“中國(guó)的價(jià)格改革推進(jìn)到當(dāng)前一步，很多領(lǐng)域要付的成本就是用錢來‘買’機(jī)制�！敝袊�(guó)社科院學(xué)部委員、孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)基金會(huì)榮譽(yù)理事長(zhǎng)張卓元在接受中國(guó)證券報(bào)記者專訪時(shí)表示，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)改革的重點(diǎn)是政府改革，而穩(wěn)中求進(jìn)的關(guān)鍵點(diǎn)則是穩(wěn)增長(zhǎng)、穩(wěn)物價(jià)。此外，當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)下行可謂是2004-2007年經(jīng)濟(jì)過熱和2009年刺激過度的一種自發(fā)式平衡，結(jié)合改革的大背景和“穩(wěn)中求進(jìn)”總體精神，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的容忍度設(shè)為7%左右并無問題。
穩(wěn)物價(jià)是關(guān)鍵 經(jīng)濟(jì)增速7%左右無礙
中國(guó)證券報(bào)：如何看待一季度的經(jīng)濟(jì)下行壓力，接下來是否可以考慮出臺(tái)穩(wěn)增長(zhǎng)措施?
張卓元：當(dāng)前出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)下行是預(yù)期中的。我們知道，2004-2007年經(jīng)濟(jì)一直過熱，2009年又刺激過度，然而在經(jīng)濟(jì)大起之后一直沒有大落來平衡，最多只是增速稍微放緩，這糾正不了原有的問題。導(dǎo)致的結(jié)果是，“中病”沒有治好，一下轉(zhuǎn)為慢性病。
因此，從糾正過去問題的角度看，經(jīng)濟(jì)下行是必然，將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的容忍度設(shè)為7%左右并無問題。如果此時(shí)采取某些保增長(zhǎng)措施，一定要避免重走老路，不能采取大規(guī)模的刺激措施，必須避免大量注水?dāng)U大投資等。
但據(jù)我了解，現(xiàn)在有的地方仍在不斷批項(xiàng)目，增加投資，然后以銀行信貸來支撐，這無非是把矛盾后移，令人擔(dān)心。
中國(guó)證券報(bào)：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式已提了多年，難點(diǎn)在哪?
張卓元：轉(zhuǎn)方式“轉(zhuǎn)而不變”困局的主因在于體制和機(jī)制。我們知道，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，就是實(shí)現(xiàn)由主要依靠資金和自然資源支撐的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，向主要依靠人力資本投入、勞動(dòng)力素質(zhì)提高和技術(shù)進(jìn)步支撐的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)由資源—產(chǎn)品—廢棄物流程向資源—產(chǎn)品—廢棄物—再生資源的循環(huán)型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。這么好的理念為何難以推進(jìn)?重要原因在于我國(guó)現(xiàn)行財(cái)稅、價(jià)格等體制，刺激各地?zé)嶂杂诠I(yè)立市和外延式經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張。具體表現(xiàn)在于，一是政府用行政權(quán)力廉價(jià)獲得農(nóng)民土地;二是水資源浪費(fèi)嚴(yán)重;三是能源價(jià)格低廉;四是礦產(chǎn)品價(jià)格低廉。正是這種資源價(jià)格低、環(huán)境約束差的格局，使得各地政府沒有動(dòng)力也沒有壓力去轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式。
中國(guó)證券報(bào)：十八屆三中全會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的定調(diào)讓我們似曾相識(shí)。1987年你就提出“穩(wěn)中求進(jìn)”的改革和發(fā)展思路，然而此一時(shí)彼一時(shí)，如何理解二者的異同?
張卓元：“穩(wěn)中求進(jìn)”的含義更寬了，過去指的是改革發(fā)展，現(xiàn)在則包括了整個(gè)社會(huì)發(fā)展的含義。這很好理解，只有社會(huì)穩(wěn)定了，才能做其他事情。經(jīng)濟(jì)要穩(wěn)中求進(jìn)，社會(huì)更要穩(wěn)中求進(jìn)。也可以這么說，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中求進(jìn)是社會(huì)穩(wěn)中求進(jìn)的基礎(chǔ)，社會(huì)穩(wěn)中求進(jìn)則是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中求進(jìn)的前提，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中求進(jìn)的關(guān)鍵點(diǎn)則是穩(wěn)物價(jià)。
中國(guó)證券報(bào)：如何看待價(jià)格改革與通脹間的關(guān)系?如今的影子銀行和熱錢等，在以往要么不存在，要么影響甚微，和以往比，我們管理通脹的思路應(yīng)有何轉(zhuǎn)變?
張卓元：相對(duì)于低生活水平來說，要理順價(jià)格，必然會(huì)抬升價(jià)格。因此，價(jià)格改革帶來的漲價(jià)對(duì)通脹會(huì)有影響，但政府可以通過對(duì)低收入群體發(fā)放補(bǔ)貼的方式減少影響。
價(jià)格改革與通脹之間存在著一定的互動(dòng)關(guān)系。根據(jù)我們?cè)?0世紀(jì)80年代的估算，若物價(jià)上漲超過兩位數(shù)，其主要是受貨幣發(fā)行因素影響;若物價(jià)上漲在百分之五六以下，則更可能受理順價(jià)格關(guān)系的因素影響，且這一影響對(duì)物價(jià)上漲的貢獻(xiàn)大概在3%左右。當(dāng)然，現(xiàn)在情況較之以往有了很多變化，有興趣者不妨去做一下類似的研究。
管理通脹的新思路事實(shí)上已經(jīng)體現(xiàn)，那就是調(diào)控決策部門不能光看金融業(yè)表內(nèi)業(yè)務(wù)，也要看表外業(yè)務(wù)�？赡芨苷f明情況的指標(biāo)是社會(huì)融資總量，而非新增貸款額。
中國(guó)證券報(bào)：以前你曾主張6%左右通脹率和9%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是一個(gè)較好的結(jié)合點(diǎn)，現(xiàn)在呢?
張卓元：那已是十幾年前的事情了。此一時(shí)彼一時(shí)，如今環(huán)境已發(fā)生數(shù)個(gè)方面變化：一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體塊頭大了，批一兩個(gè)項(xiàng)目對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)根本不起效果，過去改革的紅利、人口的紅利很多，而且過去可以低成本擴(kuò)張、環(huán)境污染，現(xiàn)在都不現(xiàn)實(shí)了;二是過去勞動(dòng)力成本、原材料成本和能源價(jià)格都很低，商品出口很大程度是低價(jià)傾銷的結(jié)果，現(xiàn)在也都不可能了。
現(xiàn)在來看，3%左右的物價(jià)上漲率、7%左右的經(jīng)濟(jì)增速可以接受，也有望維持一段時(shí)間，因?yàn)楝F(xiàn)在我們還處于工業(yè)化、城市化過程中。當(dāng)然，未來隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展體量的增大，經(jīng)濟(jì)增速難免下滑，此時(shí)3%的通脹率就稍顯偏高了。
資源品價(jià)改是突破口 應(yīng)更加注重節(jié)約導(dǎo)向
中國(guó)證券報(bào)：如何看待價(jià)格改革的現(xiàn)實(shí)意義，其突破口在哪里?
張卓元：必須看到，我國(guó)已初步建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，商品和服務(wù)價(jià)格絕大部分已經(jīng)放開由市場(chǎng)調(diào)節(jié)。與此同時(shí)，一些生產(chǎn)要素和重要商品特別是資源性商品的價(jià)格仍受政府管制，而且長(zhǎng)期以來價(jià)格偏低。水價(jià)低、能源價(jià)格低、資金價(jià)格低、污染環(huán)境不付費(fèi)等，實(shí)際上鼓勵(lì)粗放擴(kuò)張，使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)付出的資源環(huán)境代價(jià)過大。要完善反映市場(chǎng)供求關(guān)系、資源稀缺程度、環(huán)境損害成本的生產(chǎn)要素和資源價(jià)格形成機(jī)制。這也說明，深化價(jià)格改革，對(duì)完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制至今仍具有重大意義。
值得一提的是，在實(shí)踐中，深化價(jià)格改革不是一件簡(jiǎn)單的事情。從以往看，雖然從理論上原則上認(rèn)識(shí)到理順價(jià)格關(guān)系最有利于經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展，但一碰到一些具體困難，或牽涉到局部利益受損時(shí)，又常常把理順價(jià)格關(guān)系放在一邊，滿足于保障眼前的短期效益。一個(gè)明顯的例子就是2005年、2006年CPI較低時(shí)沒有及時(shí)調(diào)整那些嚴(yán)重偏低的資源產(chǎn)品價(jià)格，喪失了難得的機(jī)遇。事實(shí)上，這只是把矛盾往后移甚至積重難返。
目前，從價(jià)格改革的幾大領(lǐng)域看，要素價(jià)格改革正在推進(jìn)，比如利率市場(chǎng)化，又比如95%的商品價(jià)格和勞務(wù)價(jià)格都已放開，這些領(lǐng)域的改革基本順利，因此，價(jià)格改革的突破口就在于資源品價(jià)格改革，這甚至比要素價(jià)格改革還迫切、還重要。
中國(guó)證券報(bào)：說到能源，你對(duì)天然氣價(jià)格改革的方案是否滿意?
張卓元：節(jié)約能源，價(jià)格杠桿是最有效的辦法。根據(jù)世行專家量化估算，價(jià)格因素對(duì)能源節(jié)約的貢獻(xiàn)度可以達(dá)到55%。包括水、電、氣在內(nèi)的一些群眾生活中必不可少的資源品價(jià)格，利用價(jià)格杠桿達(dá)到節(jié)約資源的效果最好，但在使用價(jià)格工具時(shí)要慎重。
用階梯計(jì)價(jià)的辦法�；�，必須拿捏好提供基本公共服務(wù)和體現(xiàn)資源稀缺性之間的一個(gè)“度”。例如，將水價(jià)提高至六到七元每噸，然后給困難群眾發(fā)放專項(xiàng)補(bǔ)貼，這個(gè)辦法可能比較有效，但會(huì)增加工作量和工作難度。但從節(jié)約資源角度來說，是比較有效的方法。我認(rèn)為，價(jià)格政策應(yīng)根據(jù)國(guó)情而更多地傾向鼓勵(lì)節(jié)約，這也有望成為改革的方向。
對(duì)于天然氣，一個(gè)基本現(xiàn)實(shí)是我國(guó)的消費(fèi)約30%靠進(jìn)口，且進(jìn)口依存度還將逐漸提高。目前進(jìn)口天然氣價(jià)格大概是3.5元/立方米，根據(jù)階梯氣價(jià)計(jì)價(jià)，第一檔是2.28元/立方，第二檔是1.2倍，第三檔是1.5倍，第三檔才接近進(jìn)口價(jià)格。應(yīng)當(dāng)說，這個(gè)檔次拉得并不夠，這對(duì)節(jié)約能源不利。我認(rèn)為，第二、三檔差距可以再大些，第三檔完全是高消費(fèi)，可以超過3.5元/立方米，以后應(yīng)該這么改。
中國(guó)證券報(bào)：價(jià)格改革逐步推進(jìn)，難以繞開國(guó)內(nèi)價(jià)格與國(guó)際市場(chǎng)的接軌，如何規(guī)避由此帶來的風(fēng)險(xiǎn)?
張卓元：價(jià)格是否與國(guó)際市場(chǎng)掛鉤要根據(jù)依存度來決定。依存度高的，不掛鉤也不行;依存度低的，視情況而定。戰(zhàn)略性物資和牽連到農(nóng)民利益的農(nóng)產(chǎn)品要慎重。比如原油、大豆對(duì)外依存度高需要與國(guó)際市場(chǎng)掛鉤，汽油價(jià)格也需要根據(jù)一定的機(jī)制動(dòng)態(tài)調(diào)整。主糧價(jià)格比國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格高，就不能和國(guó)外掛鉤，要實(shí)行重點(diǎn)保護(hù)價(jià)。日本就采取了這樣的價(jià)格保護(hù)，自己國(guó)內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比國(guó)際市場(chǎng)高很多。
規(guī)避價(jià)格的非理性波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，建設(shè)期貨市場(chǎng)、讓其更好的發(fā)揮功能可謂重要一翼。期貨市場(chǎng)是價(jià)格改革的產(chǎn)物，從國(guó)內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)看，其在掛鉤國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格的同時(shí)還能幫助本國(guó)市場(chǎng)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)期貨市場(chǎng)正在朝國(guó)際化方向邁進(jìn)，未來有望引入更多的境內(nèi)外資金參與定價(jià)博弈，這有利于發(fā)現(xiàn)價(jià)格，更好的發(fā)揮各種功能。
中國(guó)證券報(bào)：如何理解價(jià)格改革的成本和收益?
張卓元：做任何事情都會(huì)涉及到成本和收益的考量。中國(guó)的價(jià)格改革推進(jìn)到當(dāng)前一步，成本就體現(xiàn)在用錢來“買”機(jī)制。比如說，價(jià)格機(jī)制改革后，副食品價(jià)格的補(bǔ)貼需要花錢，這是改革的成本;實(shí)施階梯水價(jià)、電價(jià)、氣價(jià)，政府要為此增加補(bǔ)貼，這也是成本。另外，價(jià)格要體現(xiàn)資源的稀缺性，部分群眾的生活消費(fèi)也可能有所增加，這同樣是成本。著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，我們沒有必要過分拘泥于這些必須付出的、也是可以承受的代價(jià)，只要我們目標(biāo)中的價(jià)格機(jī)制得以建立，將來的收益更大。
培植地方稅體系 加快政府改革
中國(guó)證券報(bào)：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)講究法治和市場(chǎng)主體間的平等協(xié)商，然而在我國(guó)社會(huì)組織培育卻是個(gè)難題。在這種真正的談判主體缺失情況下，簡(jiǎn)政放權(quán)能否收到效果，市場(chǎng)秩序會(huì)不會(huì)反而受損?
張卓元：我們要有三十多年前推進(jìn)改革開放的那種勇氣和決心，決不能怕市場(chǎng)亂就不放權(quán)，只要方向?qū)�，就要去做。在市�?chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，“一切向錢看”有其原因，關(guān)鍵在于如何引導(dǎo)和監(jiān)管。簡(jiǎn)政放權(quán)的真正含義并非放任不管，而是政府作為社會(huì)生活中的一個(gè)主體歸位盡責(zé)。這種歸位盡責(zé)，當(dāng)然也包含著減少對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的控制和干擾。不減少審批，官僚體制對(duì)經(jīng)濟(jì)活力的危害壓抑太厲害了，而且還反過來強(qiáng)化官僚體制。
中國(guó)證券報(bào)：那你覺得政府改革應(yīng)怎么改?
張卓元：深化政府改革是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的關(guān)鍵，為此，首先中央政府要做好、做實(shí)簡(jiǎn)政放權(quán)的改革措施，盡量減少對(duì)具體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的干預(yù)，減少過多的審批環(huán)節(jié)。從目前看，政府參與資源配置的方式和途徑有多種，一是低價(jià)向農(nóng)民征地、違法占地和隨意批租土地;二是審批項(xiàng)目中，通過包括越權(quán)化整為零違反環(huán)境保護(hù)等規(guī)定促成大項(xiàng)目上馬;三是通過行政壟斷來限制競(jìng)爭(zhēng)，甚至封鎖市場(chǎng)，強(qiáng)迫使用或消費(fèi)本地生產(chǎn)的產(chǎn)品;四是通過信貸干預(yù)，迫使當(dāng)?shù)劂y行等金融機(jī)構(gòu)為形象工程、政績(jī)工程提供貸款和信貸優(yōu)惠;五是對(duì)生產(chǎn)要素和重要資源產(chǎn)品進(jìn)行價(jià)格管制，壓低價(jià)格，使市場(chǎng)信號(hào)嚴(yán)重失真;六是干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，包括干預(yù)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。上述種種問題的解決，都有賴于改革的進(jìn)一步推進(jìn)。
其次是地方政府亟須改變公司化的現(xiàn)狀，這也是當(dāng)前的難點(diǎn)，甚至還沒破題。
地方政府公司化，其結(jié)果是一天到晚為招商引資和GDP忙活。有人認(rèn)為，地方政府之間的競(jìng)爭(zhēng)是發(fā)展的動(dòng)力，這并不全面。要解決這個(gè)問題，就要去掉地方政府頭上的“緊箍咒”，真正做到不以GDP論英雄。與此同時(shí)，建立事權(quán)和財(cái)權(quán)匹配的公共財(cái)政體制。具體而言，一是形成包括個(gè)稅、消費(fèi)稅和房產(chǎn)稅等在內(nèi)的合理的地方稅體系，創(chuàng)造條件使消費(fèi)稅成為價(jià)外稅，也要盡量不增加負(fù)擔(dān)。二是擴(kuò)大一般性轉(zhuǎn)移支付的覆蓋面，減少專項(xiàng)轉(zhuǎn)移的規(guī)模和金額，這有助于減少“跑部錢進(jìn)”的現(xiàn)象。轉(zhuǎn)移支付可以按照規(guī)范的基數(shù)來計(jì)算，由地方支配，大大減少專項(xiàng)帶帽的機(jī)會(huì)。通過這些改革，地方收入提高之后，地方政府會(huì)想方設(shè)法把地方發(fā)展的更加宜居，吸引更多人過來生活定居，進(jìn)而增加消費(fèi)，增加收入。
中國(guó)證券報(bào)：上個(gè)世紀(jì)八十年代價(jià)格改革立于潮頭，但如今我國(guó)已經(jīng)初步建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，價(jià)格改革和企業(yè)改革還可以稱其為經(jīng)濟(jì)改革的兩條主線嗎?
張卓元：價(jià)格改革和企業(yè)改革作為經(jīng)濟(jì)改革的兩條主線，這個(gè)階段已經(jīng)過去了，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)改革的重點(diǎn)已經(jīng)不是市場(chǎng)改革，而是政府改革。實(shí)際上，十八屆三中全會(huì)提出讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，就說明改革已經(jīng)到了政府身上。以前政府對(duì)于資源的配置干預(yù)過多，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的干預(yù)過多，必須進(jìn)一步轉(zhuǎn)變政府職能，建設(shè)服務(wù)型政府，把政府從管經(jīng)濟(jì)為主轉(zhuǎn)變到抓民生、管社會(huì)、保護(hù)環(huán)境和服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主。
國(guó)企員工持股并非MBO混合所有制需做好資產(chǎn)評(píng)估
中國(guó)證券報(bào)：1988年你就明確提出，國(guó)有制要通過股份制形式實(shí)現(xiàn)同市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)合。如今許多國(guó)企都已實(shí)現(xiàn)股份制改造甚至上市，你認(rèn)為公有制適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還需要做出哪些努力?
張卓元：應(yīng)當(dāng)說，從放權(quán)讓利的國(guó)有企業(yè)改革到推行股份制和發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，再到股份制和混合所有制成為公有制的主要實(shí)現(xiàn)形式，中國(guó)已經(jīng)找到了公有制與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相結(jié)合的形式和途徑。
公有制適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其方向是發(fā)展混合所有制。國(guó)有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)，是基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，有利于國(guó)有資本放大功能、保值增值、提高競(jìng)爭(zhēng)力，有利于各種所有制資本取長(zhǎng)補(bǔ)短、相互促進(jìn)、共同發(fā)展。
中國(guó)證券報(bào)：如何看待員工持股?十幾年前的MBO曾經(jīng)引發(fā)爭(zhēng)議，很多人擔(dān)心在新一輪改革中出現(xiàn)國(guó)資流失一幕。
張卓元：國(guó)企搞混合所有制，可以推行員工持股這種做法，這和經(jīng)營(yíng)者控股不完全一樣。事實(shí)證明，員工持股對(duì)于調(diào)動(dòng)員工積極性有很大好處。當(dāng)然，出于各種考慮，可以作出一些規(guī)定，比如，員工持股比例不能占100%等等。我認(rèn)為，如果員工持股占到百分之十或者多一點(diǎn)，就能起到激發(fā)積極性的效果。
在國(guó)企混合所有制改革中，有很多辦法可以防范國(guó)有資產(chǎn)流失，關(guān)鍵一著是做好資產(chǎn)評(píng)估和估價(jià)�？梢哉�(qǐng)多家機(jī)構(gòu)尤其是一些聲譽(yù)好、權(quán)威盡責(zé)的專業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)其進(jìn)行評(píng)估。只要抓好資產(chǎn)評(píng)估這一環(huán)節(jié)，避免權(quán)錢交易、內(nèi)幕交易，就能防范國(guó)有資產(chǎn)流失。