建立制度是我們一直追求的目標。所以，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾。“運動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。——潘岳

　　一改以往強硬的“風暴”路線，環(huán)�？偩指本珠L潘岳昨天一口氣提出了7項環(huán)境經(jīng)濟政策，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風暴”，轉(zhuǎn)到了更為實際的經(jīng)濟路線上。
　　昨日（9日），潘岳在接受本報記者專訪時坦言，以往的“環(huán)保風暴”雖然起到了積極作用，但并沒有完全形成制度，“風暴”改變的，遠遠不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。

“環(huán)保風暴作用遠不如人們的期待”

　　新京報(以下簡稱“新”)：從揮舞著“大棒”的環(huán)保風暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟政策來解決環(huán)境問題，這其中有什么深層次的原因？
　　潘岳(以下簡稱“潘”)：從2005年初到現(xiàn)在為止的4次大規(guī)模執(zhí)法行動，起到了積極的作用，但坦率地說，它改變的遠遠不如人們期待的多。因為種種內(nèi)生的局限——例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性，以及過多地依賴于各級執(zhí)行者的個人意志——它并沒有實質(zhì)性地改變現(xiàn)有的游戲規(guī)則，也未能轉(zhuǎn)變?yōu)殚L期性的制度固定下來。
　　可以說，建立制度是我們一直追求的目標。所以，今天這個現(xiàn)狀，是一個很大的遺憾�！斑\動式”的執(zhí)法方式只會是一個此消彼長，“敵進我退”的拉鋸戰(zhàn)。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規(guī)則的努力。所以，從傳統(tǒng)行政手段到運用經(jīng)濟手段，再到大規(guī)模修訂法律，就是我們接下來要走的路。

“環(huán)保制度建設面臨利益沖突”

　　新：你認為利用經(jīng)濟政策，能完全的解決中國的環(huán)保問題嗎？
　　潘：中國的環(huán)境問題涉及政治、經(jīng)濟、社會、文化方方面面，比發(fā)達國家的環(huán)境問題要復雜得多。如果認為僅憑一兩項政策就能夠完全解決這樣一個時代問題，那是不現(xiàn)實的。我只能說，環(huán)境經(jīng)濟政策是迄今為止，國際社會解決環(huán)境問題最有效、最能形成長效機制的辦法。
　　然而，制度建設可能比“風暴”更為艱辛。它要面對“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對不同部門、地方和行業(yè)之間的利益沖突，甚至要面對公眾過高的期望與不完美結(jié)局之間的尷尬。過去數(shù)年中，環(huán)保總局不是沒有嘗試過，亦遇到過挫折和失敗。接下來需要更多的冷靜和堅韌。
　　新：這些環(huán)境經(jīng)濟政策在國外有實踐，在國內(nèi)學術(shù)界也有探討，但為什么國內(nèi)遲遲沒有推行？
　　潘：原因很多，最重要的一個可能是它涉及到各個部門、各個行業(yè)和各個地區(qū)之間的權(quán)能和利益調(diào)整。當新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時，就難免被擱置。
　　因此，我現(xiàn)在談環(huán)境經(jīng)濟政策，不只是要作一個理論探討，更是想呼吁各宏觀經(jīng)濟部門和擁有環(huán)保權(quán)能的專業(yè)部門，建立節(jié)能減排新政策的聯(lián)合研究機制。在此表個態(tài)，任何一個宏觀經(jīng)濟部門愿意來主導推行環(huán)境經(jīng)濟政策，我們都會大力配合，甘做配角。

“說綠色信貸成功還為時尚早”

　　新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實行了，目前的進展如何？
　　潘：今年7月，環(huán)�？偩峙c中國人民銀行、中國銀監(jiān)會聯(lián)合發(fā)布了《關于落實環(huán)保政策法規(guī)防范信貸風險的意見》。環(huán)�？偩峙c人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎數(shù)據(jù)庫，并向商業(yè)銀行等金融機構(gòu)提供查詢服務；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過查詢征信系統(tǒng)，對有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國銀監(jiān)會發(fā)文向銀行業(yè)機構(gòu)公開了環(huán)�？偩謪^(qū)域流域限批的名單，要求對污染嚴重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計劃與環(huán)保部門開展綠色信貸方面的合作。
　　新：你如何評價這個首先試水的環(huán)境經(jīng)濟政策？從實行的情況看，算是成功嗎？
　　潘：說成功還為時過早。但當前的環(huán)境形勢不允許我們在“萬事俱備”之后再去實施那些完美的政策，只能邊算賬、邊研究、邊試點、邊總結(jié)。