中銀國際首席經(jīng)濟學家 曹遠征

    中銀國際首席經(jīng)濟學家曹遠征解讀全球金融危機下的中國股市。

    主持人：演播室再次請來中銀國際的首席經(jīng)濟學家曹遠征老師，您好！

    曹遠征：您好！

    主持人：您覺得我們應該采取什么措施才能實現(xiàn)經(jīng)濟、金融、還有資本市場三個穩(wěn)定？

    曹遠征：這對中國很重要，對世界也很重要，如果經(jīng)濟穩(wěn)定、金融穩(wěn)定、市場穩(wěn)定，這是對世界最大的貢獻。從經(jīng)濟穩(wěn)定方面來看，中國經(jīng)濟增長和城市化的進程中間，如果內需能擴大起來，保持中國經(jīng)濟的穩(wěn)定增長。在金融方面，如果中國經(jīng)濟在增長過程中，金融業(yè)會出問題，資本市場也是在這個當中，如果經(jīng)濟增長狀況很好，自然市場就會穩(wěn)定�，F(xiàn)在最重要的是對穩(wěn)定要有信心。

    主持人：我們都應該非常有信心。

    現(xiàn)場連線：歐洲股市開盤情況

    主持人：現(xiàn)在，歐洲股市已經(jīng)開盤了幾個小時，現(xiàn)在我們就來連線本臺歐洲中心站的記者李賓，請他給我們介紹一下歐洲股市開盤的最新情況。

    主持人：李賓你好！

    李賓：你好！

    主持人：我們看到昨天歐洲股市受美股下跌影響，德國股市在下挫，今天歐洲股市開盤幾小時以來，目前是什么走勢？

    李賓：今天歐洲股市開盤到目前過去四個多小時，但是今天開盤的情況，主要各大股市情況并不樂觀，我們看一下歐洲三大股市情況，十分鐘以前，英國金融時報100種工業(yè)股票指數(shù)下跌幅度3.4%，法國的CAC40指數(shù)下跌幅度3.06%，金融界人士分析英國股市下跌主要是因為基于今天英國政府，中國央行行長發(fā)表講話，預期中國經(jīng)濟面臨衰退，因為導致股市下挫。在法國和德國的股市，擔心金融危機會直接影響實體經(jīng)濟，導致股市信心不足。市場分析人士認為，基于目前的兩種情況，在這幾天之內，還會出現(xiàn)下滑趨勢。

    主持人：我們注意到現(xiàn)在無論對英國和美國來說，數(shù)據(jù)比表態(tài)更重要，各國政府政要在做表態(tài)和方案，大家對數(shù)據(jù)更加敏感，英國昨天發(fā)布最新數(shù)據(jù)，九月房屋銷量不到去年同期一半，房價下降10%，工業(yè)領域數(shù)據(jù)不樂觀，這些是否告訴我們英國經(jīng)濟很快進入衰退期？

    李賓：是的，對于這個問題我有權威說法，英國中央銀行行長周二晚上在接受記者采訪的時候表示，他的原話是這樣，現(xiàn)在看來英國經(jīng)濟有可能面臨衰退。對于他的這番講話市場反應非常迅速，股市開盤出現(xiàn)一定幅度下跌。中央銀行行長認為，雖然目前英國政府已經(jīng)大幅度地進行了干預措施，救市計劃，但是目前經(jīng)濟面臨衰退局面不可避免，對于他的這番評論，輿論界的反映比較激烈。因為金融界輿論界對這番講話認為，中央銀行在承認經(jīng)濟衰退方面，似乎反映非常緩慢。而且在降息方面采取的措施跟不上形勢，對于這番評論，我今天了解到一個信息，英國中央銀行今天在內部達成一個共識，將在未來一段時間內，發(fā)布降息計劃，至于降息是多少幅度，市場分析人士認為，在最近一兩周之內，英國會宣布降息0.5%來刺激受到嚴重打擊的經(jīng)濟。我這邊有一組數(shù)據(jù)，最權威應該是英國國家社會和經(jīng)濟研究院的預測，對英國2009年經(jīng)濟預測，認為英國經(jīng)濟增長會出現(xiàn)負數(shù)，0.9%的負增長。另外具體來說在消費方面下降3.4%，在投資方面受影響最大是個人住房投資，這個幅度非常大17%。對于這組數(shù)據(jù)雪上加霜，目前英國通脹率9月份達到5.2%，雖然英國中央銀行表示，他們會采取一切措施能夠力爭把通脹降到2%政府希望的水平，目前來看這個前景不容樂觀。

    主持人：謝謝李賓。

    危機波及實體經(jīng)濟 導致投資者信心流失

    主持人：今天亞太股市一路走低，我們帶著這個問題請教曹老師，您覺得這是為什么？

    曹遠征：其實在過去這個市場波動過一段，有的時候漲得很快，有的時候跌得很快，有的國家在漲，有的國家在跌，這表明方向感，特別有一周道瓊斯指數(shù)在下降，這表明恐慌很嚴重。從表面來看還是信心問題，前一段時間看救市計劃能不能落實，能不能兌現(xiàn)。從現(xiàn)在來看反映危機波及到實體經(jīng)濟，實體經(jīng)濟基本面受到影響，這樣就出現(xiàn)恐慌。其實剛剛看到英國行長，央行行長提到，在九月月份已經(jīng)在下降，只不過衰退的概念，認為連續(xù)衰退六個月才叫衰退。但是現(xiàn)在剛剛開始不可能看到六個月，但是還是在下降，預期不是很好。

    主持人：總的來說，無論是歐美股市還是中國股市，目前來說很不理性，人的最基本的情緒貪婪和恐懼，中國去年6000點，更多想法是貪婪，人在貪婪驅使下，投資心理肯定不理性，現(xiàn)在在恐懼情緒主導下進行投資，心里肯定也是不理性，您覺得這么理解正確嗎？

    曹遠征：是正確的，關鍵要看貪婪的背后是什么原因。目前來看主要是人們對救市的計劃能否得到真正地實行，能不能真正地止住。救援計劃上次我也講是止血的計劃，大面上止住了，小面上還在流。大的地方堵住了，小的地方還在冒。

    主持人：我們A股也很有意思，前一段時間大漲，他們跌我們還跌，他們跌的時候我們更厲害一些。

    曹遠征：我們看到的數(shù)據(jù)，對中國經(jīng)濟的前景開始擔憂。

    主持人：股市下挫反映投資者信心流失，股市對于中國來說，也是受到了一定的影響。

    曹遠征：第一個是融資規(guī)模比較小，大概占整個資金來源10%左右；第二，中國上市公司占整個GDP比重比較小。

    主持人：所以雖然中國的股市目前表現(xiàn)不盡人意，這并不應該影響我們的信心。我們節(jié)目開始也說了，我們歡迎觀眾朋友通過短信平臺提出問題，內蒙觀眾通過1066999給我們提出專業(yè)的問題，想請教曹老師，請問華爾街投行如何利用杠桿操作資金，這是一個非常難回答的技術性問題，您能不能用簡短語言解釋一下。

    曹遠征：所謂杠桿問題，就是以小撥動，比如小的保證金，保證金5%到10%，做5塊錢100塊錢的生意，杠桿倍數(shù)二十多。在這個華爾街上，通過一系列的衍生工具，衍生資產(chǎn)不斷地放大，通常都是在30倍到50倍之間，個別上百倍。在07年估計是3000億到6000億美元之間，包括CDS，這杠桿非常長。在這種情況下，如果虧損5%公司就完蛋了。當然如果賺5%，那利潤回報百分之百，就是靠杠桿以小博大來獲得。

    美國經(jīng)濟或面臨較長時期衰退

    主持人：剛才我們看到英國洋行行長公開表示英國在走進衰退，前一段時間大家對衰退很敏感，昨天嘉賓還提到柏南克非常不喜歡這個詞，歐洲已經(jīng)開始明確提出這個詞，是不是在不久將來，我們會聽到美國政壇核心人物用衰退形容美國經(jīng)濟即將遇到的走勢？

    曹遠征：我想會的，因為普遍意義是進入衰退，所謂衰退就是負增長。而且很可能衰退時間會比較長，最重要構造在發(fā)生變化。我們知道冷戰(zhàn)結束以后，經(jīng)濟全球化逐漸形成很特殊的結構，亞洲與出口導向經(jīng)濟的發(fā)展，和美國以負債消費為代表的經(jīng)濟發(fā)展。美國負債恰恰是產(chǎn)品出口的市場，是這樣的一種情況。從美國家庭負債來看，消費已經(jīng)占美國DGP的80%左右，負債一般是1：1.3�，F(xiàn)在這是杠桿倒過來作用，消費萎縮很快，這樣對國際社會有很大影響。這樣調整時期很長。

    主持人：美國經(jīng)濟目前，普遍的預期是三到五年衰退或者是減緩。歐洲不知道會怎么樣。法國總統(tǒng)薩科奇還做了更正，在發(fā)表講話的時候說歐盟各國應該建立自己主權基金，說明他們對預期做好最壞準備，他們擔心歐洲抄底，把歐洲具有戰(zhàn)略意義的企業(yè)納入囊腫，歐洲預期會怎么樣？

    曹遠征：普遍有三種預期，第一種比較樂觀的預期，明年最遲是后年。比較微觀的預期，這種世界調整是長期的，是L型的，要十年到二十年。比較中間的狀態(tài)是U型，可能會持續(xù)兩到三年。現(xiàn)在像法國這種和美國的估計是U型的。

    主持人：剛才薩克奇說的主權基金保護法國企業(yè)歐洲企業(yè)，免于流入其他國家之手，是不是意味著保護主義的思想，我們需不需要擔心？

    曹遠征：當然有保護主義色彩在內，更重要問題，酬不到這么多錢來救機構，這樣動員內部的力量。

    危機中損失的錢去哪了？

    主持人：觀眾提出這樣的問題，美國金融機構在這次危機中損失達到天文數(shù)字，損失的錢都到哪去了？

    曹遠征：是蒸發(fā)的，東西還在，只不過東西不值那么多錢。比如說老百姓買房子，房子100萬買的，現(xiàn)在房子值50萬，房子還是你的，但是價值不值100萬，那一半就損失了，損失的是價格。

    中國房地產(chǎn)仍看好

    主持人：還有江西的觀眾想咨詢金融風暴對中國房地產(chǎn)影響多大，我們很多觀眾非常感興趣，中國今年房價的走勢到底是什么情況，是漲還是跌，現(xiàn)在買房子合適嗎？

    曹遠征：中國的房地產(chǎn)和美國房地產(chǎn)政策不一樣，中國房子有需求，還在城市化供應過程中，美國已經(jīng)飽和了，創(chuàng)造金融工具鼓勵人買房子，泡沫就破裂了。從這個意義上講，中國房地產(chǎn)看好。如果對個人來說，任何時候看看你的支付能力，看看你喜不喜歡房子，而不在乎價格。如果要作為投資可能是另外的考慮。

    主持人：您個人認為目前房地產(chǎn)的情況是健康的嗎，是在把泡沫擠出去嗎？

    曹遠征：是這樣，我覺得跟住房體系改革相關，過去是以賣為主的住房制度，現(xiàn)在很可能是以租為主，這時候正是轉化時期。