北大光華管理學(xué)院教授姜國華

　　歐美各國救市連出重拳當(dāng)前效果如何？

　　北大光華管理學(xué)院教授姜國華，帶來實時分析廣交會訂單變化暗藏著什么經(jīng)濟玄機。

　　主持人：今天我們演播室專門請來了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的姜國華教授，有個問題我特別想跟您請教，您專門研究資本市場，在您的記憶當(dāng)中，既有暴漲記錄又有暴跌記錄，在歷史上哪個時間出現(xiàn)過？

　　姜國華：這是美國歷史上第五大單日漲幅，前四次在在29年和33年之間。  

　　主持人：這次暴漲是繼33年年最大的一次。

　　姜國華：在這種經(jīng)濟危機和金融危機的時候，市場表現(xiàn)出最重要的特征就是波動性很大，這有投資者對未來不確定性，心理很焦慮，這時任何一點消息都有可能刺激市場發(fā)生變化。

　　主持人：大蕭條的時候，出現(xiàn)頭一天暴漲，一兩天暴跌。

　　姜國華：每一次出現(xiàn)泡沫都有這種情況。

　　主持人：在網(wǎng)絡(luò)泡沫破滅的時候也沒有出現(xiàn)過這種幅度，其實是大蕭條以后出現(xiàn)最劇烈的一次。

　　姜國華：上一次就是在大蕭條的時候。

　　記者：是不是印證了格林斯潘的判斷，這次金融危機是百年一遇。

　　姜國華：不僅是格林斯潘，很多經(jīng)濟學(xué)家都在說這是美國歷史上百年不遇的危機。

　　主持人：我們看到昨天倫敦的股市明顯表現(xiàn)出疲軟的態(tài)勢，從上午開盤之后一路走低，最后以4079.6收盤，下跌了314.6，跌幅達(dá)到了7.16%，這個跌幅僅次于上周五歷史性的大跌，不知道今天開盤的情況怎么樣？英國媒體對昨天的大跌有什么評論？

　　李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r間中午11：17分，在剛剛十幾分鐘以前，截止到倫敦當(dāng)?shù)貢r間11點，也是北京時間18點的時候，滬深100指數(shù)下跌3.36，下跌了130多點，而法國的CS40指數(shù)下跌4%，而德國法蘭克福的指數(shù)下跌3.11%，其實今天開盤都在持續(xù)下跌。針對昨天股市大跌，英國媒體不像上周五表現(xiàn)那么吃驚。我們可以看看這是今天金融時報的頭版，大幅的照片跟衛(wèi)報照片正好形成鮮明對照，前天也是曙光出入的景象，現(xiàn)在是一片陰霾，投資者在擔(dān)心經(jīng)濟衰退會對經(jīng)濟產(chǎn)生重大影響，因此失去信心，開始大量拋售，所以造成股市大跌，今天跌勢還在下跌。

　　主持人：看起來下跌趨勢沒有改變，我們也看到英國國家統(tǒng)計局統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，今年六月份到八月份，英國失業(yè)人數(shù)達(dá)到16.4萬人，失業(yè)率上升到5.7，這也是十七年以來最高水平，英國人感受到金融危機的寒冬，你自己的感受是什么？根據(jù)你的觀察現(xiàn)在英國乃至整個歐洲，金融危機對百姓的生活產(chǎn)生多大影響？

　　李慶慶：其實我的感覺是金融危機對百姓的生活造成的影響，可能主要是在一部分人，在那些金融服務(wù)業(yè)行業(yè)工作的人，倫敦作為國際金融中心之一，其金融服務(wù)業(yè)占全國DGP7%左右，占相當(dāng)大的比例。所以他們最先感到的是他們這些人，因為雷曼公司倒臺以及其他金融服務(wù)公司倒閉和重組，會造成一些裁員。他們失去工作以后從目前數(shù)百萬，甚至上億英鎊獎金，到現(xiàn)在生活會有落差。但是對普通百姓來說，他們感受最深不是金融危機，而是經(jīng)濟放緩，由于金融危機造成他們沒辦法從銀行借貸，信用卡沒辦法透支。前兩天我看到報道，中小企業(yè)業(yè)主突然收到銀行來信，告訴他說如果有透支利息從4%增加到百分之十幾，他當(dāng)時大吃一驚。這是對普通百姓的影響。英國統(tǒng)計影響最大的是金融服務(wù)業(yè)，其實是建筑業(yè)，再其次是制造業(yè)，然后是餐飲旅館普通服務(wù)業(yè)。但是金融危機過渡到經(jīng)濟衰退這個環(huán)節(jié)，其中還有一些比較積極的因素，比如說目前石油價格下跌了，從去年11月6號，英國零售市場汽油價格上漲到1鎊以上，到昨天10月15號不到一年時間，油價回到一鎊以下，對普通百姓是好的事情。另外這是今天每日郵報，上面對普通消費品，特別是食品價格在經(jīng)歷上半年大幅上漲以后，終于有所回落，回落6.09，這對于百姓來說也是一件可能算是比較好的事情。另外記者還對80后90后的年輕人進行的采訪，他們認(rèn)為對他們沒有什么影響，他們會繼續(xù)快樂下去，而且他們還列舉了一些好的事情，比如說到二手貨商店買衣服，現(xiàn)在是一件很時髦的事，好萊塢會拍好電影。比如說今天英國奧運冠軍在倫敦城里進行花車游行，可能會給一片陰霾的金融市場帶來一點點小小的快樂，這個游行是巧合，是早就準(zhǔn)備好的。另外還有很多人說他們會有更多的時間和家人在一起，另外會有更多的時間去貼近大自然，不會開車上班，這是好的事情。即使經(jīng)濟唯一或者經(jīng)濟衰退，人們可以以樂觀心情看待生活。

　　主持人：在陰霾當(dāng)中看到生活所在。慶慶自己生活當(dāng)中有沒有感受到這樣的變化？

　　李慶慶：金融危機對于我們中國人來說，我們中國人跟外國人的消費理念有所不同，英美人喜歡借貸透支生活，金融危機對他們這種狀態(tài)有危機，透支以后有很高的利息，我們中國人比較喜歡花自己已經(jīng)有的錢，普通生活而言，前段時間食品和油料大幅上漲，對我們生活造成影響。看到普通消費品價格回落，心里有點高興。

　　主持人：希望那邊的生活能夠趕快好起來。

　　主持人：現(xiàn)在跟姜教授討論一下，最近幾天全球資本市場出現(xiàn)一系列的變化，剛才我們說到最近幾天資本市場大幅度地波動，可能用過山車不足以形成波動，可以用蹦極跳，姜教授你怎么判斷在剛剛過去的交易日，在歐美股市出現(xiàn)大幅下跌？

　　姜國華：我想對周一獲利回土這個因素，有一部分投資者回土有可能�，F(xiàn)在從金融危機影響實體經(jīng)濟，我們從各個指標(biāo)來看，美國還有歐洲，消費者消費意愿在下降，工業(yè)產(chǎn)出在下降。從實驗方面已經(jīng)開始引起人們的注意，這時候投資者更對未來發(fā)生焦慮。所以很有可能導(dǎo)致美國和歐洲市場大幅度下跌。

　　主持人：我很想知道為什么短短幾天會發(fā)生如此劇烈變化，如果周一井噴源與大家對全球聯(lián)合救市的反映，我們看到救市措施在三天之內(nèi)沒有發(fā)生動搖，各國在堅持救市的措施，為什么反而會出現(xiàn)蹦極跳的下跌，大家對這個預(yù)期能夠解決一切嗎？

　　姜國華：主要是穩(wěn)定金融體系，穩(wěn)定銀行，應(yīng)該說各國強有力的救市措施，對穩(wěn)定金融體系發(fā)揮了比較不錯的作用。金融體系現(xiàn)在來看，有可能會被挽救。但是我們投資者看的是實業(yè)，真正的經(jīng)濟和企業(yè)未來盈利狀況會怎么樣，這時候因為從金融方面的動蕩到實業(yè)的動蕩有一個滯后期，實體經(jīng)濟將要受到反映，金融市場要反映，投資者看到實體經(jīng)濟受到影響，他們提前做出反映。體現(xiàn)出重大的波動性，這是很重要的原因。

　　主持人：三天之內(nèi)我們看到通過這樣的救市方案，提振市場信心。未來還有什么辦法讓市場走出低谷？

　　姜國華：實體經(jīng)濟受的影響越小越好，美國不僅出臺拯救金融機構(gòu)的政策，他們國會也在討論，150億政府消費的計劃，希望通過政府支出來刺激實體經(jīng)濟的發(fā)展，避免從金融方面的危機，衍生成金融的衰退，這些措施如果實施起來，可能會發(fā)揮不錯的作用。但整體上信心的恢復(fù)，不光需要政府還需要企業(yè)，需要投資者共同來參與，來恢復(fù)大家對市場的信心。

　　主持人：只有我們看到經(jīng)濟增長希望之后，股市才有可能走出低迷狀態(tài)。我們再來分析一下，剛剛過去的交易日，一些股市上比較吸引人的消息，我們看到資源跌幅最深，包括像力拓跌了16%，為什么首先在資源板塊上體現(xiàn)出來這樣深的跌幅？

　　姜國華：實體經(jīng)濟受到影響，如果實體經(jīng)濟衰退了，對能源類資源類的消費產(chǎn)品會減少，這樣就影響企業(yè)盈利狀況，投資者會預(yù)計到這樣的情況，資源股票下跌比較快。另外一點資源價格在過去這些年上漲幅度比較大，這種幅度很有可能在過程當(dāng)中引起投資者的過渡反映，我們資源能源產(chǎn)品，以前大幅度上漲，沒有想到這么快經(jīng)濟轉(zhuǎn)折點到了，這個負(fù)面消息使他們更容易受到市場上各種動蕩的影響，從而產(chǎn)生下滑也比其他的快。

　　主持人：在市場如此動蕩的時候，您會給投資者什么樣的建議？

　　姜國華：現(xiàn)在是這樣，因為預(yù)測市場從來都是很困難的事情。但是我一貫基本看法，現(xiàn)在這種情況下，投資者還是要謹(jǐn)慎，當(dāng)一個炸彈爆炸以后你再跑就不一定有必要，我們最重要在炸彈爆炸以前要跑出去，現(xiàn)在炸彈已經(jīng)爆炸，美國金融體系的問題現(xiàn)在基本上已經(jīng)被揭露出來。這時候現(xiàn)在再跑，不見得是最好的時機，反過來這時候能夠穩(wěn)定住，能夠?qū)ふ抑档猛顿Y的對象，也許反而是一個不錯的投資策略。比如說巴菲特投資于高盛，都體現(xiàn)了它對這個問題的看法，作為一個投資者，這時候穩(wěn)定住還很重要。

　　主持人：在危機的時候也是機會最多的時候。

　　姜國華：危機就是危險和機會。

　　主持人：稍候我們繼續(xù)和姜教授討論資本市場以及各國的救市方案。

　　主持人：雖然我們大家不愿意看到金融危機像實體經(jīng)濟的蔓延，但是現(xiàn)實很殘酷，越來越多的行業(yè)受到影響，剛才我們看到農(nóng)業(yè)，其實像航空業(yè)、礦業(yè)、零售業(yè)，其實都已經(jīng)顯現(xiàn)出來各方面的影響，而且影響很深入。在這個時候，我們能不能做出這樣一個判斷，金融危機已經(jīng)不僅僅是金融危機，已經(jīng)正在演變成一個全面的經(jīng)濟危機。

　　姜國華：現(xiàn)在金融危機美國國際市場都在努力把它控制住，我們也看到各種經(jīng)濟指標(biāo)在下滑，尤其美國生產(chǎn)力在下降，消費能力在下降，而且失業(yè)率在上升。美國短期要花一段時間，才能從經(jīng)濟的衰退當(dāng)中返回來。

　　主持人：比布什還悲觀一點。

　　姜國華：基本已經(jīng)承認(rèn)美國進入經(jīng)濟衰退期，經(jīng)濟衰退個危機不一樣，危機是長時間大的經(jīng)濟衰退，影響會更大。到底現(xiàn)在金融危機會不會最終演變成經(jīng)濟危機，主要看各國政府下一步采取什么手段挽救經(jīng)濟。

　　主持人：我很想知道在什么樣的情況下，我們可以說它已經(jīng)進入了經(jīng)濟危機，在三十年代大蕭條的時候，以什么樣的指標(biāo)告訴大家經(jīng)濟危機已經(jīng)開始了。

　　姜國華：一般來說任何指標(biāo)沒有分界線，過了分界線就是經(jīng)濟危機了。但是從我們感覺上，我們作為消費者作為普通的民眾，感覺不到希望了，我覺得這是危機很重要的指標(biāo)。另一方面，不是生活水平降低了，而是生活水平惡化了。隨之導(dǎo)致發(fā)生社會動蕩，這體現(xiàn)在1933年之間美國經(jīng)濟危機，這有顯著的特點。從現(xiàn)在來看，我們看這次危機也是這個樣子。

　　主持人：如果我們跟三十年代大蕭條做一個比較，現(xiàn)在跟那會兒情況發(fā)生很大的改變。我們有沒有辦法組織經(jīng)濟危機的發(fā)生？

　　姜國華：應(yīng)該有辦法，現(xiàn)在和33年很不一樣，因為在美國和歐洲國家，政府救市的力量沒有現(xiàn)在這么快。這一次美國政府和歐洲政府反映不一樣，政府直接介入，甚至去國有部分金融企業(yè)，這些都是很好的措施，組織經(jīng)濟衰退演變成經(jīng)濟危機，這很重要。再一個現(xiàn)在生活水平也提高了，不至于像那個時代，生活水平降低就惡化了，從各個國家來看，不會引起特別大的社會動蕩，不會出現(xiàn)危機。

　　主持人：各國處理危機時候的選擇，跟29年大蕭條的時候有很大不同，那時候各國之間各自為戰(zhàn)，各國處理各自問題，現(xiàn)在我們看到各國在聯(lián)手，全世界都在聯(lián)手，大家已經(jīng)意識到，如果一個國家出現(xiàn)問題沒解決，可能讓其他國家解決，聯(lián)手作戰(zhàn)是應(yīng)對危機必然選擇，可能會避免更大危機的產(chǎn)生。我現(xiàn)在看到很多跨國企業(yè)他們在中國加大拓展市場力度，很大跨國企業(yè)把中國作為避風(fēng)港，看能不能幫助他們減少損失，中國有沒有可能承擔(dān)這樣的作用？

　　姜國華：有可能，我們這次次貸危機，對中國金融機構(gòu)影響比較小，我們不會發(fā)生像國際上其他大銀行發(fā)生的問題，另外一方面我們市場很大，我們內(nèi)部需求可以刺激經(jīng)濟發(fā)展，不僅有利于我們經(jīng)濟發(fā)展和企業(yè)發(fā)展，有利于外資企業(yè)的發(fā)展，給他們提供一個利潤增長的來源，這時候?qū)λ麄儊碚f是比較好的促進作用，能夠幫助他們渡過比較難的一個時間段。

　　主持人：雖然說對很多企業(yè)來說是一個重大的機會，但是我們也看到中國目前的出口企業(yè)，也在面臨巨大壓力，從昨天開幕第104屆秋季廣交會上能夠顯現(xiàn)出來，通過外貿(mào)窗口我們來觀察這次金融危機的影響，一會兒再繼續(xù)我們的節(jié)目。

　　主持人：我們來討論各國救市行動，剛才這一組新聞里面，我們注意到一組消息，領(lǐng)導(dǎo)人對現(xiàn)行國際金融體系進行大刀闊斧的改革，這個改革關(guān)鍵是解決什么問題？

　　姜國華：監(jiān)管這個問題，在一定范圍內(nèi)要監(jiān)管，現(xiàn)在這個資本市場一樣，資本市場國際化，資本市場金融公司這個群體都在國際化，這時候需要一個國際機構(gòu)監(jiān)管這個問題，如果體系出了問題，原來可以認(rèn)為政府解決，現(xiàn)在美國問題到全球，現(xiàn)在沒有監(jiān)管機構(gòu)，像證監(jiān)會這樣的機構(gòu)。包括歐洲的國家，體制的解決方案有這樣的想法，基本上想建這樣一個機構(gòu)來監(jiān)管全球的金融體系。

　　主持人：我們這次各國救市方案隨著大家聯(lián)手行動，步調(diào)一致，明顯感覺到還是缺少金融協(xié)調(diào)機制來指導(dǎo)？

　　姜國華：現(xiàn)在是各個國家合作協(xié)調(diào)，而不是有中央機構(gòu)來指導(dǎo)這個行動�，F(xiàn)在下一步鑒于我們金融體系的國際化，互相影響這么大，需要這樣一個機構(gòu)監(jiān)管市場。我們在農(nóng)村建房，一個房子一個房子隔開，防火問題是個人行為，政府不需要出防火條例�，F(xiàn)在城市樓房很多家挨在一起，以前各個國家金融體系，相互之間影響比較小，各個國家自己在監(jiān)管�，F(xiàn)在金融體系之間已經(jīng)完全糾纏在一起，現(xiàn)在就需要全球的防火條例。

　　主持人：能不能說說你的思考，通過什么樣的路徑成立全球金融協(xié)調(diào)機制？

　　姜國華：這個問題不是很好回答，這涉及到主權(quán)國家他們的想法和利益。我們前面有國際IMI有世界銀行，這種國際機構(gòu)監(jiān)管機構(gòu)有權(quán)利可循，到底怎么建起來是一個博弈國家。目前國際經(jīng)濟政治情況，現(xiàn)在是否已經(jīng)具備成立機制的前提？

　　姜國華：這次危機應(yīng)該是一個前提，各個國家現(xiàn)在都意識到，別人家發(fā)生的事情到我們家了，別人的金融體系發(fā)生問題影響到我們了，這時候我們要共同監(jiān)管這個問題。

　　主持人：美國7000億美元救市方案，10月13號在美國國會通過，通過之后，直到現(xiàn)在關(guān)于救市計劃的爭議沒有結(jié)束，甚至批評越來越厲害，您對這個救市是認(rèn)可多一些還是擔(dān)心多一些？

　　姜國華：我首先認(rèn)可多一些，我們住在一個樓里，有一家失火，我們先把火滅掉。如果不把火控制掉，就蔓延起來，造成損失會更大。現(xiàn)在我們擔(dān)心金融體系垮掉，擔(dān)心造成經(jīng)濟危機，所以這種救市計劃能夠起到不錯的作用。

　　主持人：您覺得處理金融危機跟救火有很多相似的地方，您覺得公平嗎？引起火災(zāi)是少數(shù)幾家，讓全體居民承受損失。

　　姜國華：這沒有辦法，這是經(jīng)濟學(xué)上道德風(fēng)險的問題。