經(jīng)過(guò)近一年的等待，銀監(jiān)會(huì)終于在今年全國(guó)兩會(huì)期間，正式對(duì)外披露首批5家民營(yíng)銀行落定在天津、上海、浙江和廣東開(kāi)展試點(diǎn)的消息。這一消息被認(rèn)為標(biāo)志著民營(yíng)銀行進(jìn)入實(shí)質(zhì)性推動(dòng)階段，并將進(jìn)入一個(gè)快速發(fā)展的新時(shí)期。
但在民營(yíng)銀行申辦潮起之時(shí)，卻有諸多問(wèn)題待細(xì)究，比如各地“一哄而上”的申請(qǐng)是否有失審慎?民營(yíng)銀行的擴(kuò)圍又是否只能依賴新發(fā)起設(shè)立?針對(duì)諸多問(wèn)題，江蘇銀監(jiān)局局長(zhǎng)于學(xué)軍日前接受了上證報(bào)記者的獨(dú)家專訪。
“生不逢時(shí)”抵不過(guò)“免費(fèi)午餐”
上海證券報(bào)：現(xiàn)在放行民營(yíng)銀行，初衷更多是給民營(yíng)資本找一個(gè)投資出口，還是因?yàn)楝F(xiàn)在銀行的金融服務(wù)覆蓋不夠全面?
于學(xué)軍：可能存在兩個(gè)方面的原因：第一是前幾年銀行盈利能力特別強(qiáng)，存在一定程度的行業(yè)管制和壟斷嫌疑;第二是在某些方面金融服務(wù)的確存在不足，認(rèn)為民營(yíng)銀行進(jìn)入可以增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)活力。當(dāng)然，銀行賺錢(qián)對(duì)民營(yíng)資本也構(gòu)成很大吸引力，這也是一個(gè)客觀事實(shí)。
上海證券報(bào)：但也有人說(shuō)民營(yíng)銀行現(xiàn)在有點(diǎn)生不逢時(shí)，因?yàn)槔适袌?chǎng)化結(jié)束了銀行“躺著掙錢(qián)”的時(shí)代。
于學(xué)軍：肯定存在這個(gè)問(wèn)題，銀行以后會(huì)越來(lái)越難做。實(shí)際上銀行業(yè)對(duì)民營(yíng)資本吸引力最大的是在前幾年，那時(shí)都覺(jué)得銀行是“香餑餑”，民營(yíng)資本呼聲很高，要求創(chuàng)辦銀行，大談玻璃門(mén)、彈簧門(mén)、旋轉(zhuǎn)門(mén)等等。但現(xiàn)在民營(yíng)銀行真要推出來(lái)的時(shí)候，市場(chǎng)環(huán)境已經(jīng)發(fā)生巨大變化，中國(guó)銀行業(yè)也許正面臨一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)時(shí)期。再加上新辦民營(yíng)銀行，看起來(lái)還存在種種業(yè)務(wù)限制、風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)等說(shuō)法，所以原先積極申辦銀行的一些民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在又開(kāi)始出現(xiàn)猶豫，積極性有所下降。這跟前幾年相比確有明顯不同。
上海證券報(bào)：可是自從政策信號(hào)放松之后，還是有很多地方打算申辦民營(yíng)銀行，包括企業(yè)和地方政府，或者是地方政府在推動(dòng)企業(yè)去申請(qǐng)?
于學(xué)軍：這是不言而喻的，地方政府和不少民營(yíng)企業(yè)都有積極性。尤其是對(duì)銀行牌照有積極性，因?yàn)殚L(zhǎng)期禁入，使我國(guó)銀行牌照成為稀缺資源。
民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)辦銀行，辦多大或什么樣的銀行，本身回旋余地很大，但首先千方百計(jì)申請(qǐng)個(gè)牌照卻肯定是件好事。要來(lái)這個(gè)牌照，十億可以做，幾十億也可以做，怎么做是企業(yè)自己的事。所以實(shí)際上“要牌照”和“真正做”也不能簡(jiǎn)單地畫(huà)等號(hào)，中間有較大距離。我感到很多申請(qǐng)企業(yè)本身并未完全做好“真正做”的心理準(zhǔn)備。
主要還是申辦銀行牌照本身并不需要付出什么成本。如果發(fā)牌照要付出相當(dāng)?shù)某杀�，我相信不少民營(yíng)企業(yè)就不一定去申請(qǐng)了�，F(xiàn)在申辦既無(wú)成本，更無(wú)風(fēng)險(xiǎn)可言，還能給自己臉上“貼金”，那何樂(lè)而不為?
不能一哄而上 要循序漸進(jìn)
上海證券報(bào)：這里面是否存在許多不理性的地方，也是銀監(jiān)會(huì)對(duì)設(shè)立民營(yíng)銀行一直比較謹(jǐn)慎的重要原因?
于學(xué)軍：中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，又存在管理體制中的各種弊端，做什么事情都容易一哄而起。如果沒(méi)有限制，完全放開(kāi)，全國(guó)可能一下就能辦幾百家甚至上千家銀行，顯然風(fēng)險(xiǎn)很大。另外，辦銀行一定要有相應(yīng)的監(jiān)管，如果監(jiān)管跟不上，也會(huì)出問(wèn)題。但建立有效的監(jiān)管體系，就需要配備相應(yīng)的監(jiān)管資源。如果監(jiān)管資源不匹配，那也需要慎之又慎。所以申辦民營(yíng)銀行，我認(rèn)為完全堵死不行，但一下子完全放開(kāi)也難，應(yīng)該循序漸進(jìn)，逐步達(dá)到一個(gè)均衡狀態(tài)。
比如在美國(guó)以及我國(guó)臺(tái)灣等大多數(shù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體中，申辦銀行的確沒(méi)有行政障礙，有成熟的法律法規(guī)，只要符合相關(guān)的規(guī)定要求，企業(yè)就可以自行申請(qǐng)，照章審核即可。但實(shí)際上，也沒(méi)有多少企業(yè)去申辦，為什么?我問(wèn)過(guò)臺(tái)灣金融界的那些董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)等，他們說(shuō)現(xiàn)在臺(tái)灣沒(méi)有多少人對(duì)創(chuàng)辦銀行感興趣，因?yàn)橥顿Y創(chuàng)辦一家新銀行比干點(diǎn)別的投資還困難，收益率也不高。
上海證券報(bào)：這是因?yàn)槊绹?guó)、我國(guó)臺(tái)灣這些市場(chǎng)銀行業(yè)利潤(rùn)率已經(jīng)達(dá)到了社會(huì)平均利潤(rùn)率水平?
于學(xué)軍：一是利潤(rùn)率達(dá)到了社會(huì)均衡水平，二是銀行本身準(zhǔn)入門(mén)檻就比其他企業(yè)高，三是有嚴(yán)格的監(jiān)管。這使一個(gè)從未辦過(guò)銀行的企業(yè)去創(chuàng)辦銀行成了一件不簡(jiǎn)單的事情。
事實(shí)上從市場(chǎng)化國(guó)家和地區(qū)的情況來(lái)看，銀行成為完全競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)之后，其利潤(rùn)率水平并不比其他行業(yè)更高，并且競(jìng)爭(zhēng)的同質(zhì)化以及風(fēng)險(xiǎn)管理的高難度，使其經(jīng)營(yíng)管理更為不易。真要到了徹底開(kāi)放的時(shí)候，又真正實(shí)現(xiàn)了利率市場(chǎng)化，建立起市場(chǎng)化的金融體系，那么銀行也會(huì)變成一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)充分的、不易賺錢(qián)的行業(yè)。
在美國(guó)、我國(guó)臺(tái)灣這些成熟的市場(chǎng)，白手起家辦銀行、尤其是能賺錢(qián)是十分困難的事情。辦銀行小投入不行，因?yàn)橘Y本充足率有嚴(yán)格要求，搞不了多少營(yíng)業(yè)網(wǎng)點(diǎn)，自然難以形成網(wǎng)絡(luò)，這樣就提供不了廣泛的金融服務(wù)。不能提供廣泛的、網(wǎng)絡(luò)化的金融服務(wù)，在現(xiàn)代社會(huì)怎么招徠廣大客戶?進(jìn)而又如何賺錢(qián)呢?辦銀行需要大投入，有一個(gè)集約化、網(wǎng)絡(luò)化的問(wèn)題。另外其內(nèi)部管理、風(fēng)險(xiǎn)控制、團(tuán)隊(duì)組建也很不容易。一家成熟的銀行往往經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的發(fā)展，是由時(shí)間逐漸磨煉出來(lái)的。所以一般的企業(yè)不敢貿(mào)然去辦銀行。市場(chǎng)到了一種成熟狀態(tài)，就是這樣。
新設(shè)民營(yíng)銀行民資有主導(dǎo)權(quán)
上海證券報(bào)：有個(gè)問(wèn)題，之前在全國(guó)兩會(huì)期間聽(tīng)某省代表團(tuán)討論時(shí)，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家就在抱怨入股了當(dāng)?shù)爻巧绦�，卻沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，還是政府(國(guó)資)說(shuō)了算，對(duì)此您怎么看?
于學(xué)軍：中國(guó)實(shí)際上很多方面都存在行政干預(yù)現(xiàn)象，并且各地的情況也不盡相同。有的城商行、農(nóng)商行，從股權(quán)結(jié)構(gòu)上看，可能都是民營(yíng)企業(yè)占主導(dǎo)，股份甚至超過(guò)50%，但地方政府照樣任命董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)等，于是常聽(tīng)到各種質(zhì)疑之聲。從法律角度嚴(yán)格來(lái)講，這顯然是不合法的。但過(guò)去我們體制就是如此，董事長(zhǎng)、行長(zhǎng)等原來(lái)由當(dāng)?shù)卣蚊�，現(xiàn)在這種體制仍有一定的慣性作用，所以組織部門(mén)照樣管干部任命。
從種種現(xiàn)象來(lái)看，社會(huì)的進(jìn)步，所謂法治化、市場(chǎng)化、國(guó)際化等等，并不是一天兩天即可完成，需要有一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。這也是我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的應(yīng)有之義，我也期待我們能有一個(gè)更大的進(jìn)步。
上海證券報(bào)：現(xiàn)在不是有不少銀行行長(zhǎng)已從社會(huì)公開(kāi)招聘的嗎?比如浦發(fā)銀行。
于學(xué)軍：同樣是招聘，實(shí)際上西方國(guó)家和我們有很大的不同。他們是真正市場(chǎng)化的，由企業(yè)(銀行)自主決定;而我們的招聘實(shí)際上仍多由組織部門(mén)主導(dǎo)。這兩種招聘從程序等表面看似乎差別不大，但實(shí)質(zhì)上卻千差萬(wàn)別。企業(yè)(銀行)自主招聘是由企業(yè)自身的需要出發(fā)，以自身盈利為目的，真正為了滿足企業(yè)(銀行)經(jīng)營(yíng)管理和發(fā)展的需要，由市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)做出判斷和決定;而由政府主管部門(mén)主導(dǎo)的招聘卻很難做到這一點(diǎn)，選人用人的標(biāo)準(zhǔn)判別等，相差甚遠(yuǎn)。
上海證券報(bào)：新設(shè)的民營(yíng)銀行會(huì)跟現(xiàn)在的民營(yíng)企業(yè)參股的銀行不一樣嗎?
于學(xué)軍：現(xiàn)在講的這個(gè)新設(shè)的自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的民營(yíng)銀行，確實(shí)應(yīng)充分授予其經(jīng)營(yíng)、管理自主權(quán)，由產(chǎn)權(quán)主導(dǎo)，不能再像過(guò)去那樣仍由政府管著，民營(yíng)只是進(jìn)來(lái)參點(diǎn)股，甚至當(dāng)了大股東也不給主導(dǎo)權(quán)、控制權(quán)。
上海證券報(bào)：除了新設(shè)民營(yíng)銀行，民生銀行董事長(zhǎng)董文標(biāo)曾提議鼓勵(lì)民營(yíng)資本控股城商行，讓地方政府和平臺(tái)公司投資從城商行全面退出，徹底切斷地方政府對(duì)地方銀行的行政干預(yù)，將城商行改造成真正意義上的民營(yíng)銀行，您怎么看這一建議?
于學(xué)軍：實(shí)際上從法律上并無(wú)障礙，實(shí)踐中這樣的案例也不止一個(gè)。比如深圳原來(lái)的城商行就轉(zhuǎn)讓給平安集團(tuán)，改變?yōu)槠桨层y行。深圳商業(yè)銀行原來(lái)就由政府管著，平安入股后，其管理權(quán)、控制權(quán)完全交給了平安集團(tuán)。
平安集團(tuán)后來(lái)還收購(gòu)了深圳的另一家銀行，即深發(fā)展。深發(fā)展原來(lái)也是由深圳市政府控制、管理，平安集團(tuán)收購(gòu)之后就將原來(lái)的平安銀行與深發(fā)展合二為一，組合成為現(xiàn)在的平安銀行，控制權(quán)屬于平安集團(tuán)，確實(shí)跟深圳市政府關(guān)系不大。深圳另一家全國(guó)性股份制銀行——招商銀行，則由招商局集團(tuán)控股，深圳市政府也從未管過(guò)。
從法律上說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)控股城商行本身沒(méi)有障礙，完全可以做得到。問(wèn)題在于地方政府愿不愿意這么做。
上海證券報(bào)：為什么深圳愿意這么做?
于學(xué)軍：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，這實(shí)際上就是一個(gè)地方的觀念問(wèn)題。深圳認(rèn)為銀行本身就是一個(gè)市場(chǎng)主體，相當(dāng)于企業(yè)一樣。企業(yè)與市場(chǎng)的事，應(yīng)當(dāng)由企業(yè)和市場(chǎng)去管，抓到政府手里很難管得好。并且，銀行抓在政府手里，事實(shí)上政府風(fēng)險(xiǎn)很大，甚至要承擔(dān)無(wú)限風(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去我長(zhǎng)期在深圳工作，這些情況和改制過(guò)程，我都很清楚，這就是當(dāng)時(shí)深圳市政府的主要想法。
政府控制仍被認(rèn)為更安全
上海證券報(bào)：但這個(gè)理念的轉(zhuǎn)變并非一朝一夕，深圳也是因?yàn)楦母镩_(kāi)放30多年來(lái)，作為特區(qū)逐步形成了以市場(chǎng)為主導(dǎo)的理念。
于學(xué)軍：深圳特區(qū)是我國(guó)改革開(kāi)放的前沿，本身并未經(jīng)歷過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，又靠近香港這個(gè)國(guó)際金融中心，的確是一個(gè)很特殊的地方。但實(shí)際上也不只是深圳，其他地方也有類(lèi)似現(xiàn)象，比如臺(tái)州的城商行。
但為什么總體上仍然多為政府控制呢?我看主要還是因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是政府包攬一切，管一切，這種思維理念根深蒂固，并不易改變�？偟膩�(lái)說(shuō)，改革走到今天，大家仍然認(rèn)為政府控制銀行可能更加規(guī)范、更加值得信任，將來(lái)即使出了問(wèn)題，也有政府負(fù)責(zé)處置、兜底，總比企業(yè)可靠得多。所以大家都愿意這樣做。
而完全市場(chǎng)化，由民營(yíng)企業(yè)或者私人來(lái)主導(dǎo)，情況確實(shí)較為復(fù)雜，各地區(qū)、各企業(yè)又千差萬(wàn)別，有的可以做好，但也有可能搞不好，甚至有可能存在各種背后交易、道德風(fēng)險(xiǎn)等，上世紀(jì)九十年代“德隆系”風(fēng)險(xiǎn)事件就是一個(gè)沉重的案例。
上海證券報(bào)：所以也不能絕對(duì)說(shuō)是政府控制好還是民營(yíng)企業(yè)控制好?
于學(xué)軍：任何事情都要具體問(wèn)題具體分析，如果把這個(gè)問(wèn)題放在美國(guó)等西方國(guó)家，我相信他們肯定說(shuō)政府管不好銀行，政府不應(yīng)該管企業(yè)的事。所以金融危機(jī)時(shí)，美國(guó)政府為了救助那些即將倒閉的金融機(jī)構(gòu)，參股了不少銀行，甚至包括花旗銀行等美國(guó)的一些大型銀行，有的持股比例一度達(dá)到控股水平。但即使這樣，政府也未過(guò)度干預(yù)銀行的事，包括對(duì)高管的任命等。危機(jī)一過(guò)，政府便趕快想辦法出手所持有的銀行股份，盡快變現(xiàn)歸還于市場(chǎng)。
但在中國(guó)，直到今天，無(wú)論是銀行自身，還是監(jiān)管部門(mén)，甚至包括老百姓，大多認(rèn)為，相對(duì)把銀行交給一個(gè)大家都不知道的民營(yíng)企業(yè)，還不如由政府管著更放心。
平安之所以搞得好，是因?yàn)槠桨布瘓F(tuán)本身很強(qiáng)大，在社會(huì)上建立了很高的信譽(yù)度，同時(shí)管理規(guī)范，市場(chǎng)化運(yùn)作水平較高，所以市場(chǎng)對(duì)它才會(huì)投信任票。如果背后控股銀行的這些民營(yíng)企業(yè)都不知道是什么背景，管理水平參差不齊，那確實(shí)就不會(huì)被大家所信任了。比如剛才提到的“德隆系”風(fēng)險(xiǎn)事件，至今影響?yīng)q存。當(dāng)時(shí)，他們通過(guò)收購(gòu)兼并等多種方式，暗中控制了多家金融機(jī)構(gòu)，包括信托公司、金融租賃、城商行等，把這些機(jī)構(gòu)的大量資金套出來(lái)，炒自己的股票，造成嚴(yán)重的金融風(fēng)險(xiǎn)事件。所以說(shuō)，各有利弊，任何事都要在具體的環(huán)境下來(lái)分析。
上海證券報(bào)：可不可以說(shuō)“德隆系”陰影帶來(lái)的影響現(xiàn)在還在延續(xù)?
于學(xué)軍：我覺(jué)得中國(guó)在一定時(shí)期、一定階段之內(nèi)，仍有可能發(fā)生類(lèi)似的事件�，F(xiàn)在的環(huán)境，雖然比“德隆系”風(fēng)險(xiǎn)事件的時(shí)候有了很大進(jìn)步，監(jiān)管體系也更加完善、嚴(yán)密，但仍不可掉以輕心，誰(shuí)都無(wú)法保證今后中國(guó)就不會(huì)再出現(xiàn)另一個(gè)“德隆系”事件。因?yàn)橹袊?guó)大的管理體制、機(jī)制并未發(fā)生重大改變。
上海證券報(bào)：所以現(xiàn)在還是應(yīng)該延續(xù)現(xiàn)有模式，讓新設(shè)民營(yíng)銀行與政府控制的銀行并存?
于學(xué)軍：我覺(jué)得都不一定是絕對(duì)的。新設(shè)民營(yíng)銀行可以，同時(shí)傳統(tǒng)銀行逐步被改制、轉(zhuǎn)制為民營(yíng)銀行也可以，不要把它絕對(duì)割裂開(kāi)來(lái)。中國(guó)幅員遼闊，東西南北差異巨大，各地政府的觀念也不盡相同，完全用一個(gè)方法、一種模式來(lái)解決同一個(gè)問(wèn)題，也不一定是對(duì)的�？梢圆捎枚喾N方式、多種途徑來(lái)探索，但前提是要把基本的法律制度構(gòu)建起來(lái)。