中國(guó)銀行副行長(zhǎng) 朱民

   過去十年，中國(guó)通過努力，把我們的金融系統(tǒng)基本上建立起來了，做了很大的改革。但是美國(guó)這十年做了什么呢？

    主持人：今天再次走進(jìn)直播間的是中國(guó)銀行副行長(zhǎng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱民先生，您好！這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于中國(guó)的影響有限，您是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家或者是新興市場(chǎng)當(dāng)中受危機(jī)影響最小的？

    朱民：這個(gè)判定是對(duì)的，我同意溫總理所說的話。舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，雷曼破產(chǎn)，中國(guó)持有雷曼債券7.25億美金，相當(dāng)于雷曼7500億資產(chǎn)。中國(guó)金融業(yè)在雷曼存款非常小，我們對(duì)金融直接的影響應(yīng)該不大。這得益于過去多年的改革，加上風(fēng)險(xiǎn)管理，加上風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制。從證券來看，從6000點(diǎn)跌到2000點(diǎn)，以前擔(dān)心的挪用客戶資金都沒有發(fā)生。所以整個(gè)市場(chǎng)的治理和管制好得多。保險(xiǎn)業(yè)我們也看到經(jīng)過上市以后，把以前保費(fèi)的問題也解決。經(jīng)過十年的努力，中國(guó)的金融業(yè)比以前強(qiáng)大很多，也是我們這次影響比較小的原因。過去十年大家在做什么事，中國(guó)十年努力，把金融系統(tǒng)基本上建立起來，而且做了很大的改革，打了框架。但是美國(guó)在十年做了什么，把金融泡沫做大。美國(guó)這十年里金融資本債券漲了十倍，特別現(xiàn)在講信用違約的產(chǎn)品從一萬億增加到62萬億，這是造成這個(gè)問題很重要的原因。美國(guó)把金融泡沫化，我們做了扎實(shí)的改革，今天我們受的影響在發(fā)展中國(guó)家是最小的。

    主持人：稍候我們繼續(xù)與中國(guó)銀行副行長(zhǎng)朱民先生討論。

    主持人：全球的股市都在井噴，為什么偏偏中國(guó)的股市就下跌，就這個(gè)問題我們請(qǐng)教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)銀行副行長(zhǎng)朱民先生，朱行長(zhǎng)，為什么？

    朱民：我覺得這個(gè)很有意思，這說明中國(guó)的股市和世界的股市既有同步性也有不一致性。因?yàn)橹袊?guó)的股市基本上還是自己自成體系的股市，QFI還是很小，還受國(guó)內(nèi)因素影響比較大。影響股市有幾個(gè)，第一個(gè)是GDP增長(zhǎng)速度，第二是利率水平，第三是公司業(yè)績(jī)，第三是股價(jià)，第四是流動(dòng)性，這是影響股市比較大的基本面。從國(guó)內(nèi)情況來看，今天情況很明顯地表明國(guó)內(nèi)投資者更多關(guān)注國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)面。

    主持人：國(guó)際這種金融風(fēng)暴的走勢(shì)占20%的影響，80%的影響中國(guó)投資者對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)不確定性的判斷。

    朱民：今天情況看，我同意你的分析。中國(guó)股民心理上關(guān)心市場(chǎng)的影響，但是整體上來講還看中國(guó)的未來，大家對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)整個(gè)的發(fā)展，可能還是有點(diǎn)不確定，所以出現(xiàn)了反向的運(yùn)動(dòng)，我覺得市場(chǎng)的波動(dòng)也是很正常的事。

    主持人：我們要想一想為什么金融股會(huì)在一夜之間發(fā)生一百八十度轉(zhuǎn)變，中國(guó)股市前一天上漲，今天下跌也和金融股有很大關(guān)系。

    朱民：對(duì)金融股的變化，我覺得也是比較意外的事情�？傮w來說中國(guó)金融業(yè)還是很健康，甚至影響比較小。所以總體來說應(yīng)該不會(huì)產(chǎn)生很大的問題。但是反過來說大家會(huì)有一個(gè)直接的感覺，如果經(jīng)濟(jì)放慢了，或者經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題，金融企業(yè)不良資產(chǎn)貸款會(huì)增加，這樣會(huì)影響利潤(rùn)，如果降息會(huì)使得金融業(yè)逆差發(fā)生變化，也會(huì)減少收入，這樣會(huì)產(chǎn)生一些影響。也許這起到很大的作用。當(dāng)然市場(chǎng)的變化，總體而言金融業(yè)比較健康。

    主持人：大家對(duì)金融業(yè)的發(fā)展有一些擔(dān)心是多余的。

    朱民：這是仁者見仁智者見智，投資者判斷不一樣，還是得看基本面。總體金融業(yè)，我們看到利潤(rùn)增長(zhǎng)，上半年利潤(rùn)增長(zhǎng)都是30%以上，這個(gè)水平在國(guó)際上也是相當(dāng)不錯(cuò)。所以從這個(gè)意義來說，金融業(yè)整體的層面是好，大家最擔(dān)心宏觀經(jīng)濟(jì)變化所引起不良資產(chǎn)的變化，我想隨著時(shí)間的過程，大家對(duì)這個(gè)看得比較明確，也會(huì)有一些新的判斷。

    主持人：謝謝朱民行長(zhǎng)，稍候?qū)⒗^續(xù)與朱民行長(zhǎng)討論。

    殷勇：全球這種金融的動(dòng)蕩，應(yīng)該說對(duì)我們深圳來說，我們感受應(yīng)該更加直接。

    殷一民：公司在過去幾年一直保持高速增長(zhǎng)，我相信后面還會(huì)保持高速發(fā)展。公司在成立十幾年以來持續(xù)地在技術(shù)上面投入，每年我們投入在研發(fā)上的費(fèi)用不斷增長(zhǎng)，在最近幾年研發(fā)上投入增長(zhǎng)比例甚至超過銷售增長(zhǎng)比例，現(xiàn)在五萬多員工有兩萬多從事研發(fā)的職員。

    主持人：朱行長(zhǎng)今天早晨我們看到報(bào)紙上說，國(guó)際貨幣基金組織總裁卡恩說，我們可能已經(jīng)看到這場(chǎng)危機(jī)最壞的一天，這一天已經(jīng)在我們身后，最可怕的一天已經(jīng)過去，您認(rèn)同這種判斷嗎？

    朱民：他用詞很謹(jǐn)慎，他用可能，我覺得很難講，第一個(gè)問題，大型金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)會(huì)造成政府直接注資。第二，對(duì)存款準(zhǔn)備金加保險(xiǎn)，美國(guó)加了一倍，歐洲幾個(gè)國(guó)家提供無限制擔(dān)保，所以居民排隊(duì)到銀行擠兌不會(huì)發(fā)生。但是這只是在兩端，銀行不破滅。這次很大的特征，就是產(chǎn)品高科技復(fù)雜性，所有環(huán)境擰在一起，我們講CBU這個(gè)產(chǎn)品，美國(guó)用幾千億的資金要解決流動(dòng)性，把產(chǎn)品挖掘重新到市場(chǎng)上買這個(gè)產(chǎn)品，把這個(gè)分開并消化這是很長(zhǎng)的過程，在這個(gè)過程中會(huì)發(fā)生很多種小銀行破產(chǎn)，很多基金破產(chǎn)，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)非常波動(dòng)，我不認(rèn)為困難已經(jīng)過去，這個(gè)困難表現(xiàn)的程度不一樣。

    主持人：昨天到今天歐美股市強(qiáng)勁的大漲，史上最大的漲幅未必一定可持續(xù)？

    朱民：我完全同意這個(gè)觀點(diǎn)。我講星期五的案例，全世界看美國(guó)的股市，在開場(chǎng)20分鐘左右，美國(guó)股市大跌700點(diǎn)，從700點(diǎn)在20分鐘上升700點(diǎn)，上升又逐漸緩緩的曲線慢慢走，又重新到700點(diǎn)，然后最后又下降大概138點(diǎn)左右。所以這個(gè)如此大的波動(dòng)，在開始四五個(gè)小時(shí)之內(nèi)，這本身表明投資者的信心很不確定，所以從現(xiàn)在來說市場(chǎng)的波動(dòng)是必然。

    主持人：股市天性就是如此，說你行你就行不行也行，說你不行你就不行，行也不行，所有人都說行的時(shí)候就上去了。所有人說不行的時(shí)候，危機(jī)沒有那么嚴(yán)重，也往下走。今天我翻閱國(guó)外很多新的雜志，今天看到一篇文章，里面提到非常有意思的觀點(diǎn)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)未來的走勢(shì)，用三個(gè)字母來形容，我打印了一份，給朱老實(shí)說宣傳題，他說UVL，U的意思是美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)U型發(fā)展態(tài)勢(shì)，逐漸下跌，下跌會(huì)持續(xù)一段時(shí)間會(huì)反彈。V就是說美國(guó)經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)下跌之后會(huì)立刻反彈，最可怕的是L型，下跌之后再持續(xù)一段時(shí)間，不知道會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，UVL表示世界經(jīng)濟(jì)未來出現(xiàn)的走勢(shì)。朱行長(zhǎng)選擇哪個(gè)？

    朱民：我同意他的觀點(diǎn)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向走L，這個(gè)L不是這里永遠(yuǎn)這么下去，經(jīng)濟(jì)走勢(shì)會(huì)回升，把U的底部大大加深加長(zhǎng)，在經(jīng)濟(jì)方面會(huì)比較長(zhǎng)。為什么美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退比較長(zhǎng)，我想有幾個(gè)原因。一個(gè)原因美國(guó)現(xiàn)在政府的注資，我把它加在一起8500億，加上ARG850億，加上對(duì)兩防2000億，再加上貨幣市場(chǎng)500億，再加上流動(dòng)2000億，美國(guó)為這件事承諾已經(jīng)是1.8萬億。下面一個(gè)問題，今天是美國(guó)政府拯救華爾街，明天誰(shuí)來拯救美國(guó)政府，無非就是三個(gè)出路，一個(gè)是印鈔票，發(fā)債用兩種方式，第一項(xiàng)海外發(fā)債券，第二是向老百姓發(fā)債，征稅。我們看看海外的情況，現(xiàn)在全世界國(guó)外政府持美國(guó)債券1.5萬億，全世界持有美國(guó)的準(zhǔn)政府債券1萬多左右，總體25000億，再讓持有1800億，這不太可能。最終導(dǎo)致美元走軟，通貨膨脹上升，這是一個(gè)很痛苦的過程。從金融方面，很大的問題是金融不良資產(chǎn)很大，美國(guó)和歐洲大概要礎(chǔ)設(shè)，因?yàn)楝F(xiàn)在在降低杠桿比例，特別像高盛摩根史丹利，變成控股銀行以后，至少得減一半以上。整個(gè)借貸行為要萎縮。

    主持人：我們要為美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退做好準(zhǔn)備。

    漢嬰早上好！美國(guó)股市剛剛開盤，能不能介紹美國(guó)股市最新的情況？

    吳漢嬰：美股在周一大幅反彈之后，周二開盤后繼續(xù)高開。具體的情況是這樣，三大股指道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)上漲211.94，而納斯達(dá)克綜合指數(shù)上漲51.42。

    主持人：美國(guó)各大媒體對(duì)昨天股市有什么評(píng)論，剛才我們和中國(guó)銀行副行長(zhǎng)探討未來的走勢(shì)，朱行長(zhǎng)認(rèn)為這種井噴的情況不會(huì)持續(xù)很久，美國(guó)媒體及你周圍人群怎么判斷？

    吳漢嬰：我想用大悲大喜來形容近一周美股所經(jīng)歷的狀況。許多人把美股本周一開盤走勢(shì)當(dāng)做試金石，來檢驗(yàn)全球政府的救市措施能否挽救股市的信心。而上周股市的暴跌有分析預(yù)言，股市下跌空間有限，也有悲觀人士預(yù)計(jì)，美股底部未明。根據(jù)人士分析，主要原因全球多國(guó)承諾，將向銀行注入資金，以提正全球金融系統(tǒng)。同時(shí)也有一些人士警告說周一市場(chǎng)狂熱程度比上周恐慌程度，可以說有過之而無不及，所謂是物極必反，市場(chǎng)漲勢(shì)如同跌勢(shì)一樣，給人一種很難持續(xù)感覺。同時(shí)周一是哥倫布日的假期，也有許多信貸市場(chǎng)也因此休市，一些市場(chǎng)人士認(rèn)為政府救市舉措沒接受真正的考驗(yàn)。市場(chǎng)前景如何，我們想最終將取決于銀行間及短期借貸的信任程度，對(duì)于投資者而言，即使對(duì)市場(chǎng)前景存在一些一疑慮，但是總能讓人們看到一點(diǎn)希望�，F(xiàn)在人們普遍認(rèn)為，這次危機(jī)與以前一大區(qū)別在于決策者們所使用的敢于舉措，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比上世紀(jì)三十年代，甚至七十年代有效。很多投資者滿懷希望地認(rèn)為，這次損失不會(huì)像以前那么嚴(yán)重。

    主持人：安東尼您好！

    安東尼：早上好！

    主持人：現(xiàn)在北京是晚上，我們想向您說晚上好。你是不是認(rèn)為美國(guó)和歐洲的股市是已經(jīng)成為金融市場(chǎng)的拐點(diǎn)或者說現(xiàn)在危機(jī)最困難的時(shí)刻已經(jīng)過去了。

    安東尼：我的確認(rèn)為這是一個(gè)拐點(diǎn)，上周每個(gè)人都想賣，然后政府采取了措施，這是一個(gè)比較有協(xié)調(diào)的干預(yù)的活動(dòng)，我想也使事情發(fā)生了改變。上周人們?cè)陬A(yù)測(cè)說，金融體系會(huì)有崩潰，可能會(huì)有嚴(yán)重的蕭條，當(dāng)然本周他們意識(shí)到可能會(huì)有經(jīng)濟(jì)的放緩，但是大家還是松了一口氣。我覺得這種情況要持續(xù)一段時(shí)間，并不意味著有很多麻煩。我覺得最糟糕的金融風(fēng)暴已經(jīng)過去了，還會(huì)有全球的金融蕭條。

    主持人：您覺得各國(guó)大力措施能夠在多大程度上挽救井噴的場(chǎng)景，市場(chǎng)上的持續(xù)反映是多長(zhǎng)時(shí)間，從美國(guó)到歐洲包括新興市場(chǎng)的國(guó)家還需要做什么？

    安東尼：我覺得我們已經(jīng)做了很多，這是一個(gè)巨大的救市的活動(dòng)，也是前所未有的，特別是自從三十年代之后前所未有的�，F(xiàn)在講了貨幣的政策，講了利率，下一步在各個(gè)國(guó)家采取行動(dòng)，我預(yù)計(jì)在不同的國(guó)家，他們想要采取措施，減緩經(jīng)濟(jì)增速的放緩，他們采取更多的投資支出，從中國(guó)到美國(guó)到歐洲，這會(huì)不會(huì)避免經(jīng)濟(jì)衰退，在發(fā)達(dá)國(guó)家不一定，但是能夠減緩經(jīng)濟(jì)的衰退。在新興市場(chǎng)現(xiàn)在增長(zhǎng)速度不是7.5%了，比如說去年中國(guó)增長(zhǎng)超過11%，但也一年它增長(zhǎng)速度可能在4%到5%，已經(jīng)非常放緩了。

    主持人：謝謝安東尼。

    主持人：我們現(xiàn)在聽一聽歐洲股市最新開盤情況。李賓你好，歐洲股市開盤很長(zhǎng)時(shí)間，六點(diǎn)多開盤，當(dāng)時(shí)股票延續(xù)前一天的漲勢(shì)，處在飆升狀態(tài)，六點(diǎn)鐘超過4%到5%，最新情況是什么？

    李賓：現(xiàn)在還是剛才你所說的延續(xù)上漲的狀態(tài)，現(xiàn)在股市開盤情況是這樣，歐洲幾大主要股市，平均上漲5.6%，上漲幅度達(dá)到240點(diǎn)。在巴黎的指數(shù)是上漲5.4%，上漲193點(diǎn)。法蘭克福是上5.1%，上漲260點(diǎn)。不僅持續(xù)今天早上，歐洲時(shí)間的上漲勢(shì)頭，也持續(xù)了昨天英國(guó)政府上漲的勢(shì)頭。

    主持人：我們都這么希望，實(shí)際情況比較困難。今天這兩種情況用井噴來形容，摩根史丹利的漲幅是87%。英國(guó)和法國(guó)的媒體，他們現(xiàn)在對(duì)持續(xù)性有沒有提出什么質(zhì)疑？

    李賓：首先對(duì)大規(guī)模的救市計(jì)劃，英國(guó)媒體對(duì)布朗首相昨天推出370億英鎊救市表示質(zhì)疑，對(duì)于銀行來說，用BBC金融編輯的話來說，用的是一個(gè)恥辱這個(gè)詞。這在英國(guó)銀行從來沒有過，因?yàn)橥炀鹊氖钦麄�(gè)金融體系，甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)來說是經(jīng)濟(jì)體系。也有贊賞這樣的救市計(jì)劃，金融時(shí)報(bào)的評(píng)論文章，完全支持布朗首相的救市計(jì)劃，首先起到了立竿見影的效果，歐洲其他國(guó)家紛紛跟進(jìn)，在昨天下午推出各自具體的救市計(jì)劃。隨之而來何以看到，歐洲各大股市連續(xù)兩天上揚(yáng)，跟前幾周出現(xiàn)紛紛下挫的局面是一個(gè)利好的消息，當(dāng)然我們不知道上揚(yáng)幅度有多大，持續(xù)時(shí)間多久。對(duì)于金融風(fēng)暴持續(xù)多久，歐洲各國(guó)的救市計(jì)劃，能夠起到最終什么效果，我看了一下輿論主要的基調(diào)，也是一種謹(jǐn)慎樂觀，是基于以下幾個(gè)原因。首先提到股市上揚(yáng)，歐洲各國(guó)從更早以前大家各自為戰(zhàn)，沒有達(dá)到統(tǒng)一共識(shí)，目前意識(shí)到問題嚴(yán)重性。

    主持人：你提到股市問題，這有一個(gè)畫面，一個(gè)法蘭克福女交易員張開大嘴微笑，開心地笑。風(fēng)暴最危險(xiǎn)的時(shí)候是不是已經(jīng)過去，美國(guó)記者站和特約觀察站都認(rèn)為，最危險(xiǎn)的時(shí)刻已經(jīng)過去了。剛才你提到的時(shí)候，英國(guó)是不是覺得風(fēng)暴還再繼續(xù)，是不是也認(rèn)同這種觀點(diǎn)。

    李賓：最危險(xiǎn)的一天已經(jīng)過去了，整個(gè)金融風(fēng)暴是不是會(huì)持續(xù)，是不是走得更遠(yuǎn)，大家沒有明確的論斷。有兩種不同意見，一個(gè)認(rèn)為目前金融風(fēng)暴在歐洲各國(guó)普遍努力下，已經(jīng)渡過最艱難的時(shí)候。也有經(jīng)濟(jì)觀察家認(rèn)為，金融風(fēng)暴像上世紀(jì)三十年代一樣，很容易演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)。目前市場(chǎng)上最擔(dān)心發(fā)生的事情，銀行間互相不愿意借錢，現(xiàn)在市場(chǎng)非常緊縮。各國(guó)政府基于這種擔(dān)心才大規(guī)模出臺(tái)救市計(jì)劃。

    主持人：謝謝李賓。
   
    主持人：朱行長(zhǎng)，今天是華爾街風(fēng)暴金融風(fēng)暴整整三十天，我們想請(qǐng)您做一個(gè)，我們也一直關(guān)注這件事情，我們關(guān)注過程中是否有我們的盲點(diǎn)？

    朱民：首先不好意思，我沒有看全部的節(jié)目，很難講盲點(diǎn)。在整個(gè)過程中，比較從中國(guó)角度怎么看怎么應(yīng)對(duì)危機(jī)，這也是對(duì)的。但是我想很重要的一點(diǎn)，這是一場(chǎng)世界性的全球性的金融危機(jī)，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，中國(guó)要從世界的角度和世界的視野，視野的胸懷來看這件事，把自己放進(jìn)去，作為整個(gè)經(jīng)濟(jì)金融體的一部分，來看我們的作用和地位，來看我們的責(zé)任，這很重要，這是第一方面�，F(xiàn)在世界上面臨很大的問題，就是重建全球貨幣金融體系，中國(guó)作為大國(guó)應(yīng)該承擔(dān)很重要的責(zé)任。比如說美元會(huì)走軟，人民幣怎么發(fā)生變化并且走向世界舞臺(tái)。從未來情況來看，能夠和美元平衡大概只有人民幣。因?yàn)闅W元無論如何缺乏政治實(shí)體，而且增長(zhǎng)有限，整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展程度有限，人民幣是上升的貨幣。在這種情況下，我們?cè)诖蟮暮暧^層面，怎么樣共同努力構(gòu)建新的世界貨幣體系，這是一個(gè)比較大的事情。又比如說現(xiàn)在金融危機(jī)，從美國(guó)移到英國(guó)到歐洲，現(xiàn)在沒有窮盡，現(xiàn)在冰島還有一些問題。

    主持人：我們出口依賴于這些國(guó)家。

    朱民：這非常重要，俄羅斯銀行開始倒閉。比如說印度面臨很大的波動(dòng)，比如說韓國(guó)出現(xiàn)了很大的貨幣匯率波動(dòng)。如果金融危機(jī)變成貨幣危機(jī)，就會(huì)造成很大的影響。拉美受美國(guó)經(jīng)濟(jì)影響很大，下面事情很簡(jiǎn)單，當(dāng)整個(gè)資金開始回撤，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)壓力很大。

    主持人：您說的這些問題，讓我想起美國(guó)總統(tǒng)候選人麥肯恩進(jìn)行過一次談話，當(dāng)時(shí)他對(duì)我說，如果中國(guó)要想成為引領(lǐng)世界真正意義的大國(guó)，中國(guó)必須像一個(gè)大國(guó)一樣去行動(dòng)。就像您說的，得用中國(guó)視角，用世界的胸懷考慮問題。

    朱民：因?yàn)槲覀兪鞘澜绾苤匾�的一部分�?/P>

    主持人：我們對(duì)很多具體問題上，這種胸懷應(yīng)該再開闊一些，用戰(zhàn)略角度考慮。比如大家熱議的中國(guó)平安入主富通銀行上百億的事情，目前也是虧損。這些投資有很多非議，這些投資是戰(zhàn)略性的投資，不應(yīng)該暫時(shí)發(fā)生的事情就進(jìn)行評(píng)判。

    主持人：我是不太贊同抄底。