摩根史丹利公司中國區(qū)的首席經(jīng)濟學家王慶

    主持人：今天我們演播室請來了摩根史丹利公司中國區(qū)的首席經(jīng)濟學家王慶先生，王慶您好！首先請問一下今天為什么A股勢頭恰恰跟全球股市相反，當全球股市大漲，創(chuàng)新有史以來最大漲幅的時候，我們A股卻偏偏下跌？

    王慶：這說明相當意義上來講，中國國內(nèi)市場和國際市場，影響他們的力量和因素是不一樣的。比如說一定程度上，為什么中國股市在下跌，反映投資者對本星期和下星期公布數(shù)字表示擔憂，表明經(jīng)濟進一步放緩，從這個程度上，影響了投資者的信心。但是國際投資者一系列的政策反映，大大地提升了投資的信心。

    主持人：當時美國救市計劃宣布之后，當時中國股市A股反映跟全球反映不一樣，如果要我們用數(shù)字來概括一下，影響目前中國A股走勢國內(nèi)因素和國際因素，國內(nèi)是對于中國經(jīng)濟基本面未來的判斷，國際目前金融風暴的走向。金融風暴走向，在影響A股市場所占的比重，是不是現(xiàn)在需要20%到30%，這個判斷準確嗎？

    王慶：我同意這樣的判斷，我們中國國內(nèi)的投資者關(guān)心金融風暴的影響，主要是關(guān)心金融風暴可能對周邊經(jīng)濟體實體經(jīng)濟造成影響，使經(jīng)濟造成放緩，從而造成中國出口受到影響，引起一系列的經(jīng)濟內(nèi)部的問題，從這個意義上關(guān)注金融風暴的影響。實際上金融風暴對中國經(jīng)濟直接影響有限，我們有資本賬戶的管制，資本流動受到限制。

    主持人：現(xiàn)在連線中央電視臺歐洲中心站的記者李慶慶，請她給我們介紹一下開盤的最新情況。

    李慶慶：今天歐洲各大股市呈現(xiàn)了昨天的井噴勢頭，一開盤就上揚了4%以上。截止到剛才十分鐘之前為止，滬市一百指數(shù)上漲了5.22%，德國EAS上漲4.68%。

    主持人：昨天我們也聊到英國政府出臺370億英鎊，增加銀行注資措施，加上股市開始出現(xiàn)曙光，英國媒體說出現(xiàn)了拐點，我們已經(jīng)開始反彈了。

    李慶慶：是否出現(xiàn)拐點，不是開始反彈，媒體還沒有那么樂觀，不管怎么說，這一輪歐洲政府集體出現(xiàn)救市措施，總金額高達兩萬億歐元以上，得到歐洲媒體廣泛關(guān)注，我們看英國出版主要報紙內(nèi)容，金融時報以整版篇幅報道歐洲各國出臺金融救援計劃，每個國家金融救援款項都以10億歐元來計。另外根據(jù)今天金融時報的評論說，盡管英國政府對銀行采取了國有化的措施，但是國有化的措施，為了拯救自由市場經(jīng)濟，金融時報在最后肯定說，領(lǐng)導們的早發(fā)是對的。另外泰晤士報的著重點稍有不同，更多關(guān)注到英國的四位商業(yè)銀行主要負責人的高管被迫離職的消息，這因為他們經(jīng)營不善導致金融危機，他們要承擔一定危機。而且文章也以大篇幅報道當時三大銀行與英國財政部進行談判，來商討救援計劃具體措施的內(nèi)容。

    在衛(wèi)報的頭版，一大幅照片，在相當程度上反映了人們的一種心情，在經(jīng)歷了一周大幅下跌以后，人們終于見到了曙光，這就是感到窒息的市場有了空隙。還有一大篇幅報道歐洲集體出臺救援計劃，標題是現(xiàn)在離深淵遠了一點，提到令人高興的原因和令人不高興的原因，一些不稱職的高管他們離開，另外由于政府為貸款提供擔保，好像銀行穿上防彈衣，對于納稅人來說，由于政府的注資不是白給，納稅人通過注資優(yōu)先股和普通股的方式，對納稅人金錢有保障，英國政府注資優(yōu)先股有12%的收益，普通股有10%的收益，使得納稅人的錢不至于打稅票，三個值得高興的原因。

    有兩個值得憂郁的原因，英國實行兩個不同銀行機制，比如像匯豐銀行，他們實行是自由市場銀行機制，銀行經(jīng)營者以追求利潤作為目標。另外國有占大股份的銀行，他們會跟政府政策的主導，更多傾向于中小企業(yè)和一些個人貸款，個人房產(chǎn)貸款的個人。這兩者銀行機制會不會銀行運行，有待觀察。另外像RBS，皇家蘇格蘭銀行根據(jù)政府的要求，他們今年在若干年內(nèi)都不會再有現(xiàn)金的利息分紅，怎么能給這些股東更大的激勵，所以這也是一個問題。另外政府將向銀行派駐，作為政府代表的董事會成員，如何與銀行高管能夠互相磨合，具體的運作，這也是人們值得擔憂的原因。最后一個原因可能實體經(jīng)濟放緩，英國有連續(xù)兩個季度負增長。官方意義上說，英國經(jīng)濟出現(xiàn)衰退跡象。

    另外《衛(wèi)報》還登載了問文章，昨天剛剛獲得諾貝爾經(jīng)濟學獎普林斯頓大學教授保爾?科雷格曼，他以大篇幅文章公開表揚了英國首相布朗他出臺銀行救市計劃，他認為在各國政府對金融危機好像束手無策的時候，英國政府能夠站出來出臺這樣一個救市計劃，而且及時采取行動。他認為這個救市計劃直擊要害，所以他認為這個救市計劃引領(lǐng)整個世界的潮流，使得美國在今天晚些時候?qū)⒊雠_英國版的救市計劃，他認為應(yīng)對目前金融危機有一定幫助。

    主持人：剛才拿報紙給我看，我桌子上有中國日報，日報上有一個法蘭克福信息員的表情特別生動，旁邊有一段話，是國際貨幣基金組織的總裁凱恩說，這場危機最可怕的時候在我們的身后。這種判斷在英國媒體上是不是很普遍，目前股市上所體現(xiàn)的勢頭會持續(xù)下去。

    李慶慶：現(xiàn)在很多人認為的確出現(xiàn)了一些回暖的趨勢，是否能夠繼續(xù)持續(xù)下去，我覺得還有待于進一步地觀察。而目前投資者表現(xiàn)出來的樂觀和信心，在很大程度上是謹慎的樂觀和謹慎的信心。很多專業(yè)市場分析人士認為，不能說市場信心完全恢復，我們需要一段時間，比如說在昨天報紙上，希望周一的暴漲能夠成為一種分水嶺，后來還會發(fā)生什么很難說。因為美洲銀行的分析文章這樣說，在一個危險的開始之后，歐洲各國終于有了一個一致的行動，而各國采取行動的力度和信心，說明這個行動有影響力，指昨天歐洲股市井噴。還有銀行分析師這樣說，他認為昨天一幕是故事第二回，好像政府采取行動，我們要看故事第三回。

    主持人：金融方面最可怕的時候已經(jīng)過去了，剩下是金融危機對實力經(jīng)濟產(chǎn)生影響，會不會持續(xù)產(chǎn)生壞消息。

    李慶慶：因為在英國一些中小企業(yè)能夠看到實體經(jīng)濟衰退的因素，從經(jīng)濟數(shù)字表明，連續(xù)兩周數(shù)據(jù)已經(jīng)進入經(jīng)濟衰退。通過一些金融機構(gòu)的裁員，很多人難以找到工作，一些中小企業(yè)體會到經(jīng)濟嚴重，感覺到冬天的來臨。我前兩天見到中餐館的老板，他說他的營業(yè)額開始明顯下降，特別在周末的時候下降20%以上，原來一些金融機構(gòu)在餐館里訂購的圣誕節(jié)的宴會被取消，中小企業(yè)和個人已經(jīng)感到自己經(jīng)濟上持緊，未來的希望不會那么好。

    主持人：謝謝慶慶。

    主持人：我們繼續(xù)與摩根史丹利中國區(qū)的首席經(jīng)濟學家王慶的討論。剛才訪談當中提到這張報紙和照片，歐洲交易員大笑的形象，非常開心，終于看到了曙光。摩根史丹利的股票，剛剛大漲87%，今天您走進辦公室的時候，迎接您的同事，不是大笑也是長舒一口氣。

    王慶：這樣的發(fā)展非常振奮人心，一定程度上反映整個市場，對整個金融系統(tǒng)終于開始恢復信心，反映了對整個全球各國政府一致行動政策決定，投了一個信任票。從這個意義上說，也許這個危機最黑暗的時刻已經(jīng)過去，向前看，至少短期內(nèi)是少可能會繼續(xù)復蘇。

    主持人：我們看到摩根史丹利與日本三菱交易基本完成，你擔不擔心你的老板會是日本人？

    王慶：對于我們員工來講，公司最終的發(fā)展，最重要公司團隊能夠保持傳承的競爭力，從我們角度來講，一個公司的健康發(fā)展和穩(wěn)定市場環(huán)境，是對公司最有利的。

    主持人：我們楊老師也提到，日本的企業(yè)認為是歐美國家的一部分，是離歐美國家最近的，他們收購華爾街對他們來講早有準備，意料之中。目前情況繼續(xù)下去，你們會不會看到華爾街出現(xiàn)風潮，日本企業(yè)去華爾街，華爾街大部分金融機構(gòu)都有相當部分日本公司在持股。

    王慶：這種判斷有點過早，這是個別的交易。華爾街之所以出現(xiàn)華爾街，這是一個很深刻的背景，這是美國制度的靈活性。從這個意義來講，一些企業(yè)積極地購買華爾街企業(yè)，反映他們對美國金融系統(tǒng)的信心還存在。

    主持人：說到日本還會聯(lián)想到中國，摩根史丹利也聽到一些傳說和消息，中國相關(guān)機構(gòu)和銀行，可能摩根史丹利曾經(jīng)討論過，資產(chǎn)上的一些交易，你覺得中國的機構(gòu)應(yīng)該怎么辦？

    王慶：很多人都說現(xiàn)在的整個投資環(huán)境比較好，因為很多的資產(chǎn)是比較便宜。為什么會變得便宜？很重要的原因私人投資者不敢投，即使有價值也不敢投，因為擔心流動性的問題，擔心會受到擠兌等等這些因素，即使認為有價值。這種情況下，企業(yè)有資金，又不擔心流動性問題，這種情況下出手將會買到有價值的資產(chǎn)。從這個意義上來講，如果中國企業(yè)，尤其擁有大量資金，同時又不擔心有融資困難的企業(yè)，這時候出手機會比較好。

    主持人：依然存在，而且時機還可以。如果前天買昨天賣，就可以大賺一筆。大家可能忽略一個事實，隨時暴漲87%，摩根史丹利的股價離這場風波之前還相差很大。

    王慶：整個市場變化非常大，我們看到危機過程可能是最黑暗的過程結(jié)束，畢竟我們在危機過程之中，及時向前看，危機最黑暗的時候過去，向前看，全球經(jīng)濟仍然面臨繼續(xù)放緩，甚至出現(xiàn)衰退的過程，整個對市場的下行壓力還是存在。

    主持人：目前的股票還是便宜，資產(chǎn)還是相對便宜，還是很好的機會，如果做了凈值調(diào)查，該出手還是出手。

    王慶：相當程度上這是信心的恢復，流動性問題，資金問題沒有解決，很多企業(yè)仍然面臨資金問題，即使想投資還要擔心會出現(xiàn)其他一些情況，所以從這個意義上說，正因為出現(xiàn)市場不能對市場定價，使市場變得比較便宜，這是市場失靈，一些大的投資者，像巴菲特這樣的投資者，買到一些資產(chǎn)，冒一些風險，買到資產(chǎn)是一個相當合理的價格。

    主持人：我們回過頭來看一下股市的反映，為什么前一段時間美國救市計劃通過的時候不是很明顯，而這次歐洲計劃通過之后反映如此明顯，是不是還是因為歐洲反映代表全世界共同的態(tài)度，各國聯(lián)手，而不是美國一個國家？

    王慶：我們面臨是全球危機，需要全球協(xié)調(diào)的政策反映。實際上歐洲采取這些政策，是在七國集團發(fā)表五項聲明當中，是具體貫徹執(zhí)行。應(yīng)對全球危機，我們現(xiàn)在有了各國主要政治當局的行動，所以以歐洲，包括美國甚至日本等等一系列的政策當中，都做出了非常強有力的及時的政策反映，這給市場一個強心劑。

    主持人：稍候我們將繼續(xù)與摩根史丹利首席經(jīng)濟學家王慶討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進行。

    主持人：說到歐洲這次救市計劃，我們看到很多巨額數(shù)字，要問一個問題，他們哪來這么多錢，是不是還得依靠發(fā)債和通貨膨脹？

    王慶：的確就像你說的這是一個近似天文的數(shù)字，實際上不是真金白銀，是政府的承諾。這反映在前危機狀態(tài)下，投資者信息卻失的情況下，需要建立信心。大規(guī)模救助計劃，一定程度上，甚至不惜矯枉過正起到效果，可能會體現(xiàn)政府債務(wù)水平上。如果政府債務(wù)水平不能持續(xù)下去，只能靠印鈔票解決問題。一定程度上，政府比如說對各個銀行的注資或者直接投資，可以把它看成是借債，不如說是一種投資。等到危機緩解之后，市場秩序正�；�以后，政府還可以把資產(chǎn)重新出賣。很可能到最后政府是掙錢的，而不是必然借錢而大吃大喝花出去。

    主持人：美國也是這樣，政府代表納稅人，讓納稅人做一些投資。

    王慶：政府不這樣做，對整個經(jīng)濟系統(tǒng)的影響，對整個經(jīng)濟的影響，對普通納稅人老百姓的影響更深遠，所以從這個意義上說兩害相全取其輕。

    主持人：這是否以在暗示我們，一方面受美國的波及，也是存在一些結(jié)構(gòu)性的問題，有一些國家尤其如此。

    王慶：歐洲國家出現(xiàn)泡沫不比美國差，比如說在愛爾蘭，甚至南歐一些國家，他們泡沫情況更嚴重。另一方面，之所以歐洲法人表現(xiàn)出的力度比美國大，也反映了正當局已經(jīng)認識到過去個案處理方式已經(jīng)不能解決這種系統(tǒng)性的危機，所以這放映政策方式的變化，要宣布大規(guī)模救助的措施，來提升市場信心，這最關(guān)鍵，因為已經(jīng)演變成系統(tǒng)性的問題。

    主持人：說到歐洲可能會印鈔票，美國會印鈔票，我們可能會面臨一個問題，一些貨幣的貶值，甚至可能是歐元。我們中國持有最大的外匯初步，如此依賴出口，需要原材料和能源，我們應(yīng)該做什么準備？

    王慶：從短期來看，這些救助本身是幫助金融系統(tǒng)穩(wěn)定，幫助經(jīng)濟走上一個健康軌道，短期內(nèi)政策措施非常有益。如果這些政策措施失敗的話，結(jié)果這些債務(wù)成真正意義上的債務(wù)會發(fā)鈔票，長遠來講，我們不排除對貨幣貶值的風險，產(chǎn)生對大眾商品價格上行的壓力。從這個意義上說，如果當時講這種可能性，如果美元歐元出現(xiàn)大幅度貶值，引起的通貨膨脹，我們中國就要有一個相應(yīng)的反映。比如說人民幣匯率的調(diào)整，這在短期內(nèi)不是一個問題，全球經(jīng)濟面臨的問題，更多是一個經(jīng)濟穩(wěn)定的問題，金融體系穩(wěn)定的問題，甚至未來會面臨一個通縮的問題，而不是一個通脹的問題。

    主持人：剛才我們也看到中國平安投資富通，目前來看慘痛的損失，我們注意到中國平安目前表示，在近期之內(nèi)不會考慮收購海外資產(chǎn)，你覺得這是不是有點因噎廢食。

    王慶：這場危機來勢之大，影響之大，很多人沒有預料到�；仡^看很多事情可以做好，向前看處在危機狀態(tài)，出現(xiàn)系統(tǒng)性的危機，很多公司的資產(chǎn)，資產(chǎn)價格表現(xiàn)可能跟公司業(yè)務(wù)本身沒有關(guān)系，因為系統(tǒng)傳染的影響，使資產(chǎn)價格變得非常便宜。危機中也有投資機會，尤其對投資者有大量雄厚資金，短期內(nèi)不會面臨投資性風險的局面，反而會創(chuàng)造很多機會�，F(xiàn)在資產(chǎn)在賤買。

    主持人：不能因噎廢食這個觀點應(yīng)該被更多中國金融機構(gòu)和企業(yè)分享。馬明哲當時決定平安入主，也是經(jīng)過慎重考慮，不是頭腦發(fā)熱。而且他的初衷都是好的，只不過時機不好，誰都是事后諸葛亮。包括現(xiàn)在千夫所指，雷曼兄弟的前CEO被別人爆打，每天晚上我都在想當時我是不是可以做出更好的決定。但是在當時的情況下，根據(jù)當時的信息是最明智的決定。按照他當時的信息，富通不一定是本身的問題，而是系統(tǒng)性的東西。

    王慶：投資是在不確定下做出的，當時把握最多的信息、最好的信息，基本上做出這個決定，投資一定有風險，風險和收益是對稱的，所以現(xiàn)在來看現(xiàn)在投資風險很大，但是對準備好投資者來講，可能更多的是機會。

    主持人：中國恰恰是手上有最多現(xiàn)金的國家。

    王慶：從企業(yè)來講也是這樣，很多國家現(xiàn)在出現(xiàn)流動性緊張，中國出現(xiàn)流動性過剩，我們有幾萬億外匯儲備。

    主持人：中國包括媒體在內(nèi)，包括股東等等，大家是否應(yīng)該對海外收購資產(chǎn)這樣的事實，用更寬容的心態(tài)，更長遠的觀點來看。比如前一段時間聊到黑石的問題，很多人說中國買黑石是錯誤，這種觀點也是非常短視，這種投資是戰(zhàn)略投資，包括平安入主富通。這種投資是在幾十年能看到回報，比如投資酒店，回收期要在十五年到二十年。我們這些媒體在這些問題上，是不是把海外投資當成海外投機？

    王慶：我們應(yīng)該把它看成是戰(zhàn)略投資，主要是著眼于長遠，不是一年兩年就要有回報。從一定意義上講，這次美國次貸危機引起的全球經(jīng)濟危機，給中國創(chuàng)造了一個機會。我相信五六年回過頭來看，中國經(jīng)濟的地位是在這次危機之后重新確立的，正像當年亞洲經(jīng)濟危機之后一樣，亞洲金融危機之后，中國經(jīng)濟在亞洲經(jīng)濟中的主導地位就可以確立。

    主持人：這場危機之后，中國在世界經(jīng)濟舞臺的主導地位就確定了�，F(xiàn)在中國是排第四，美國經(jīng)濟逐漸開始增速減緩，歐洲出現(xiàn)負增長，日本在衰退，中國繼續(xù)保持8%的增長，對我們來說已經(jīng)減緩，對世界來說，應(yīng)該是10%以上，三年下來，我們會出現(xiàn)很大的改變。

    王慶：我想是這樣，美國經(jīng)濟明年是負增長，歐洲經(jīng)濟沒有增長，日本經(jīng)濟出現(xiàn)負增長。在這種情況下，如果中國經(jīng)濟能夠保持8%的增長，保持累計兩年，這樣力量對比會發(fā)生很大的變化，而且中國還有很多可以做的事情，比如說我們逐漸進一步地開放資本賬戶，讓我們資金流出去，完成人民幣可兌換，這樣不僅可以確定中國經(jīng)濟在實體經(jīng)濟和全球經(jīng)濟中的地位，還確定中國金融部門的地位。這樣從長遠來講，實際上每次危機之后，是全球各國之間力量對比發(fā)生變化，對國際經(jīng)濟和政治秩序有著重新的界定。