中國經(jīng)濟(jì)50人論壇、新浪財(cái)經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長安講壇第268期日前召開。論壇成員、中國人民銀行貨幣政策二司司長李波發(fā)表了題為“人民幣的新角色”的主題演講。李波表示，在中國崛起的背景下，最近5年，國際金融危機(jī)的爆發(fā)給了人民幣走出國門的機(jī)會(huì)。人民幣跨境使用和國際化開始進(jìn)入促進(jìn)貿(mào)易、投資便利化的第一個(gè)階段。下一步人民幣能不能真正成為國際結(jié)算貨幣、投資貨幣和儲(chǔ)備貨幣，還有很多工作要做。在推動(dòng)人民幣國際化的過程中，人民銀行要建立一套新的以宏觀審視為核心的管理框架，來逐漸取代老的微觀式的行政審批式的管理。當(dāng)實(shí)現(xiàn)這種替代的時(shí)候，中國也就可以宣布資本項(xiàng)目可兌換。

　　資本項(xiàng)目可兌換為什么等了這么多年

　　人民幣的國際化是歷史的必然。資本項(xiàng)目可兌換等了這么多年還沒有完全實(shí)現(xiàn)，就是因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)改革要先推動(dòng)，匯率形成機(jī)制和利率市場化改革也要推動(dòng)。

　　李波說，中國的貨幣走出國門也是最近5年的事，從2009年開始。大背景簡單概括有三個(gè)方面。
　　首先，在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，中國在過去30年主動(dòng)參與全球化的進(jìn)程，成為全球化最大的受益者之一，參與了全球的貿(mào)易體系、制造業(yè)分工體系，也逐漸融入全球的金融市場。
　　如果把對(duì)外開放分為三個(gè)階段。一個(gè)階段是上個(gè)世紀(jì)80年代、90年代，這個(gè)階段的主要特點(diǎn)是引進(jìn)外資，同時(shí)外資也來了一些技術(shù)、管理。第二個(gè)階段主要是本世紀(jì)的頭10年，或者說加入WTO的第一個(gè)10年。特點(diǎn)主要是融入全球的貿(mào)易體系和制造業(yè)分工體系，結(jié)果中國成為了世界工廠，經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易規(guī)模得到高速發(fā)展。第三個(gè)階段是國際金融危機(jī)以后，本世紀(jì)的第二個(gè)10年，現(xiàn)在剛到一半。在這個(gè)階段，收購也好、投資也好，中國的企業(yè)、銀行、金融機(jī)構(gòu)開始走出去。第三個(gè)階段有個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是中國要逐漸融入全球的金融市場、全球的金融體系。這跟第二個(gè)階段有點(diǎn)不一樣。因?yàn)閮H僅融入全球的貿(mào)易體系是不夠的，還要融入全球金融市場體系。中國的金融市場要雙向開放，要實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目的開放或者可兌換，所以人民幣要成為在資本項(xiàng)目下可兌換的貨幣。
　　據(jù)李波介紹，1993年十四屆三中全會(huì)就明確表明要把人民幣變成一個(gè)可兌換的貨幣。包括兩個(gè)方面：一個(gè)是經(jīng)常項(xiàng)目可兌換，一個(gè)是資本項(xiàng)目可兌換。1996年實(shí)現(xiàn)了以貿(mào)易為主的經(jīng)常項(xiàng)目可兌換，當(dāng)時(shí)很多人估計(jì)大概再有5到7年中國就可以實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目的可兌換。所謂資本項(xiàng)目可兌換，實(shí)際上是雙向投融資的開放，即允許中國的企業(yè)、老百姓到境外投資和融資，允許境外的企業(yè)到中國來投資和融資。然而，1996年到現(xiàn)在過了18年，人民幣資本項(xiàng)目可兌換還沒有實(shí)現(xiàn)。這里面有客觀原因。首先是1996年宣布之后碰到亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)；危機(jī)剛過又加入WTO，大家比較慎重；完了之后發(fā)現(xiàn)中國的銀行存在一些技術(shù)性破產(chǎn)，所以要注資、重組、上市，把銀行變成具有現(xiàn)代治理的、財(cái)務(wù)量健康的、市場化的主體。所以2003年開始推進(jìn)銀行改革，包括2005年開始匯率機(jī)制的改革。
　　李波認(rèn)為，之所以資本項(xiàng)目可兌換等了這么多年還沒有完全實(shí)現(xiàn)，就是因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)改革要先推動(dòng)，匯率形成機(jī)制和利率市場化改革也要推動(dòng)。先把金融機(jī)構(gòu)弄健康，再基本上完成匯率、利率的改革，這時(shí)候再實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目的可兌換，風(fēng)險(xiǎn)就比較可控了。現(xiàn)在，銀行改革已經(jīng)基本完成，匯率、利率市場化的改革也接近完成，爭取在以后的一兩年內(nèi)實(shí)現(xiàn)利率市場化，匯率改革后一段時(shí)間也會(huì)越來越接近均衡，這種情況下，資本項(xiàng)目的可兌換就應(yīng)該提上日程。雙向的投融資開放一個(gè)重要內(nèi)容就是金融市場的開放，也就是說中國的股市、債市、貨幣市場都要雙向開放。從這個(gè)意義上講，資本項(xiàng)目的開放實(shí)際上是中國金融市場要成為全球金融市場有機(jī)組成的一部分。
　　在一個(gè)大的背景下，如果人民幣是個(gè)可兌換貨幣，那它應(yīng)該也是一種國際貨幣。因?yàn)橹袊且粋�(gè)經(jīng)濟(jì)體量很大而且非常開放的經(jīng)濟(jì)體，貿(mào)易量、海外投資全球數(shù)一數(shù)二，有很多國家希望將人民幣用于國際貿(mào)易的結(jié)算、金融產(chǎn)品的計(jì)價(jià)，或者作為儲(chǔ)備貨幣。所以從這個(gè)意義上講，隨著中國進(jìn)入對(duì)外開放的第三階段，人民幣的國際化也是歷史的必然。

　　金融危機(jī)給了人民幣機(jī)會(huì)

　　中國在崛起的過程中發(fā)現(xiàn)，貨幣沒有國際上的使用挺吃虧的，僅僅成為一個(gè)制造業(yè)大國、貿(mào)易大國是不夠的，還要成為金融大國。

　　第二個(gè)背景是中國的崛起。
　　李波說，中國作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，對(duì)外貿(mào)易量非常大，于是很多國家對(duì)人民幣有信心。而且中國在發(fā)展壯大的過程中有成長的煩惱，一個(gè)方面就是對(duì)外貿(mào)易用別人的貨幣，但是過去10年中國一直是貿(mào)易順差，出口收的美元多于進(jìn)口付的美元，而且在有升值預(yù)期的情況下，企業(yè)愿意存美元，第一時(shí)間賣給銀行，最終轉(zhuǎn)到中央銀行，于是產(chǎn)生了四萬億美元的外匯儲(chǔ)備。外匯儲(chǔ)備是別人印的錢，如果印多了價(jià)值能不能保證還不能確定。預(yù)示中國在金融方面就比較吃虧，比較受制于別人。
　　央行接盤的行為靠的是印鈔票，結(jié)果導(dǎo)致物價(jià)上漲。為了把鈔票收回來，央行要對(duì)沖，有兩種方式：一個(gè)是提高準(zhǔn)備金率，一個(gè)是發(fā)央票。但是，對(duì)沖是有成本的。不管是準(zhǔn)備金還是央票都有利息要付，最終貨幣政策在過去的10年就是在不斷想辦法把流動(dòng)性收回來。
　　李波認(rèn)為，從這個(gè)意義上來講，中國在崛起的過程中發(fā)現(xiàn)貨幣沒有國際上的使用挺吃虧的，意識(shí)到僅僅成為一個(gè)制造業(yè)大國、貿(mào)易大國是不夠的，還要成為金融大國。貨幣是不是被國際市場接受，國際市場愿不愿意用人民幣，是金融大國很重要的標(biāo)志。
　　第三個(gè)背景，人民幣國際化的步伐，從2009年開始有一個(gè)很重要的原因就是國際金融危機(jī)的爆發(fā)，從美國次貸危機(jī)開始的全球金融危機(jī)給了中國一次機(jī)會(huì)。因?yàn)檫@次危機(jī)讓不少的國家都出現(xiàn)了美元的短缺，出現(xiàn)美元短缺之后他們都不約而同來找中國，要求獲得美元或者是人民幣來做貿(mào)易。而且國際金融危機(jī)讓很多國家認(rèn)識(shí)到國際貨幣體系可能應(yīng)該更加多元化，市場希望有更多的貨幣能夠扮演國際貨幣的角色。
　　事實(shí)上，國際貨幣體系的改革是好幾次峰會(huì)的話題。國際貨幣體系的問題越來越引起人們的重視。李波說，人們說次貸危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)资敲缆?lián)儲(chǔ)，但是美聯(lián)儲(chǔ)認(rèn)為自己很冤枉，說從2003年就開始連續(xù)加息，并沒有讓貨幣政策很寬松，但是很困惑，長期利率沒有上去。美聯(lián)儲(chǔ)只調(diào)控短期利率，通過金融市場逐漸傳導(dǎo)到中長期利率，這叫貨幣政策的傳導(dǎo)。歷史上講，美聯(lián)儲(chǔ)只要把短期利率調(diào)高，中期利率和長期利率就會(huì)跟著往上走。但是2003年到2006年出現(xiàn)了長期利率沒有動(dòng)，還是很低的情況，于是美國人拼命借錢，出現(xiàn)了房地產(chǎn)次貸泡沫。于是他們給出一個(gè)假設(shè)，是因?yàn)槌霈F(xiàn)了大的技術(shù)革命，大的供給端沖擊導(dǎo)致了長期利率偏低。
　　這個(gè)時(shí)候，也有一些別有用心的人說，看來次貸危機(jī)不能怪美聯(lián)儲(chǔ)，應(yīng)該怪中國。據(jù)李波介紹，這些人當(dāng)時(shí)發(fā)明了兩個(gè)詞，一個(gè)叫全球的貿(mào)易失衡，另外一個(gè)叫儲(chǔ)蓄失衡。而在貿(mào)易失衡和儲(chǔ)蓄失衡的后面，他門認(rèn)為中國操縱匯率。為什么中國會(huì)有那么多儲(chǔ)蓄，有那么多貿(mào)易順差，因?yàn)槿嗣駧砰L期低估。
　　李波認(rèn)為，從更大的角度來講，次貸危機(jī)的根源可能在于國際貨幣體系，不能怪高儲(chǔ)蓄國家，因?yàn)檫@些國家沒有選擇。國際貨幣體系是美國人定的，不是中國人定的。人民銀行對(duì)國際上的一些觀點(diǎn)也發(fā)了數(shù)篇文章進(jìn)行回應(yīng)。所以這一次國際危機(jī)出來之后，怎么樣改革、怎么樣優(yōu)化國際貨幣體系，這個(gè)題目獲得了很多國家的響應(yīng)，包括俄羅斯、巴西、法國等。戛納峰會(huì)的一個(gè)議題就是國際貨幣體制改革。
　　總之，國際金融危機(jī)一方面直接讓中國的很多貿(mào)易伙伴提出要求希望使用人民幣做中國的貿(mào)易；另外也引起了國際社會(huì)對(duì)國際貨幣體制的討論，很多國家認(rèn)識(shí)到國際貨幣體系更加多元化可能有利于體系穩(wěn)定，所以有更多國家開始期望能夠把國際貨幣體系向多元化發(fā)展，這給了人民幣一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　人民幣國際化分三個(gè)階段

　　要加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，人民幣成為可兌換貨幣之后，才有希望加入特別提款權(quán)（SDR）的籃子，成為繼美元、歐元、英鎊、日元之后的第五種貨幣。最后，要推動(dòng)實(shí)現(xiàn)國際貨幣體系的多元化，讓人民幣成為第五種比較重要的主流貨幣。

　　隨后，李波介紹了過去幾年人民幣國際化發(fā)展的情況。
　　他說，在2008年雷曼事件之后，市場主體已經(jīng)明確提出希望人民幣能夠用于跨境的交易和貿(mào)易結(jié)算，人民幣走出去有一定的可行性，但是還需要提供基本的政策環(huán)境，要允許中國境內(nèi)的銀行通過賬戶開立的方式為人民幣跨境使用提供賬戶結(jié)算和清算服務(wù)，同時(shí)要允許人民幣在離岸市場具有一定的可兌換性。有這兩個(gè)條件以后，人民幣的跨境使用就可以起步了。
　　李波介紹，人民幣跨境使用和國際化可以分為大致三個(gè)階段。
　　過去的5年主要處于第一個(gè)階段，就是促進(jìn)貿(mào)易、投資的便利化。主要開放的是貿(mào)易結(jié)算、直接投資結(jié)算，是與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相關(guān)的事項(xiàng)。下面一個(gè)階段考慮更多要實(shí)現(xiàn)人民幣的可兌換，尤其是資本項(xiàng)目的可兌換。要加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，使人民幣成為可兌換貨幣。因?yàn)槿嗣駧胖挥谐蔀榭蓛稉Q貨幣之后，人民幣國際化的步伐才有堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。人民幣成為可兌換貨幣之后，才有希望加入特別提款權(quán)（SDR）的籃子，成為繼美元、歐元、英鎊、日元之后的第五種貨幣。第三個(gè)階段是要推動(dòng)實(shí)現(xiàn)國際貨幣體系的多元化，讓人民幣成為第五種比較重要的主流貨幣。
　　在第一個(gè)階段，跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算是從上海等4個(gè)城市開始的，到了2010年，擴(kuò)大到20個(gè)省，6萬多家企業(yè)，做了5000億元。2014年要超過6萬億元，大約五分之一的貿(mào)易使用中國自己的貨幣結(jié)算。跨境直接投資人民幣結(jié)算發(fā)展也很快�，F(xiàn)在中國走出去這塊的投資估計(jì)10%左右是由人民幣做的，外商到中國來投資更高，現(xiàn)在占到30%以上是用人民幣。
　　跨境人民幣融資包括兩個(gè)方面，一個(gè)是貿(mào)易融資，一個(gè)是項(xiàng)目融資。李波表示，貿(mào)易融資是雙向開放的，中國6萬億元的貿(mào)易量，很大一部分是有貿(mào)易融資支持的。但是項(xiàng)目融資因?yàn)橹袊鸩奖容^晚，大概只有1000億元。項(xiàng)目融資這一塊主要開放的是中資銀行向境外提供人民幣貸款，主要是人民幣輸出。反向的從境外流入管得比較嚴(yán)。原因之一是因?yàn)槿嗣胥y行不希望境外人民幣很快通過融資又回來。
　　再一個(gè)是跨境人民幣證券投資。中國自從有了人民幣跨境使用之后，人民銀行又推出了人民幣合格境外投資者（RQFII）業(yè)務(wù)和人民幣合格境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者（RQDII）業(yè)務(wù)。2014年11月17日開始又啟動(dòng)了滬港通，雙向允許大陸的投資者買港股、國際投資者買A股，都用人民幣。
　　下一個(gè)是本幣互換。這個(gè)實(shí)際上是借貸關(guān)系，不是買賣關(guān)系。如果有的國家需要人民幣，人民銀行就簽個(gè)互換，有個(gè)授信額度。比如跟歐洲央行簽的是3500億元人民幣3個(gè)月。相當(dāng)于人民銀行發(fā)揮貸款人的功能，現(xiàn)在簽了28個(gè)，總的授信額度超過30000億元人民幣。
　　下面一個(gè)舉措是，在過去這幾年逐漸地實(shí)現(xiàn)了人民幣一系列的掛牌。以前人民幣只有跟美元有直接匯率，其它的貨幣的匯率都是通過美元套出來的，包括歐元、日元也是如此。
　　最后是發(fā)展人民幣離岸市場。據(jù)李波介紹，首先從香港開始，2003年有了個(gè)人人民幣兌換，但是規(guī)模很小，因?yàn)槟菚r(shí)候并沒有政策說允許離岸市場做大。當(dāng)時(shí)主要的安排是人民幣要回流。到2009年，逐漸開始允許人民幣離岸市場壯大，現(xiàn)在香港的人民幣存款已經(jīng)接近12000億元人民幣，臺(tái)灣的人民幣存款是3000億元左右。越來越多的國家和地區(qū)開始把人民幣看成一個(gè)當(dāng)?shù)亟鹑谑袌霭l(fā)展的機(jī)會(huì)。
　　最后，李波講了一下未來人民幣跨境使用和國際化的展望。
　　他說，人民幣在國際化的道路上還任重道遠(yuǎn)，過去5年只能說開了一個(gè)頭，盡管開頭總的來講開的還不錯(cuò)。但是下一步人民幣能不能進(jìn)一步上臺(tái)階，真正成為一個(gè)國際結(jié)算貨幣、投資貨幣和儲(chǔ)備貨幣，應(yīng)該說還有很多工作要做，主要是四個(gè)方面。
　　第一個(gè)是家庭作業(yè)要做好，要加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，同時(shí)利率匯率改革要基本到位。同時(shí)，要進(jìn)一步優(yōu)化人民幣跨境使用的政策，主要包括人民幣的回流政策，以及人民幣的輸出政策。
　　第二，要建立一些人民幣跨境使用和人民幣國際使用的基礎(chǔ)設(shè)施，其中一個(gè)很重要的措施是建立人民幣跨境支付系統(tǒng)（CIPS）。據(jù)李波介紹，這個(gè)系統(tǒng)目前正在緊鑼密鼓地建設(shè)，人民銀行希望這個(gè)系統(tǒng)建立起來之后人民幣的國際使用能夠進(jìn)入高速公路。因?yàn)槿嗣駧诺目缇持Ц吨饕亲叽硇星篮颓逅阈星�，現(xiàn)在實(shí)際上很多時(shí)候需要借助別人的系統(tǒng)，這樣就可能存在一些問題。但是一旦中國有了CIPS，就能夠?yàn)槿嗣駧趴缇呈褂锰峁└咝�、更安全、更穩(wěn)定的支付環(huán)境。
　　第三，政府部門在涉外的經(jīng)濟(jì)管理、統(tǒng)計(jì)核算中，要推廣人民幣計(jì)價(jià)。不管進(jìn)口還是出口，之前只要涉外經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)以前都用美元公布，但是這兩年開始改變，海關(guān)從2014年開始，公布用人民幣計(jì)價(jià)的進(jìn)出口量，人民銀行下屬的外匯管理局也開始公布兩套國際收支平衡表，一套是以人民幣計(jì)價(jià)的，一套是以美元計(jì)價(jià)。我們覺得這是一個(gè)好現(xiàn)象，我們政府部門首先要帶頭用人民幣計(jì)價(jià)，會(huì)給市場主體一個(gè)導(dǎo)向，以后我們簽合同用人民幣計(jì)價(jià)也是一個(gè)選項(xiàng)。
　　最后是風(fēng)險(xiǎn)防范。李波表示，人民幣的跨境使用，包括資本項(xiàng)目開放，肯定會(huì)面臨更多資本的跨境流動(dòng)。相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)需要密切監(jiān)測和分析，同時(shí)要建立一套宏觀審慎政策框架來有效管理跨境資本流動(dòng)。這個(gè)宏觀審慎政策的框架的含義是：要實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目開放，實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，逐漸取消很多審批。因?yàn)閭鹘y(tǒng)是通過行政審批包括額度管理來控制跨界的資本流動(dòng)，資本項(xiàng)目可兌換之后管制和審批就要取消。但是，取消之后政府也不是不管，因?yàn)榭缇车馁Y本流動(dòng)還是有風(fēng)險(xiǎn)，尤其是一些短期的資本流動(dòng)，包括短期的熱錢包括短期的外債，不過今后就不再是用審批的方式來管了，而是要建立一些宏觀審慎的指標(biāo)，通過宏觀審慎指標(biāo)來檢測整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的宏觀風(fēng)險(xiǎn)。
　　李波說，　所謂的可兌換實(shí)際上就是逐漸用宏觀審慎的管理來代替微觀的行政審批，來代替微觀的外匯管制。我們下一步在推動(dòng)資本項(xiàng)目的開放，在推動(dòng)人民幣國際化的過程中，要建立一套新的以宏觀審視為核心的管理框架，來逐漸取代老的微觀式的行政審批式的管理。實(shí)現(xiàn)這種替代的那一天也就是可以宣布資本項(xiàng)目可兌換的那一天。

　　問與答

　　問：為什么目前人民幣的波動(dòng)率大概也只有2%、3%？
　　李波：人民幣的波動(dòng)率現(xiàn)在大概在2%、3%左右，離有些市場主體的期望還有一定的距離，有一些人的期望是下一步至少接近發(fā)達(dá)國家的貨幣，6%、8%、10%。這個(gè)我想有一個(gè)過程，從2005年到現(xiàn)在我們進(jìn)步已經(jīng)很大，從8.27升到6.13，升值幅度30%多。實(shí)際上升的更多，可能超過40%。而且我們經(jīng)常項(xiàng)目順差占GDP的占比從2007年的11%下降到去年2.1%，基本上處于均衡的范圍。在這種情況下，下一步有條件進(jìn)一步擴(kuò)大匯率的彈性和靈活性。
　　匯率波動(dòng)很小的原因之一也是我們外匯市場的工具還不夠豐富。匯率波動(dòng)想大一些，有一個(gè)條件是外匯市場的工具足夠豐富，能夠給我們的企業(yè)、我們的銀行有對(duì)沖的工具。外匯市場衍生產(chǎn)品要足夠豐富，交易量要足夠大，銀行定價(jià)能力要足夠強(qiáng)，這個(gè)時(shí)候才有信心讓我們的匯率波動(dòng)變得更大，所以這里有個(gè)過程。最近一兩年，我相信我們的匯率的彈性會(huì)進(jìn)一步增大，波動(dòng)性也會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。

　　問：央行在進(jìn)行人民幣國際化規(guī)劃的時(shí)候，先是區(qū)域性的還是直接對(duì)全球的國際化呢？
　　李波：這是一個(gè)好問題，也有很多國家給我們建議人民幣先區(qū)域化后國際化，大致來講沒有錯(cuò)。我們主要的一個(gè)作法是市場驅(qū)動(dòng)，如果市場有需求，就自然而然的。現(xiàn)在最大的量在香港，然后是新加坡、韓國。所以從市場來講自然而然會(huì)形成一個(gè)格局，比較近的周邊國家用得比較多。我個(gè)人的觀察是，并不需要刻意先重點(diǎn)支持周邊而其他地方不考慮。實(shí)際上依賴市場驅(qū)動(dòng)，有需求可以簽互換，并沒有刻意說因?yàn)槟汶x我們遠(yuǎn)所以不給。但是離我們比較近的會(huì)發(fā)展比較早，比較快。
　　現(xiàn)在看來，港澳臺(tái)加?xùn)|盟超過三分之二的量，然后是歐洲、加拿大等也存在需求。最后市場能形成什么格局，應(yīng)該讓市場需求來決定。而且離岸市場之間也有相互的協(xié)作和競爭，是好事。我認(rèn)為人民幣國際化沒有刻意向鄰居傾斜，而是市場自然而然發(fā)展的結(jié)果，這是很正常的。我們從總體布局上講，實(shí)際上對(duì)港澳臺(tái)的支持力度是很大的，給香港互換額度是最高的，4000億。從這個(gè)意義上來講，也是因?yàn)樵谑逡?guī)劃里明確提出支持香港的發(fā)展，對(duì)中國的一部分我們肯定在政策力度上大一些。

　　問：28個(gè)簽互換協(xié)議的國家有2個(gè)出現(xiàn)所謂的危機(jī)，對(duì)未來互換有什么影響？
　　李波：俄羅斯和我們已經(jīng)簽了。俄羅斯現(xiàn)在確實(shí)面臨一些困難，因?yàn)楸恢撇昧�，但是�?duì)我們來講，只是協(xié)議簽完了，并沒有啟動(dòng)。對(duì)不穩(wěn)定的國家在啟動(dòng)的時(shí)候有一些保護(hù)匯率的條款。根據(jù)當(dāng)時(shí)的匯率決定匯率的比率，如果貶值根據(jù)現(xiàn)在的匯率有點(diǎn)吃虧。互換的匯率不是根據(jù)簽協(xié)議來定，是根據(jù)啟動(dòng)時(shí)候的匯率決定�？傮w來講，我們發(fā)現(xiàn)互換很多時(shí)候并不需要真地用，就是給市場一個(gè)信心。比如跟俄羅斯簽了之后，有一個(gè)信心的信號(hào)作用。
　　我們目前的經(jīng)驗(yàn)，央行還沒有違約的，央行之間的信譽(yù)都是比較好的，手里都有一些儲(chǔ)備。比如巴基斯坦在最困難的時(shí)候，4年以前，跟我們簽了一個(gè)互換，而且很快就把人民幣用起來了，就在它最困難的那一年給它授信的額度基本上都用光，但是度過難關(guān)之后全部還給我們了，而且付了利息。巴基斯坦當(dāng)年的行長現(xiàn)在已經(jīng)退了，他寫了一篇文章回憶當(dāng)時(shí)多虧有人民銀行兌換，要不然很可能出現(xiàn)國際債務(wù)違約。央行總是有一些資源可以用，包括一些儲(chǔ)備。而且我們的互換有抵押，從我們這里拿走人民幣，得把它的貨幣抵押給我們。所以央行一般不違約。從這個(gè)意義上講風(fēng)險(xiǎn)是可控的。

　　李波簡介：

　　李波，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、職業(yè)法律博士。曾先后任中國人民銀行條法司副司長、司長；2009年11月任貨幣政策二司司長。參與了國有商業(yè)銀行股份制改革、跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算試點(diǎn)等工作，并參與了《反洗錢法》、《外匯管理?xiàng)l例（修訂）》、《征信管理?xiàng)l例》等法律法規(guī)的起草或修改工作。
　　研究成果包括：“國有銀行治理結(jié)構(gòu)與管理層激勵(lì)”、《公共執(zhí)法與私人執(zhí)法的比較經(jīng)濟(jì)研究》（專著）、“投機(jī)性攻擊、貨幣升值危機(jī)與人民幣匯率制度改革”、“銀行存貸利差的比較經(jīng)濟(jì)分析”、“納斯達(dá)克和中國的二板市場”等。