財政部財政科學研究所所長　賈康

    財政部財政科學研究所所長賈康，解讀我國財稅政策將如何適時調(diào)整，確保中國經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展。

    主持人：歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您現(xiàn)場直播的特別報道《直擊華爾街風暴》。

    美聯(lián)儲主席伯南克昨天說美聯(lián)儲有可能進一步采取將息措施，并且對新一輪的政府激勵計劃表示支持。受他的講話影響，美國股市出現(xiàn)了大幅上漲。我們看到美國現(xiàn)在為了應對金融危機，防止陷入衰退，貨幣政策和財政政策是雙管齊下，那么中國又將如何應對眼前的復雜局面。今天我們演播室請來的是財政部，財政科學研究所所長賈康。賈老師歡迎您。我們也注意到國家稅務總局和財政部剛剛發(fā)出通知，明確從2008年11月1號起適當調(diào)高部分勞動密集型和高技術含量、高附加值商品的出口退稅率，這是不是意味著我們在財政政策上做出一系列的調(diào)整，確保宏觀調(diào)控的目標。

    賈康：可以說這是比較明確的信號。就說觀察，前一段時間已經(jīng)有類似的政策出臺，大家可能還記得在貨幣政策方面，前一段曾經(jīng)是降低利率和存款準備金率，降低的同時財政配合曾經(jīng)在地契稅方面做了調(diào)整，就是暫時取消。這是一種政策組合，現(xiàn)在是財政方面的，應該是值得關注的，信號很明確的政策措施。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教來自財政部的專家賈康老師。

    主持人：現(xiàn)在是北京時間下午6點10分，今天的歐洲股市已經(jīng)開盤幾個小時了，現(xiàn)在我們連線本臺駐歐洲記者站記者李慶慶，請她給我們介紹一下歐洲股市開盤的最新情況。慶慶您好。

    李慶慶：您好。

    主持人：今天下午歐洲股市開盤的時候我們看到股指普遍走高，但不是緊跟的態(tài)勢，而是緩慢增長。目前的情況是什么樣的？

    李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當?shù)貢r間11點11分，在10分鐘以前富士100指數(shù)上漲了0.33%，法國CEC40指數(shù)上漲了2.29%，而德國法蘭克福的DAX指數(shù)上漲了0.86%。從目前的情況來看基本是在上漲，但是速度比較緩慢。

    主持人：我們看到最近一段時間歐洲各國政府紛紛出手救市，規(guī)模和實際內(nèi)容都是非常引人注目。我們相信歐洲信心在恢復。今天我們采訪了倫敦經(jīng)濟學院院長，這個人原來是英國的證監(jiān)會的主席，他跟我們說甚至有可能經(jīng)過這次危機之后，倫敦會取代紐約成為全球的金融中心。我知道很多美國人不同意這種觀點，但歐洲已經(jīng)有人做這樣的非常樂觀的估計，他們說美國保守主義的情緒比較濃，而歐洲在金融方面似乎更開放。有沒有這種討論？

    李慶慶：倫敦是否能取代紐約我覺得這使我想起了在《直擊華爾街風暴》剛剛開始播出的時候，我們的記者曾經(jīng)采訪過金融時報一個資深的編輯，記者也提過類似的問題，倫敦是否有可能取代紐約，因為當時黎曼剛剛倒臺。他就說過一句話我比較贊同，他說倫敦和紐約是一個雙胞胎，因為他們倆之間既有競爭的關系，而更多是互補的關系。因為很多紐約股市是美國公司，是本國公司在紐約上市，而同時他們也在倫敦股市上市，倫敦是一個國際性的金融中心，很多國際性公司都在倫敦當時，倫敦為大家提供了這樣一個平臺。所以在這個問題上更多的不是誰取代誰的問題，而是攜手并進的問題。

    主持人：好的，謝謝，感謝慶慶給我們帶來最新的歐洲股票的信息。

    主持人：賈老師，我們攀登美國出臺新經(jīng)濟刺激方案，得到了廣泛的歡迎，這個歡迎非常迅速，剛一提到經(jīng)濟刺激的方案出來，馬上股市就有反應�？墒俏覀兦耙欢螘r間國務院常務會務也是出臺了一系列的財稅、信貸、外貿(mào)政策，但為什么我們的股市反應比較遲緩，或者是比較滯后？

    賈康：如果看更長的發(fā)展過程，我看內(nèi)地股市也有這個過程，一開始美聯(lián)儲表示要救市，傳出種種的政策意向，當時有一個過程也并沒有很正面的回應。現(xiàn)在一系列的事情進一步明朗化之后，今天報道的信息回應比較明顯。中國股市是不是有這個過程，客觀地講現(xiàn)在的基本評價是A股的總體信息表現(xiàn)在有所回升。還是應該看到，不是像一開始那么恐慌了。

    主持人：剛才我們的證券專家評論的時候認為很大程度上是因為中國的投資者對這場金融風暴有了更清楚的認識，還有一種觀點認為現(xiàn)在A股下降滯緩，而是由于中國股民對中國政策上的信心得到了確認。

    賈康：幾個因素都有，投資者和企業(yè)，在一開始感到壓力非常大的情況下，就觀望分析，經(jīng)過了這樣的過程以后，各個方面相關因素看得更清楚一些，對于基本面的信息應該說如實地在我們這個國家現(xiàn)在的階段上加以肯定。我們基本面應該說在這個方面信心理所當然地樹立起來了，股市歸根到底要看基本面，但是到晴雨表這個階層上會有振蕩式的波動。

    主持人：昨天嘉賓認為這場金融危機的冬天對中國沒有到來，如果冬天真正到來，我們的股市會不會受一些影響。為了這種冬天做準備，我們也要在政策上做更多的準備。

    賈康：對，我個人推測考慮的一些東西是要有實質的，人家感覺已經(jīng)回暖了，可能我們這時候是壓力最大的，是從這個角度上做的評論，不排除有這種因素。但你要從另外一個角度考慮，現(xiàn)在是改革開放30年后中國融入世界經(jīng)濟發(fā)展過程的新階段，我們?nèi)�球化參與者的身份已經(jīng)確立了，各個方面聯(lián)系起來說，我們對外部世界得到信息做出反應的速度快得多，也不應該認為我們一定跟別人錯開很大的階段。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教財政部財政科學研究所的所長賈康。

    主持人：賈老師，剛才我們節(jié)目中看到，一個企業(yè)好不容易掙到錢，但是57.9%的利潤都被國家種種稅賦給拿走了，您怎么看？

    賈康：可能從計算來看還要做具體的調(diào)整，增值稅率17%，但可以做競相抵扣，并不是都是作為17%收走了，各個企業(yè)不一樣。還有就是所得稅，在沒有所得的情況下這個稅就不用拿，各個情況要具體分析�？傮w而言，中小企業(yè)碰到的壓力和我們國家稅制需要進一步調(diào)整有關，也和其他一些，在我看來更值得提到的事情聯(lián)系在一起。比如前一段時間曾經(jīng)執(zhí)行的是抽取銀根這樣的政策，中小企業(yè)在融資方面前一段得到的支持相對來說少得多。也有人說今年中小企業(yè)得到的貸款和去年相比明顯下降。還有我們的匯率，匯率升值的過程中就意味著中小企業(yè)，特別是出口導向型中小企業(yè)的出口能力下降。

    主持人：所以說減稅還應該是我們的選擇。

    賈康：對，若干個政策要同時考慮，還有勞動成本的問題，還有現(xiàn)在的原材料、能源產(chǎn)品，所以中小企業(yè)需要得到初級產(chǎn)品的價位走高。

    主持人：我們看到財政部網(wǎng)站公布了一個數(shù)據(jù)，在9月份財政收入的增幅只有3%多一點點，如果扣除CPI，實際上我們9月份的財政收入出現(xiàn)了負增長。

    賈康：單一個月數(shù)據(jù)有這個關系，增幅看起來只有三點幾，這個月物價指數(shù)肯定高于3，就是你剛才說到的問題。但畢竟是在一個動態(tài)過程中一個月的表現(xiàn)。如果1到9月份累計計算，我聽到的信息是財政收入增長幅度有25.8%左右。但是我們要密切觀察這樣的態(tài)勢，環(huán)比數(shù)據(jù)表示收入下滑是從7月份開始非常明顯地表現(xiàn)出來了。7月份是16%左右，8月份下滑到10%幾，現(xiàn)在9月份是3%幾。

    主持人：那就是說空間還是有的，但是空間有多大？

    賈康：最好看年度的，1至12月份全年的財政收入增長是多少，我個人估計還會高于GDP的增長幅度，1至9月份GDP增長是9.9%，1至9月份財政收入是25.8%，扣除物價因素以后，仍然明顯地高于GDP的增長幅度，也就意味著這一年很可能我們國家財政收入占GDP的比重還是上升的。前面若干年，從連年下降以后到連年上升，到2007年大概回升到20.6%到20.8%這樣的水平上，如果今年再繼續(xù)上升，很可能到21%以上。從這個數(shù)據(jù)來看，我們國家下一步根據(jù)宏觀調(diào)控的政策實行適當?shù)臏p稅還是有空間的。

    主持人：謝謝賈老師。

    主持人：增值稅的轉型已經(jīng)進行了幾年的試點，但是始終沒有在全國推廣，我們再把這個問題推給我們的專家賈康老師。這是不是當時出于投資過旺、經(jīng)濟過熱的考慮，所以沒有及時地在全國進行推廣。

    賈康：在考慮增值轉型的時候，思路大家是認可的，認為這是一個讓企業(yè)更好地發(fā)揮投資主體作用的必要的機制性建設。但是什么時候出臺，前幾年考慮出臺的時候看到當時的走勢是略微升高，那就會擔心增值性轉型如果一下子全國鋪開，會不會使經(jīng)濟過熱的苗頭變成更有壓力的全面樣往上的升勢，不希望出現(xiàn)這樣的狀況，那就采取了分步走的安排。分步走首先考慮當時需要支持東北老工業(yè)基地振興，那就是說這個政策首先在東北老工業(yè)基地使用，設這個東西，肯定是政策有一定的傾斜，給他吃了一個偏飯。東北地區(qū)的實驗附加了一些條件，就是減收一下子過大造成壓力，但是后來在東北工業(yè)基地考慮進一步擴大覆蓋面，又進行前面提到不能貿(mào)然地推到全國，選擇中部20多個工業(yè)城市，也實行了這樣一項改革。

    主持人：但現(xiàn)在在全國推廣應該說時機成熟了？

    賈康：從現(xiàn)在發(fā)展的動態(tài)來看，很有希望，我們既不擔心經(jīng)濟走向過熱，也考慮把增值轉型推向全國。

    主持人：說完了增值稅再聊聊個人所得稅。

    主持人：賈老師，您覺得我們個稅的起征點多少為好？

    賈康：這種觀點應該說是見仁見智，也不可能形成一個大家都一致同意的具體數(shù)字。我個人的觀點，我覺得應該考慮在起征點調(diào)整的方向上，現(xiàn)在已經(jīng)有一個大多數(shù)人的認同意向，就是適當?shù)靥岣�。到底提高到多少為合適？我強調(diào)應該比照我們前面已經(jīng)有過的機制性的形式，現(xiàn)在比較有可觀的提高，不像上次1600元調(diào)到2000元的微調(diào)，前面也有學者說調(diào)到5000，這種帶有跳躍性質的提高不能說沒有道理，但是我建議要通過上次全國人大主持的公開的聽證會的形式，讓不同的意見，各個階層的訴求充分地表達，然后我們再通過這樣一個比較規(guī)范的決策程序。而且我個人認為這個決策程序應該是堅持的程序，來處理個人所得稅的動態(tài)調(diào)整。

    主持人：謝謝。

    主持人：紡織行業(yè)的出口企業(yè)看來并不是全部都贊成上調(diào)出口退稅率，有的人覺得應該是優(yōu)勝劣汰，有的人提出有保有壓，賈康老師，您覺得哪種最好？

    賈康：出口退稅率上調(diào)實際上就是加大企業(yè)的盈利空間。原來有些企業(yè)自己覺得盈利空間令人滿意，希望在競爭中繼續(xù)擴大市場占有率，或者是其他意圖。這時候他的訴求是并不希望國家通過這樣的政策在面上給予支持。一些企業(yè)感受不一樣，那競爭中間各個企業(yè)間的態(tài)度就不一樣。我覺得國家現(xiàn)在上調(diào)，從行業(yè)的角度，做了一個估量以后上調(diào)的。上調(diào)以后，換句話說，等于是緩解了紡織企業(yè)相互之間的競爭，就是在同等數(shù)量上面，給大家增加了一塊盈利空間。原來一些企業(yè)覺得我的競爭對手已經(jīng)走下坡路了，我可以擴大戰(zhàn)果的時候原來的意圖達不到了，可能有這個問題。但是宏觀調(diào)控更多地是考慮總體的判斷。

    主持人：是整個行業(yè)整體利益在國民經(jīng)濟中扮演什么角色。但是也有人提出來有保有壓。

    賈康：這個原則是對的，如果你在紡織行業(yè)區(qū)別出來保什么壓什么，那這個政策就有可操作性。現(xiàn)在來看，它可能沒這樣很清晰地說保哪些壓哪些，需要的是對他們的政策支持。從那個政策解讀出來，并沒有對行業(yè)統(tǒng)一提高出口退稅率，這個時候體現(xiàn)出怎么保怎么壓。

    主持人：統(tǒng)一提高出口退稅率之后，會不會影響到紡織行業(yè)的升級換代，因為很多經(jīng)濟學家說這個正好對中國是一個機會，我們抓緊這個時間抓緊轉型。

    賈康：有些企業(yè)說正好是一個機會，我在升級換代里面占得先機了，我應該擴大戰(zhàn)果，你國家給予扶持。另外一些我的競爭對手跟著上來了。那個道理存在，但是必須有一個通盤權衡，因為我們整個行業(yè)中有相當一批企業(yè)感覺到過日子艱難，需要政府給予一定的政策支持，這時候就是從面上的傾斜，而不是區(qū)別對待。隱含另外一個邏輯，如果面上的傾斜力度過大了，會有損于通過競爭進行升級換代的過程，還是要保持優(yōu)惠的適當力度，還是要盡可能保持在競爭中間優(yōu)勝劣汰、升級換代的市場機制。

    主持人：在當前的時機下按照緊迫性來排序的話，可能保存好行業(yè)更為緊迫？

    賈康：對，這個政策解讀應該是這樣解讀。

    主持人：有些企業(yè)建議回到97年17%的水平，您認為有必要嗎？

    賈康：從現(xiàn)在來說沒有必要。