%-90%之間。但是在實(shí)際執(zhí)行中，基本上低于一半。這說明很多環(huán)節(jié)的參數(shù)都存在問題，制度滴漏情況非常嚴(yán)峻，導(dǎo)致數(shù)額碰不上。
一個(gè)原因是法定名義費(fèi)率很高，實(shí)際執(zhí)行的費(fèi)率低。一些發(fā)達(dá)地區(qū)如珠三角的幾個(gè)城市為了吸引外資、提高企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，公開發(fā)文只收大約一半的錢，但是它們的財(cái)務(wù)可持續(xù)性仍是最好的，因?yàn)槿珖?guó)20%的流動(dòng)人口都集中在那里，這些年輕的農(nóng)民工只在當(dāng)?shù)乩U費(fèi)做貢獻(xiàn)，退休都回家了。第二個(gè)原因是費(fèi)基很低，許多人實(shí)際上每月掙6000元，繳費(fèi)的時(shí)候縮到3000-4000元，一下子費(fèi)率變相降低一半左右。第三個(gè)原因，中國(guó)社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率非常高，超過了10%，但是社保的繳費(fèi)基數(shù)是按照上一年平均收入的基數(shù)來算的，這就又少了一塊。第四，正規(guī)部門繳費(fèi)雇主是20%，雇員是8%，加起來是28%，可是非正規(guī)部門靈活就業(yè)人員他的繳費(fèi)就是個(gè)人繳20%�，F(xiàn)在正規(guī)部門已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了社保覆蓋，所有新加進(jìn)來的都來自非正規(guī)部門，多進(jìn)來一個(gè)就多稀釋一分人均基數(shù)。
中國(guó)社保幾乎所有的數(shù)據(jù)都碰不上，根本原因就是制度設(shè)計(jì)粗獷。這個(gè)問題比較大，恐怕在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)都難以解決。參數(shù)碰不上，是制度長(zhǎng)期建設(shè)的一個(gè)大忌。
其實(shí)上面四個(gè)方面都不是不能解決。最簡(jiǎn)單的，不用上一年度的社會(huì)平均工資，改用當(dāng)年的，就可以減少一部分遺漏。費(fèi)基小的問題也可以通過加強(qiáng)管理，執(zhí)法部門嚴(yán)格處罰等方法避免。企業(yè)工資總額和從企業(yè)收到的社保費(fèi)的差距是可以計(jì)算出來的，加大處罰力度就可能讓這些參數(shù)嚴(yán)格起來。
第二個(gè)方面，重融資補(bǔ)貼，輕投資增值保值。
鄭秉文說，這也是一個(gè)重要的問題。但是在一般人的在觀念上恐怕不太一樣，他們認(rèn)為社會(huì)保險(xiǎn)制度應(yīng)該而且必須由國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼，歐洲幾乎所有的國(guó)家都是這樣。然而事實(shí)是，美國(guó)從1935年建立社會(huì)保障法到現(xiàn)在70多年來沒有用財(cái)政補(bǔ)貼過1美元，而且現(xiàn)在美國(guó)的社會(huì)保障基金有27000億美元的余額。為什么不向這種制度學(xué)習(xí)，而向法國(guó)希臘這種國(guó)家學(xué)習(xí)。
鄭秉文說，重補(bǔ)貼的思路是不對(duì)的，社會(huì)保險(xiǎn)本質(zhì)上跟商業(yè)保險(xiǎn)是一樣的，所以它的原則、原理、運(yùn)行也都應(yīng)該跟保險(xiǎn)制度一樣。一個(gè)國(guó)家有繳費(fèi)性制度和非繳費(fèi)性制度，繳費(fèi)性制度是社會(huì)保險(xiǎn)，非繳費(fèi)性制度是社會(huì)福利。如果社會(huì)福利和社會(huì)保險(xiǎn)制度邊界不清，社會(huì)保險(xiǎn)制度里面有大量的財(cái)富支付，社會(huì)福利制度里面財(cái)富轉(zhuǎn)移支付不足，那么制度就面臨混亂的危險(xiǎn)，這樣就可能導(dǎo)致希臘現(xiàn)象的重演。不要過多強(qiáng)調(diào)讓社會(huì)保險(xiǎn)制度執(zhí)行社會(huì)正義、社會(huì)公平的功能，它的第一職能是要能夠可持續(xù)，否則變成無底洞，變成財(cái)政的包袱，就什么功能都沒有了。
美國(guó)的低保制度覆蓋2700萬(wàn)人，它的社會(huì)保險(xiǎn)制度則要面對(duì)本國(guó)所有的工薪階層，是一種有限的、有償?shù)�、收入和繳費(fèi)掛鉤的保障，這兩個(gè)制度執(zhí)行的功能并不一樣。所以就中國(guó)來講，現(xiàn)在應(yīng)該調(diào)整社會(huì)保險(xiǎn)制度與國(guó)家財(cái)政關(guān)系的思路，放棄部門利益，堅(jiān)持制度建設(shè)的長(zhǎng)期利益。另外一方面，中國(guó)的社�；鸷粲醯搅素�(cái)政補(bǔ)貼，有了很大的余額，投資體制改革卻沒有重視，導(dǎo)致現(xiàn)在每天一掙眼睛就虧很多錢。一季度結(jié)束的時(shí)候，中國(guó)的社會(huì)保險(xiǎn)基金有3萬(wàn)多億元，收益率不到2%，2月份的居民消費(fèi)物價(jià)指數(shù)(CPI)卻超過了3%，這意味著每天社�；鸲济媾R著巨大的損失。所以重補(bǔ)貼輕投資這樣的行為現(xiàn)在已經(jīng)到了應(yīng)該更正的時(shí)候了。
第三個(gè)方面，重國(guó)家干預(yù)，輕發(fā)揮市場(chǎng)作用。
國(guó)家干預(yù)和市場(chǎng)機(jī)制，或者說政府和市場(chǎng)這一對(duì)矛盾同樣體現(xiàn)在社保制度建設(shè)中。22年之前規(guī)定，中國(guó)建立的是多層次的社會(huì)保障制度，第一支柱是國(guó)家辦的基本保險(xiǎn)制度，第二支柱是企業(yè)辦的，第三支柱是商業(yè)性的保險(xiǎn)公司辦的。美國(guó)也是這樣，這被叫做板凳的三條腿。然而實(shí)際操作中是，一直到今天，中國(guó)重視的都只是第一支柱，國(guó)家辦的那一塊，輕視了市場(chǎng)的那一塊。所有的壓力都是在第一支柱上，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的替代率在中國(guó)如果是50%，企業(yè)年金替代率幾乎沒有。
從比重來看，全球平均第二支柱資產(chǎn)占GDP的比重將近40%，第一支柱不到10%；OECD國(guó)家更高，第二支柱的資產(chǎn)占GDP比重是80%，第一支柱占15%。中國(guó)是一條腿長(zhǎng)一條腿短，長(zhǎng)的這條腿是3.2倍，短的那條腿可以忽略不計(jì)。
建立第二支柱是一個(gè)雙贏，一方面它會(huì)減輕國(guó)家負(fù)擔(dān)，另外一方面會(huì)提高民眾的收入預(yù)期，有利于擴(kuò)大消費(fèi)，促進(jìn)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型。比如大病保險(xiǎn)，一個(gè)家庭成員得了大病，盡管第一支柱給報(bào)銷很多，但是有很多藥很多病的報(bào)銷比例都不是很理想。只要得了大病，幾年以后這個(gè)家就可能癱瘓了。這就需要第二支柱——企業(yè)補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)大踏步的發(fā)展和前進(jìn)。有關(guān)部門應(yīng)該重視企業(yè)年金和企業(yè)補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)制度的政策問題，這個(gè)問題既是福利問題、扶植問題，也是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重大問題。
第四個(gè)方面，重私人部門，輕機(jī)關(guān)事業(yè)單位。
重私人部門指的是，中國(guó)所有的福利制度目前都是圍繞企業(yè)來做的，社保制度建設(shè)發(fā)起也是從國(guó)企制度改革開始的。
公共部門的改革是很落后的。我們現(xiàn)在面臨著三個(gè)臺(tái)階，第一個(gè)臺(tái)階公務(wù)員，小口徑是600多萬(wàn)人，大口徑是將近1000多萬(wàn)人，沒有進(jìn)入到當(dāng)前的序列里來。它的待遇水平平均要比私人部門高一倍左右。第二個(gè)臺(tái)階是沒有參加事業(yè)單位改革的事業(yè)單位。在全國(guó)將近3000萬(wàn)事業(yè)單位的人員里邊，這一部分人員占1/3。第三個(gè)臺(tái)階大約有2000萬(wàn)人，他們?cè)谏蟼�(gè)世紀(jì)90年代中期參加了社保制度改革，繳費(fèi)參加了改革，可是改革以后突然發(fā)現(xiàn)養(yǎng)老金的水平降低了很多，如果一旦讓他們拿養(yǎng)老金的水平就會(huì)形成事業(yè)單位的分裂，形成社會(huì)的分裂，于是就沒有讓這些事業(yè)單位人員去拿企業(yè)的養(yǎng)老金。于是，盡管他們已經(jīng)把錢交了，但只是形成了一個(gè)半路狀態(tài)，拿到的養(yǎng)老金和沒有改的時(shí)候還是一樣的。
這么多年來這三個(gè)臺(tái)階一直存在，試點(diǎn)也沒有真正啟動(dòng)。把社保制度分成三六九等只會(huì)導(dǎo)致制度碎片化狀況更為嚴(yán)峻。
第五個(gè)方面，重非繳費(fèi)型制度，輕繳費(fèi)型制度。
繳費(fèi)型是五險(xiǎn)，非繳費(fèi)型制度很多，目前來看支出最大的是低保。
第六個(gè)方面，重制度不斷累加，輕制度難點(diǎn)攻關(guān)。
經(jīng)歷了多年的論證，社會(huì)保險(xiǎn)法最后終于通過了。但是在制定社會(huì)保險(xiǎn)法過程中有幾件事沒有躍過去，其中一件是征繳體制。因?yàn)闋?zhēng)執(zhí)不下，1999年出臺(tái)了一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)征繳條例，規(guī)定征繳的主體可以由省級(jí)人民政府去選擇，或是地稅部門，或是社保經(jīng)辦部門，于是留下了禍根。全世界除了中國(guó)沒有一個(gè)國(guó)家由兩個(gè)單位來征繳社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)。還有一個(gè)難點(diǎn)是空賬，截至到2011年底，記賬額是2.5萬(wàn)億元，其中空賬2.2萬(wàn)億元，做實(shí)的賬戶只有2703億元。
統(tǒng)賬結(jié)合的制度應(yīng)該改了，過渡性的制度設(shè)計(jì)是NDC，NDC制度是目前能看得到的最好的過渡期辦法。
存在問題就需要改革，在鄭秉文看來，當(dāng)前中國(guó)社保制度改革的瓶頸有三個(gè)方面，一個(gè)是制度的公平性，一個(gè)是制度的便攜性，一個(gè)是制度的可持續(xù)性。
制度的公平性體現(xiàn)在兩個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是橫向的領(lǐng)域，一個(gè)是縱向的領(lǐng)域。橫向領(lǐng)域是不同人的制度設(shè)計(jì)是不一樣的，大制度有城鄉(xiāng)兩個(gè)，小制度還有幾個(gè)，比如剛說的公務(wù)員、事業(yè)單位的區(qū)別等。沿海地區(qū)還有好多小制度，尤其在長(zhǎng)三角地區(qū)�？v向的領(lǐng)域是，保險(xiǎn)制度的功能是燙平人的收入，那么應(yīng)該是越老收入越多，還是越年輕收入越多，中國(guó)沒有這個(gè)理念。
為了適應(yīng)人口的流動(dòng)性，社保制度應(yīng)該有很好的便攜性。在美國(guó)，不管在哪個(gè)州工作，收費(fèi)的都是聯(lián)邦政府，地方政府是替聯(lián)邦政府收。在中國(guó)不是，在北京打工交錢到北京政府，到上海，上海政府不承認(rèn)，于是出來很多官司。
第三是可持續(xù)性，中國(guó)地區(qū)之間失衡情況非常嚴(yán)峻。31個(gè)省加上新疆建設(shè)兵團(tuán)是32個(gè)統(tǒng)籌單位，有一半當(dāng)期的收入不能抵上當(dāng)期的養(yǎng)老金支付，于是得轉(zhuǎn)移支付，財(cái)政給補(bǔ)貼。另外一半省當(dāng)期的收入大于支出，像廣東就每年多出3000億到4000億元，但是由于不能把北京的錢拿到寧夏去用，多了也白多，結(jié)果社保的可持續(xù)性產(chǎn)生了問題。
出路可以從兩個(gè)層次來說�，F(xiàn)在最急迫的問題在于統(tǒng)籌層次太低，提高統(tǒng)籌難度有兩個(gè)：一個(gè)是人為的，政府不愿意提高，提高到哪一層哪一層責(zé)任大；還有一個(gè)是道德風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致逆向選擇，逆向選擇導(dǎo)致制度失效。
相對(duì)不那么急迫的還有一個(gè)問題，就是要重新認(rèn)識(shí)統(tǒng)賬結(jié)合制度。要評(píng)估統(tǒng)賬結(jié)合的制度是不是走到頭了，要是的話就要重新回到案頭設(shè)計(jì)上來，出臺(tái)改革方案。鄭秉文說，我認(rèn)為統(tǒng)賬結(jié)合的制度應(yīng)該改了，過渡性的制度設(shè)計(jì)是NDC，也就是目前瑞典等7個(gè)國(guó)家實(shí)行的制度。
在鄭秉文看來，NDC制度是目前能看得到的最好的過渡期辦法，過渡期多長(zhǎng)要視情況而定。這個(gè)制度的第一的好處是可以避免天文數(shù)字的轉(zhuǎn)型成本；第二個(gè)，可以避開落后的投資體制；第三個(gè)，可以實(shí)現(xiàn)當(dāng)初的目標(biāo)設(shè)計(jì)，就是加強(qiáng)多繳多得的激勵(lì)，就跟在銀行存錢一樣，多存多取，少存少�。贿�有第四個(gè)好處，就是制度的透明性非常好。
問：我們現(xiàn)在養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶里的錢，它的責(zé)任主體是誰(shuí)，誰(shuí)該為它的保值增值或者貶值負(fù)責(zé)？
鄭秉文：最終負(fù)責(zé)任的是立法，也就是這個(gè)制度的舉辦人，肯定責(zé)任不在賬戶持有人。賬戶的資產(chǎn)是持有人的，它貶值是這個(gè)制度最大的缺陷。所以對(duì)這個(gè)制度改革是非常急迫的。
我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)的五險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)都存在一些問題。第一個(gè)問題瞄準(zhǔn)目標(biāo)群體不準(zhǔn)確，進(jìn)來的未必是需要的，需要的未必能進(jìn)來。舉一個(gè)例子，本人上失業(yè)保險(xiǎn)，本人工作于典型的國(guó)務(wù)院直屬事業(yè)單位，中國(guó)社科院的人能失業(yè)嗎，但你必須得上這個(gè)保險(xiǎn)。真正需要失業(yè)保險(xiǎn)的群體卻有些人不能上。第二個(gè)問題，支付。由于瞄準(zhǔn)率很差，于是支付就帶來問題了，這就沒法說了。第三個(gè)問題，我們每一項(xiàng)制度的功能和管理體制都還沒有理順，有部門利益的現(xiàn)象在里面。
問：我老家是河南農(nóng)村的，在農(nóng)村存在一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)上把低保名額直接賣出去的問題，您怎么看？
鄭秉文：搞研究的人都知道，這種情況在國(guó)外也有，叫福利欺詐。這種情況中國(guó)有兩類，一類是福利欺詐，還有一類是公然挑戰(zhàn)法律，就是犯法。犯法就不說了，繩之以法就完了。關(guān)于福利欺詐，有制度設(shè)計(jì)的問題，但是還有一個(gè)問題我想大家都忽視了。這么多年來，全國(guó)的福利保險(xiǎn)制度翻番地漲，但是經(jīng)辦隊(duì)伍還是那么多人，并且不規(guī)范，管理跟不上，有點(diǎn)像高鐵。這個(gè)隊(duì)伍的末端是社保站，里面有社會(huì)工作人員，還有臨時(shí)工，大學(xué)生實(shí)習(xí)生，情況非常復(fù)雜，給的錢也非常少，于是出現(xiàn)了管理不善的問題，利益輸送的現(xiàn)象。我曾經(jīng)有這樣一個(gè)主張，不要把全國(guó)的經(jīng)辦體系看成事業(yè)單位，經(jīng)費(fèi)完全來自于財(cái)政，還得要名額。我個(gè)人認(rèn)為既然收費(fèi)這么多，管理就應(yīng)該進(jìn)入成本。隊(duì)伍建設(shè)應(yīng)該根據(jù)需要的人均負(fù)荷比來有彈性地增長(zhǎng)。這樣還可以吸納大學(xué)生就業(yè)。
問：英國(guó)一個(gè)女子，她有三個(gè)孩子，從政府拿到的低保收入比工作的收入還要高，社會(huì)保障制度怎么樣防止這種現(xiàn)象。您怎么看？
鄭秉文：這個(gè)還是福利欺詐的問題，第一是福利欺詐，第二是避免福利陷阱。兩方面的手段，一方面是加強(qiáng)管理，我在英國(guó)坐火車，看到有海報(bào)講福利欺詐可以舉報(bào)，舉報(bào)之后可以獲得多少錢的獎(jiǎng)勵(lì)。國(guó)外有這方面的手段，加強(qiáng)管理。還有一方面的原因，就是說整個(gè)福利制度的設(shè)計(jì)，應(yīng)該有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。每一項(xiàng)福利之間不要互相矛盾，每一項(xiàng)福利之間它的福利水平和替代率之間要相互配合，如果不配合的話就會(huì)形成一個(gè)福利陷阱，久而久之變成一種文化。
失業(yè)在歐洲就是一種文化，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的都知道這個(gè)詞，叫隱含合同。隱含合同的本質(zhì)就是，工會(huì)要求的工資定價(jià)水平不是隨著經(jīng)濟(jì)的景氣的調(diào)整而調(diào)整的，而是有一個(gè)恒定參數(shù)，好的時(shí)候不要最高的、壞的時(shí)候也不要最低的，而且不能把我辭掉。于是在公共汽車上的永遠(yuǎn)在公共汽車上，在公共汽車下面的人永遠(yuǎn)失業(yè)。隱含合同讓這個(gè)群體絕望了，于是這個(gè)群體變成一個(gè)利益集團(tuán)，跟政府抗?fàn)�，要最好的條件，因?yàn)槭悄銈儝仐壛宋�，所以你必須得養(yǎng)活我，工作的人必須提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，拿出利潤(rùn)養(yǎng)活我。于是就成為一種文化，這是社會(huì)分裂的根本原因。
這個(gè)制度不利于改革，希臘能改革嗎，我不相信。即使國(guó)家破產(chǎn)了和希臘人有什么關(guān)系，不管誰(shuí)上臺(tái)，他們依然會(huì)上街，對(duì)游行的人來講這種行為也是理性的利益最大化的。中國(guó)目前也處在這樣一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)代，文化逐漸形成，也面臨著我們要形成一個(gè)什么樣的文化的問題。
鄭秉文，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院拉丁美洲研究所黨委書記、所長(zhǎng)；中國(guó)社科院世界社會(huì)保障中心主任；中國(guó)社科院研究生院教授，博士生導(dǎo)師。
1995年至2000年在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院先后任培訓(xùn)中心主任、題庫(kù)考試中心主任、院長(zhǎng)助理、副院長(zhǎng)，2000年至2004年任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歐洲研究所黨委副書記、副所長(zhǎng)�！�
主要研究領(lǐng)域包括：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，市場(chǎng)失靈(Market Failures)，福利國(guó)家，社會(huì)保障制度比較，社保基金投資和企業(yè)年金等。