中國社科院昨天發(fā)布報(bào)告認(rèn)為，我國農(nóng)村剩余勞動(dòng)力遠(yuǎn)沒有想象的那么多，我國正在由勞動(dòng)力過剩向勞動(dòng)力短缺的時(shí)代轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變的拐點(diǎn)將在“十一五”期間出現(xiàn)，轉(zhuǎn)變會(huì)帶來城鄉(xiāng)勞動(dòng)者工資的上漲。為此，中國網(wǎng)連線了報(bào)告起草人中國社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長蔡昉(以下簡稱“蔡”)。

    問：目前普遍的說法是我國農(nóng)村大約有三分之一的勞動(dòng)力是剩余的，絕對(duì)數(shù)大約有1億到1.5億，你在報(bào)告中認(rèn)為，這個(gè)數(shù)字并不準(zhǔn)確，我國農(nóng)村剩余勞動(dòng)力遠(yuǎn)沒有想象的那么多。你的依據(jù)是什么？

    蔡：據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)，2005年農(nóng)村就業(yè)人員為4.85億人。該統(tǒng)計(jì)中的農(nóng)村就業(yè)人員，也可以被看作是鄉(xiāng)村勞動(dòng)力以及鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)活動(dòng)人口。我們借用2005年農(nóng)業(yè)人口中勞動(dòng)年齡人口的年齡分布，把4.85億鄉(xiāng)村從業(yè)人員按照年齡劃分為5個(gè)組別，把農(nóng)村就業(yè)人員分別減去外出勞動(dòng)力、就地轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力和務(wù)農(nóng)勞動(dòng)力，就可以得到剩余勞動(dòng)力的年齡結(jié)構(gòu)。我們可以發(fā)現(xiàn)，真正剩余的農(nóng)村勞動(dòng)力中50%年齡在40歲及以上，也就是說，40歲以下的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力，絕對(duì)數(shù)量只有5212萬，剩余比例僅為10.7%。

    問：你覺得這個(gè)轉(zhuǎn)變的原因是什么？

    蔡：改革之前的1978年，農(nóng)村勞動(dòng)力占全部勞動(dòng)力的比重高達(dá)76.3%，伴隨著改革推動(dòng)的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)化和城市化的進(jìn)展，2005年這個(gè)比重下降到64.0%。然而，這12.3個(gè)百分點(diǎn)的變化，表面看來似乎與1/4世紀(jì)的高速經(jīng)濟(jì)增長、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化和城市化發(fā)展不相匹配。實(shí)際上，這個(gè)統(tǒng)計(jì)主要還是以勞動(dòng)者的戶籍所在地進(jìn)行的，沒有反映真實(shí)的勞動(dòng)力城鄉(xiāng)分布。農(nóng)村就業(yè)的擴(kuò)大和充分化，是通過勞動(dòng)力從農(nóng)業(yè)向農(nóng)村和城鎮(zhèn)非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移實(shí)現(xiàn)的。農(nóng)村改革改善了經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，使得潛在的農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力顯形化，同時(shí)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整為農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移創(chuàng)造了積極條件。

    問：你在報(bào)告中說，國有和集體部門的就業(yè)減少，那社會(huì)每年創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)還能不能推動(dòng)城鎮(zhèn)就業(yè)的繼續(xù)增長呢？

    蔡：根據(jù)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)可以知道，在1996-2005年期間平均每年創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)合計(jì)為688萬，仍然不足以在抵消國有和集體部門的就業(yè)減少后，推動(dòng)城鎮(zhèn)就業(yè)的繼續(xù)增長。

    問：那么，每年城鎮(zhèn)新增加的就業(yè)究竟在哪里呢？

    蔡：根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局《中國統(tǒng)計(jì)年鑒》1978—2004年的就業(yè)人數(shù)統(tǒng)計(jì)，在加總了城鎮(zhèn)全部注冊(cè)單位就業(yè)人數(shù)之后，還有很大一部分就業(yè)沒有包括在其中。即根據(jù)住戶調(diào)查得到的真實(shí)就業(yè)人數(shù)，與根據(jù)統(tǒng)計(jì)報(bào)表制度匯總的單位就業(yè)人數(shù)之間 ，形成了一個(gè)差額，這部分就業(yè)者占全部城鎮(zhèn)就業(yè)人數(shù)的比重，在1997年以前只有10%左右，此后大幅度增加，提高到2005年的36%，接近1億人。由于就業(yè)制度改革以來城鎮(zhèn)就業(yè)繼續(xù)增長的主要貢獻(xiàn)力量就在這部分，所以其就業(yè)的實(shí)現(xiàn)方式值得關(guān)注。

    問：是什么原因?qū)е聦?dǎo)致這些人沒有在就業(yè)報(bào)表系統(tǒng)中得到反映？

    蔡：有兩個(gè)原因，首先是部分單位的缺失。相當(dāng)多的就業(yè)人員或者作為自我雇傭勞動(dòng)者，或者在個(gè)體、私營企業(yè)就業(yè)，而這些自我雇傭和個(gè)體、私營企業(yè)沒有在工商管理部門注冊(cè)，因此這些就業(yè)被報(bào)表制度的統(tǒng)計(jì)中被遺失了。其次是部分勞動(dòng)者的缺失。包括許多國有大企業(yè)在內(nèi)的工作單位，不再把再就業(yè)人員以及一些新吸納的就業(yè)人員統(tǒng)計(jì)為本企業(yè)職工，而是列入外包勞務(wù)項(xiàng)目，這也導(dǎo)致漏報(bào)和低估。這種沒有納入統(tǒng)計(jì)的工人占到全部就業(yè)者的一個(gè)很大比例。

    問：如果把這些遺漏的因素考慮在內(nèi)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長促進(jìn)就業(yè)效果的情況是不是會(huì)有稍微樂觀些的評(píng)價(jià)？

    蔡：是的，如果把在統(tǒng)計(jì)中遺漏的城鎮(zhèn)就業(yè)包括在內(nèi)的話，經(jīng)濟(jì)增長的就業(yè)效果仍然是樂觀的。而這種就業(yè)增長主要是通過改革以來非公有制經(jīng)濟(jì)和非正規(guī)部門的擴(kuò)大推動(dòng)的。

    問：我們目前的城鎮(zhèn)失業(yè)情況是怎樣的？

    蔡：從過去十年間城鎮(zhèn)勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況及其變化來看，我們可以總結(jié)若干以往被人們誤解的事實(shí)。首先，20世紀(jì)90年代中期以來，城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率并非呈現(xiàn)不斷上升的趨勢(shì)，而是在波動(dòng)的情況下有所下降。另外，目前的失業(yè)因素構(gòu)成中，摩擦性因素和結(jié)構(gòu)性因素是主要的組成部分。

    問：一般在什么情況下，勞動(dòng)力的供給會(huì)從過剩轉(zhuǎn)向短缺？

    蔡：大多數(shù)發(fā)展中國家都要經(jīng)歷一個(gè)二元經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程。突出的特征是農(nóng)村勞動(dòng)力的剩余為工業(yè)化提供低廉的勞動(dòng)力供給，工資增長較慢，雇傭關(guān)系不利于勞動(dòng)者，城鄉(xiāng)收入差距持續(xù)地得以保持。按照發(fā)展的規(guī)律，這個(gè)過程將一直持續(xù)到勞動(dòng)力從無限供給變?yōu)槎倘�，增長方式實(shí)現(xiàn)一個(gè)質(zhì)的飛躍，進(jìn)入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長階段。

    問：我們國家的勞動(dòng)力狀況是怎么變化的？

    蔡：在整個(gè)改革開放期間，中國經(jīng)濟(jì)的高速增長是在二元經(jīng)濟(jì)條件下進(jìn)行的。作為二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)主要特點(diǎn)的勞動(dòng)力無限供給，通常與人口轉(zhuǎn)變有關(guān)。但在計(jì)劃生育政策和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的雙重作用下，在30年左右的時(shí)間里，中國完成了發(fā)達(dá)國家經(jīng)歷上百年才完成的人口轉(zhuǎn)變過程，目前已經(jīng)進(jìn)入到低出生、低死亡和低自然增長的階段 。預(yù)計(jì)勞動(dòng)年齡人口在2015年前后進(jìn)入零增長。這種人口結(jié)構(gòu)的長期變化，將直接影響勞動(dòng)力供給，即勞動(dòng)年齡人口增長速度逐年下降，將從總量上不能滿足經(jīng)濟(jì)增長對(duì)勞動(dòng)力的需求，勞動(dòng)力供給長期大于需求的格局正在逆轉(zhuǎn)。

    問：此前出現(xiàn)的“民工荒”是不是也是一種表現(xiàn)？

    蔡：是的，2004年開始出現(xiàn)的以“民工荒”為表現(xiàn)形式的勞動(dòng)力短缺現(xiàn)象，已經(jīng)從沿海地區(qū)蔓延到中部地區(qū)甚至勞動(dòng)力輸出省份。

    問：那么，這樣的狀況會(huì)不會(huì)導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)喪失勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的比較優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)力？

    蔡：由于中國勞動(dòng)年齡人口在很長時(shí)間內(nèi)，都將處于很高的水平，占總?cè)丝诘谋戎匾草^高，并且在2005-2015年期間，仍然將保持正的增長率，因此，勞動(dòng)力供給趨勢(shì)的變化仍然只是增量意義上的。勞動(dòng)力成本與發(fā)達(dá)國家和許多發(fā)展中國家相比，在相當(dāng)長的時(shí)間里仍將是低廉的，因此，中國經(jīng)濟(jì)很快喪失勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的比較優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)力的判斷和擔(dān)心仍然過早。即使將來勞動(dòng)力出現(xiàn)絕對(duì)短缺，只要能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，仍然可以獲得動(dòng)態(tài)比較優(yōu)勢(shì)的收益，尋找到新的經(jīng)濟(jì)增長源泉。