國家信息中心、信息資源部主任徐長明

    國際金融風(fēng)暴對實體經(jīng)濟將影響幾何，我國工業(yè)企業(yè)能否在風(fēng)暴中破浪前進？

    國家信息中心、信息資源部主任徐長明，10月15日晚做客經(jīng)濟頻道，解讀我國實體經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)與機遇。

    主持人：各位觀眾晚上好，這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道為您現(xiàn)場直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》，我是主持人。這兩天我們一直在關(guān)注股市的漲跌，其實很多經(jīng)濟學(xué)家更關(guān)心銀行街市場的變動，因為如果市場流動性不足，資金供應(yīng)持續(xù)緊張的局面不能得到緩解，正常的經(jīng)濟運行會面臨失學(xué)血的危險，到時候經(jīng)濟危機會演變成空前的經(jīng)濟衰退或經(jīng)濟危機，今天走進我們演播室的是國家信息中心、信息資源部主任徐長明老師。徐老師您好，我們知道您是汽車方面的專家，我們注意到這次的金融危機影響到世界經(jīng)濟以后，首先受到打擊的就是汽車行業(yè)。我想請問一下，在過去的歷史上，自從汽車發(fā)明之后，是不是每當(dāng)出現(xiàn)金融危機的時候，汽車行業(yè)都會首當(dāng)其沖受到影響。

    徐長明：實體經(jīng)濟受到影響之后，首先受到?jīng)_擊的就是汽車行業(yè)，歷來都如此。

    主持人：為什么，是因為汽車和金融的關(guān)系嗎？

    徐長明：這是幾個關(guān)系，一個是汽車占整個經(jīng)濟的比重太大，這是最主要的關(guān)系。經(jīng)濟受影響后汽車就會受應(yīng)影響。

    主持人：占美國經(jīng)濟的比重大概多少？

    徐長明：占4—5%左右。

    主持人：對發(fā)展中國家，像中國這樣的新興市場國家呢？

    徐長明：新興市場國家小一些，但是我們國家也在提高，目前在1.5—2左右的水平。

    主持人：我們稍后繼續(xù)與徐長明老師的談話。

    主持人：我們來繼續(xù)請教國家信息中心、信息資源部主任徐長明先生，他也是汽產(chǎn)業(yè)的專家，剛才我們聊到對歐美很多國家來說，特別是美國，汽車產(chǎn)業(yè)的價值鏈發(fā)生了很大的變化，因為大部分汽車產(chǎn)業(yè)50%的利潤來自汽車金融，我們說是汽車產(chǎn)業(yè)，本身涵蓋著相當(dāng)成分的金融成分，所以這次影響才這么大？

    徐長明：應(yīng)該說有關(guān)系，這次金融風(fēng)暴對產(chǎn)業(yè)影響，應(yīng)該說美國最嚴(yán)重，日本和德國相對比較輕，就是剛才你說的汽車金融在汽車產(chǎn)業(yè)里占的份額在美國是比較大的，利潤的一半。

    主持人：我們前面看到美國的很多消費者在購買汽車的時候已經(jīng)是零首付，或者首付很少就可以把車開走，這是超前消費，不太理性的行為。

    徐長明：這是汽車公司為了刺激消費者買車采取的政策，一般這種政策是在經(jīng)濟形勢不太好的情況下采取的。

    主持人：我們看到福特到通用汽車銷售是20%的速度下滑，怎么刺激美國消費？怎么去買車？

    徐長明：現(xiàn)在再用零首付應(yīng)該說不是很好的辦法，9月份通用給自己的員工采取了鼓勵政策，但是只能1—2個月的時間救一下急。

    主持人：自己買車，內(nèi)部價格。

    徐長明：應(yīng)該是。

    主持人：美國一些大的汽車制造商會考慮向政府求助，這種救援是否會發(fā)生，如果發(fā)生是什么樣的形式發(fā)生？

    徐長明：救不救助取決于汽車行業(yè)陷的深度，如果下降幅度過大政府就應(yīng)該救助，因為畢竟是實體行業(yè)里最大的、最有代表的行業(yè)，如果汽車行業(yè)下滑太厲害，對實體經(jīng)濟影響非常大，美國市場1—9月份累計下降13%，這個數(shù)字不太大，但是9月份當(dāng)月下降幅度非常大，下降27%，這個下降是比較大的。

    主持人：政府如果救助，是不是政府直接購買通用汽車的股份？

    徐長明：如果直接救助就是注資，政府增持股份，更大的救助是整個經(jīng)濟，經(jīng)濟起來之后才行。目前美國經(jīng)濟下滑，主要是美國的經(jīng)濟發(fā)展速度下降，消費者購買能力下降，應(yīng)該重新把經(jīng)濟速度趕上去，消費速度提升。

    主持人：我們稍后繼續(xù)與徐長明的討論，我們節(jié)目繼續(xù)進行。

    主持人：現(xiàn)在有請中央電視臺駐歐洲中心站的李斌，請他給我們介紹一下歐洲股市目前的最新情況。李斌你好，六點鐘的時候慶慶給我們介紹了歐洲早盤的開市情況下跌有點厲害，現(xiàn)在又過去了三個多小時，目前是振蕩還是繼續(xù)下跌。

    李斌：現(xiàn)在還是在繼續(xù)下跌，今天歐洲主要的股市開盤的時候出現(xiàn)了不同程度下跌，到目前為止下跌的勢頭沒有止住，雖然在當(dāng)中的時間略有反彈，但是我做節(jié)目20分鐘以前我注意了歐洲的主要股市，倫敦、巴黎、法蘭克福股市出現(xiàn)了不同程度的下跌，20分鐘以前倫敦金融時報100種股票平均下跌幅度是4.3，法國巴黎下跌幅度是3.5%，法蘭克福下跌指數(shù)是3.6%。我注意到在今天股票的下跌當(dāng)中，有一些股票仍然有回升的跡象，主要是受到英國政府支持的幾個大的銀行股票是略有回升的，像勞埃德TSB銀行，它的股票指數(shù)上漲了8.7%，IBC上漲幅度是6.3%，但是受到?jīng)_擊比較大的下跌幅度的股票主要集中在電子、電信和汽車幾個板塊。

    主持人：我在想這種下跌的勢頭有沒有打擊歐洲剛剛恢復(fù)、還非常脆弱的投資者信心，一些實體經(jīng)濟的股票，特別是汽車板塊已經(jīng)出現(xiàn)影響的話，給歐洲的投資者提供了什么樣的信息？

    李斌：其實也是歐洲各國政府首腦比較擔(dān)心的問題，就是如何防止目前的金融危機演變成一場全球性的經(jīng)濟危機，這是大家都不愿意看到的局面，目前來說汽車板塊和其他的板塊受到金融危機的影響，金融專家認(rèn)為，目前金融危機似乎從前兩天股票下跌的幅度略有止住，今天又出現(xiàn)了反彈，為什么？主要是人們目前對于全球經(jīng)濟的前景，對歐洲經(jīng)濟的前景是不是樂觀產(chǎn)生了懷疑的態(tài)度，主要體現(xiàn)在幾個方面。我可以舉幾個例子來說：從歐洲的幾個經(jīng)濟大國來看，比如從歐洲第一經(jīng)濟強國德國來說，德國今年經(jīng)濟面臨著一種衰退的局面，這是德國經(jīng)濟學(xué)家預(yù)測的。由于整個的歐洲經(jīng)濟面臨衰退局面，市場信心不足，今天27國首腦在布魯塞爾舉行峰會，討論各國如何在歐洲層面采取行動，止住金融危機，防止金融危機對整個歐洲經(jīng)濟產(chǎn)生更大的影響。

    主持人：謝謝李斌帶來的最新的關(guān)于歐洲股市的分析和數(shù)據(jù)。

    主持人：剛才我們看到歐洲最新股市的信息，說明汽車板塊已經(jīng)受到影響，您手里的汽車股票表現(xiàn)如何？

    徐長明：這今天股票下跌比較明顯，最高峰的時候，通用股票年初是24美元一股，現(xiàn)在降到6.5，下降非常大。福特年初是6塊多，現(xiàn)在降到2塊多。應(yīng)該說下降幅度很大。

    主持人：這種下降是否會導(dǎo)致媒體中說的，全球幾大汽車集團間相互的重新起盤，你收購我我收購你，你賣資產(chǎn)給我，我賣資產(chǎn)給你，或者是兼并，或者是合并？

    徐長明：應(yīng)該說完全具備這種可能性，但是不一定像98年高潮的時候整體的收購，這次更大的可能性，比如通用有幾個品牌，福特有幾個品牌，可能會出售某一個不太好的品牌給其他公司。

    主持人：買家可能是誰呢？ 我以前看到過印度的踏踏集團曾經(jīng)從福特手中收購過路虎和捷豹，現(xiàn)在可以說虎視眈眈地等待著非常低的價格，是不是這樣？

    徐長明：目前可能在發(fā)達國家之間的收購可能性比較大，發(fā)展中國家如果收購美國公司是個機遇，還得看能不能把握住，如果能控制這個公司的話可以收購，如果沒這個能力收購之后會是更大的包袱。

    主持人：現(xiàn)在還沒有看到成功的案例。

    徐長明：還沒有看到。

    主持人：我們現(xiàn)在有請本臺駐美洲中心站的記者吳漢嬰。漢嬰你好，給我們介紹一下美國三大股市開盤的最新數(shù)據(jù)好不好？

    漢嬰：好的，美國股市剛剛開盤呈一個下降的趨勢，具體情況是這樣的。道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下降173點，標(biāo)準(zhǔn)普爾下降14點，納斯達克綜合指數(shù)下降21點。

    主持人：受到金融風(fēng)暴影響，美國汽車業(yè)正在面臨嚴(yán)峻的考驗，通用汽車最近宣布計劃在兩年之內(nèi)陸續(xù)關(guān)閉多家工廠，并且呼吁美聯(lián)儲考慮救助陷入困境的汽車企業(yè)，你有沒有特別關(guān)注一下汽車板塊的表現(xiàn)。

    漢嬰：我一直在關(guān)注汽車板塊的具體股指，截止到現(xiàn)在具體情況還沒有呈現(xiàn)。近一年以來汽車股指一直是下降的趨勢，也是受到金融危機的影響，美國汽車業(yè)面臨著嚴(yán)峻的考驗，油價高起，經(jīng)濟疲軟和信貸緊縮等等因素，使的美國的汽車銷售市場嚴(yán)重萎縮，經(jīng)濟師預(yù)計，到2012年以前，美國汽車行業(yè)不會再次出現(xiàn)強勁需求。美國本土的三大汽車集團依然呈現(xiàn)了頹勢，包括福特、克萊斯勒，通用汽車銷量再次分別下滑了34%、34%和16%。

    主持人：昨天美國政府宣布動用2500億美元直接收購大型金融機構(gòu)股票，五大媒體有什么評論和分析，股市有什么明顯的反應(yīng)？

    漢嬰：昨天無論是美國總統(tǒng)布什還是財長鮑爾森表示，向金融機構(gòu)注資的行為是短期而有限的行為，布什也強調(diào)了目的不是接管而是保護它，美聯(lián)社評論，美國政府最后堅定地把自己融入到銀行業(yè)的各種業(yè)務(wù)中去。《今日美國報》的文章指出，一些大的銀行迫與財政部的壓力參加這個計劃的�！度A盛頓郵報》的文章，從各國合作的視角解析了美國政府的舉措，說美國這一計劃的宣布緊跟歐洲各國的步伐，充分達到了世界主要經(jīng)濟體共同協(xié)作的效果。這也令我們想到今年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者克魯?shù)侣�在美國的《國際先驅(qū)論文報》發(fā)表專欄文章，批評說政府救市如果以收受壞賬為手段，或者是金錢換垃圾，他同時對增加銀行運營資本入手，和購買問題銀行的股票的行為大家贊賞。昨天有媒體稱，此次美國政府直接注資壞股的翻案是向克魯?shù)侣�低頭，股市的表現(xiàn)受到影響，可以用振蕩一詞來形容。全天上下振蕩超過700點，道指下跌76點，標(biāo)準(zhǔn)普爾0.5%，納指下跌了3.5%。分析人士認(rèn)為盡管美國政府披露了注資計劃的細(xì)節(jié)，但投資者仍然對宏觀經(jīng)濟以及企業(yè)盈利的前景心存疑惑。部分投資者決定獲利回吐，這也增強了壓力。

    主持人：謝謝漢嬰給我們帶來的分析，可以說美國目前市場上的人心還是非常脆弱，剛剛建立起來的信心在不停的上下振蕩中消失。

    主持人：徐老師我們看到汽車產(chǎn)業(yè)目前受到重創(chuàng)，特別是美國的汽車產(chǎn)業(yè)，主要原因是美國汽車行業(yè)的利潤50%以上來自汽車金融等等，很自然地可以推導(dǎo)出來，在這次危機中美國汽車產(chǎn)業(yè)受到的創(chuàng)傷是最大的，會不會導(dǎo)致一場新的汽車產(chǎn)業(yè)格局出現(xiàn)，比如日系車成為全球最有影響力的車系，比如歐系車在日系車上升，美系車下降的情況下，也會有新的變化？

    徐長明：應(yīng)該會有新的變化，從日本和歐洲的車來講，相對美國來講競爭優(yōu)勢更加明顯。美國汽車工業(yè)靠的是汽車工業(yè)本身和汽車金融，日本和歐洲的汽車工業(yè)基本上來自于汽車制造業(yè)本身的競爭，汽車金融并不是很發(fā)達。這次是金融危機帶來的影響，金融這塊對美國的打擊比較大。日本和德國不太依賴汽車金融發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，從這個角度來說，這次的金融危機對美國的汽車產(chǎn)業(yè)打擊比較大。

    主持人：現(xiàn)在我們看到美國媒體有人說底特律現(xiàn)在已經(jīng)是一個魔鬼城，因為很多年前底特律這個城市非常發(fā)達，現(xiàn)在據(jù)說5萬就可以在底特律買到非常大的豪宅，因為很多人搬走了。底特律作為世界汽車制造業(yè)的影響力正在逐漸消失。

    徐長明：美國三大公司都在底特律，美國汽車公司受到影響比較大，底特律基本是汽車，其他產(chǎn)業(yè)很少。

    主持人：這也是美國汽車產(chǎn)業(yè)遇到困難的縮影。

    主持人：徐老師我想先請教一下，這場危機對中國汽車行業(yè)的影響是不是有兩方面。一方面是進口，外國的主要汽車廠商，剛才我們節(jié)目提到把中國看成最后一根救命稻草，國外需求減少以后會加大在中國的投入，加大和中國合資伙伴的投入、營銷的投入，期待中國的消費者購買更多的汽車，讓他們的堤內(nèi)損失堤外補。另一方面我們中國自己的出口可能會受影響，因為國際需求減少，我們的低價汽車剛剛起步，出口可能會受到非常大的影響。

    徐長明：確實如此，從今年市場表現(xiàn)來看，合資公司在中國市場的份額在提高，自主品牌的汽車在中國的市場份額在下降，這說明外資在中國市場投入的力度，包括投資、新產(chǎn)品投放、營銷各個方面都加大了力度，這跟它在國際市場的下滑有直接關(guān)系。

    主持人：這對我們來說不完全是好消息，我們知道汽車產(chǎn)業(yè)的價值鏈最大的價值是汽車品牌的所有者。雖然我們有長安福特，有廣州本田等等，畢竟首先是本田，首先是福特。最大的價值被福特本田的價值品牌所有者拿走，我們的合資廠得到的利潤還不是很多。所以我們還要把更多的精力放在扶持國產(chǎn)品牌上，自主品牌上，是不是這樣？

    徐長明：從你說的角度應(yīng)該扶持自主品牌的發(fā)展，在汽車采購里邊有一個現(xiàn)實，合資公司采購的零部件基本是合資和獨資公司，而自主品牌企業(yè)采購的零部件大部分是自主品牌，如果有自主品牌整車的發(fā)展，能夠把自主品牌產(chǎn)業(yè)整體的產(chǎn)業(yè)鏈拉動起來。

    主持人：說到自主品牌，我們《經(jīng)濟半小時》欄目曾經(jīng)做過一個關(guān)于匯源果汁收購的話題討論，當(dāng)時引起了很多爭議。很多人說匯源果汁到底應(yīng)不應(yīng)該賣給可口可樂了，當(dāng)時我們的觀點是一方面說不應(yīng)該，很多人說不應(yīng)該賣，但是我們自己對國產(chǎn)品牌的支持是最少的。有時候從業(yè)者并不能感覺到它的身后站著一個國家，一個民族，一個13億的消費人口對他的支持。我們中國消費者自己對于國產(chǎn)品牌的汽車給予的支持和信任是最少的，這點上我們是不是應(yīng)該多像韓國和日本學(xué)習(xí)，包括政府的采購應(yīng)該對國產(chǎn)自主品牌汽車有更多的傾斜。

    徐長明：應(yīng)該說兩個角度都有，一個是政府對國產(chǎn)品牌的支持力度不夠，因為中國太在乎規(guī)則了，生怕有一些政策支持會跟規(guī)則相反，其實里面有很好的政策，政府采購應(yīng)該采購自主品牌汽車。

    主持人：什么是自主品牌，比如一汽的奧迪是不是自主品牌？

    徐長明：應(yīng)該不算，自主品牌應(yīng)該是中國內(nèi)資企業(yè)自主研發(fā)的車。比如紅旗，奇瑞應(yīng)該是自主品牌。政府采購這個角度應(yīng)該加大對自主品牌采購。消費者更應(yīng)該學(xué)習(xí)日本和韓國的老百姓，對自主品牌車的忠誠是非常高的。

    主持人：如果每個消費者不去支持中國自主的汽車的話，永遠(yuǎn)不會有像韓國和日本發(fā)達的汽車產(chǎn)業(yè)。我們再回到目前比較急切的問題，中國的汽車產(chǎn)業(yè)剛剛起步的自主知識產(chǎn)權(quán)的品牌，他們?yōu)榱藦浹a出口的銳減，是不是應(yīng)該開發(fā)更多的環(huán)保型汽車需求，才能滿足歐美市場的需求。

    徐長明：這是一個比較好的時機，歐美日這些國家的經(jīng)濟下滑，消費者購買力受到影響，希望有一些價格比較便宜的，滿足他們要求的車。在這點上這次金融危機對中國汽車工業(yè)來說不完全是消極的。