經濟學家謝國忠

　　經濟學家謝國忠解讀房地產等實體經濟持續(xù)發(fā)展之路。

　　主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道為您現(xiàn)場直播的特別報道《直擊華爾街風暴》。

　　華爾街風暴對實體經濟的沖擊正在變成現(xiàn)實，英國首相布朗22號首次承認，全球經濟的低迷可能會導致英國、美國等陷入衰退，而最近幾天中國政府出臺了很多促進經濟增長的措施，這些政策能不能讓中國經濟繼續(xù)保持平穩(wěn)較快的增長。今天我們演播室請來的是玫瑰石投資顧問公司的董事謝國忠。國忠您好。

　　謝國忠：您好。

　　主持人：我們注意到前兩天您在一篇文章里說中國經濟正在面臨著1998年以來最大的一次調整，但是您很樂觀地認為需要兩年的時間，中國經濟可能重新走回到快速增長面上去。您對中國GDP的增長可能會發(fā)生的變數(shù)，您覺得最低會保持在什么數(shù)字區(qū)間之內。

　　謝國忠：98年的時候我們是7.8%的增長，我覺得我們有可能會接近這個水平，這對中國來說是比較低的增長，但從世界來看，還是比較高的增長。

　　主持人：尤其是當世界各國的經濟走進蕭條，出現(xiàn)經濟的負增長，或者是零增長的時候，我們的相對增長可能還是在9%，甚至10%以上。

　　謝國忠：我覺得10%的話還是比較困難的，我們第三季度是9%，現(xiàn)在出口受世界經濟的影響還是負面的，所以還是有可能走得更低。

　　主持人：好，稍后我們繼續(xù)與經濟學家謝國忠的討論。

　　主持人：很多中國觀眾認識您，是因為您發(fā)表了很多關于中國房地產市場的觀點，有些觀點也引起了不少的爭議和話題�，F(xiàn)在我們看到中國出臺了很多刺激房地產市場的政策，您覺得這些政策能夠促使老百姓在這個時候掏出錢來買房子嗎？

　　謝國忠：我覺得好的地方是政府意識到有一個地方需要解決，也需要政府幫忙，我覺得這是好的開端。但我們房地產的問題，一方面是價格和家庭收入距離比較大，另一方面，這幾年地方政府開工很多，所以現(xiàn)在出現(xiàn)價位相對高的問題，所以存量的問題是政府值得考慮的。因為買房子的錢主要是進入政府的口袋，包括土地銷售，還有稅收，另外就是即使開發(fā)商賺了錢也是去買，也是落入了政府的口袋里。所以就得政府出政策。

　　主持人：現(xiàn)在總體上來說，您覺得可能是有供大于求的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象通過一些政策來刺激老百姓買房子，您覺得現(xiàn)實嗎？

　　謝國忠：就是說政策到位，價格到位，就是信心的問題，政府如果是出一些政策，表達一些態(tài)度，老百姓是不是會借錢買房子，這個問題不是信心的問題，不是老百姓不愿意借錢，而是他根本沒有這個錢買房子。所以這種情況下，價格到位了，政策到位了，市場就會火起來。等到政策到的時候交易量就會上升。

　　主持人：所以我們看到房地產公司交易量走出目前的低迷情況，您認為價格還需要進一步下降。

　　謝國忠：從稅收上來說，像上海這樣的地方買房子是可以扣稅的，那是一個大幅度的下降�，F(xiàn)在我們國家是不是應該考慮這樣的政策，這樣對消化我們房地產的供應量很有好處。

　　主持人：什么政策？

　　謝國忠：購買房子可以扣稅，因為我們個人所得稅的稅率還是很高的。

　　主持人：中國的幾個大城市房價下降的空間有多少？比如說北京。

　　謝國忠：世界上大部分成熟國家的房價是平均家庭收入的十倍不到，在日本是八倍左右，在美國有了泡沫也是五倍左右，香港現(xiàn)在比較高一點，接近十倍。中國是高增長的國家，所以倍數(shù)會高一點，但現(xiàn)在很多城市是十五倍、二十倍，甚至更高，這一點值得我們領導人考慮這個比例應該在哪里比較合適。我自己個人的看法是十倍左右比較合適。

　　主持人：謝謝，稍后我們繼續(xù)與經濟學家謝國忠的討論。

　　主持人：現(xiàn)在再來有請經濟學家謝國忠給我們預測一下歐美股市近期的走勢。您覺得近期歐美股市會不會進一步在振蕩，振蕩當中您覺得是緩緩上升，還是繼續(xù)有下行的空間？

　　謝國忠：現(xiàn)在由于世界經濟在衰退，在萎縮，數(shù)字要過幾個月才能知道，但股市已經知道了。股市近期的萎縮是非常恐懼的話，不知道到底谷底有多少。美國可能很快又要減息，是0.25還是0.5，這個都有可能，美國政府也在談1500億到3000億美金的財政支持，其他國家都會出臺同樣的政策。下個月可能對股市有一點刺激，我們會看到一個回升，但這個回升可能是熊市當中的一個反彈。因為經濟的萎縮可能要到明年年終才會結束，所以股市見底還在明年第一季度或者是第二季度。

　　主持人：今天我們的A股又出現(xiàn)了下跌，1800在經受著考驗，您對A股走勢有什么判斷？

　　謝國忠：A股泡沫沒有了，價格相對較低，比世界其他市場高一點，但對中國歷史來說是很低了，非常非常低的低位。巴菲特說他在買美國的股票，美國股票現(xiàn)在是1.6到1.7倍，是歷史上相對便宜的。如果你愿意持這個股票的話，持兩年或者是三年，那賺錢的可能性是非常大的。但是短線我們看到世界經濟在萎縮，對市場有負面影響，所以還有不確定的因素。得看自己承受風險的能力，如果自己覺得自己能夠持有股票幾年，那這時候選擇質量好的股票買一下的話，時機也是不錯的。

　　主持人：長期投資還是可以的，短線投機呢？

　　謝國忠：短線投機不反彈，這種心態(tài)不合適，反彈成功的不是很多。我覺得下個月可能有反彈，是因為全世界政府都會采取刺激經濟的政策，但最終解決問題不是國家的政策，而是經濟的自我調整。公司和銀行經營的策略都要調整到一個新的層面。

　　主持人：中國的股市和歐美股市很大的區(qū)別就是中國股市占金融得總量比較小。

　　謝國忠：是，美國股市最高點到過150的GDP，現(xiàn)在掉了一半，中國股市相對來說比較小。

　　主持人：我們再看看國際市場，您覺得大眾商品，包括能源，包括重金屬，他們的走勢在中長期是什么樣的情況？

　　謝國忠：現(xiàn)在是因為美金反彈引起的，因為投機資本一般是賣空美金，然后買入大眾商品，包括黃金、石油之之類。現(xiàn)在美金反彈，美金反彈主要原因是歐洲經濟進入衰退，這個市場在兩三個月前是預想不到的，所以美金訪談主要是由于歐洲的衰退引起的。這種情況下，大眾商品要區(qū)別對待，因為現(xiàn)在價格波動主要是投機資本的撤出引起的，對工業(yè)的大眾商品我還是看得淡，因為經濟恢復時間比較長，但對能源和黃金我比較看好，因為美國的貨幣政策非常多，馬上要減息，貨幣增長速度很快，很多人會擔心通縮，大眾商品價格會下降，我覺得這是對美國央行政策的誤解，美國央行絕對不會允許通脹出現(xiàn)�，F(xiàn)在央行行長說過，如果通縮，他會用直升機往外面扔錢，看你還會不會通縮。所以我們這個時代不會有通縮，只會有通脹。

　　主持人：好的，稍后我們將繼續(xù)與經濟學家謝國忠的討論。現(xiàn)在是北京時間晚上21點34分，美國今天的股市剛剛開盤，接下來我們連線美洲中心站的記者何嚴科，看看他能給我們帶來什么樣的美國股市今天最新的開盤的情況。嚴科您好。

　　何嚴科：您好。

　　主持人：我看到雖然美聯(lián)儲之前宣布向市場注入5400億美元資金，用于購買美元計價的存款和商業(yè)票據等等，但是市場似乎還是不買賬。昨天三大股指大幅下挫，道瓊斯指數(shù)下跌超過了500點，當?shù)孛襟w和當?shù)赝顿Y者他們目前的心理預期是怎么樣的？

　　何嚴科：通過我觀察的美國媒體和專家的評論，我發(fā)現(xiàn)目前比較流行的一個觀點就是很多實體經濟的不良表現(xiàn)給投資者信心以很大打擊，從而使他們對全球經濟的前景更加擔憂，反映在股市上就是不斷地下跌。這兩天很多大公司公布了第三季度的財報，結果可以說是在意料之中的令人失望，沒有給人帶來什么欣喜。同時上市公司的業(yè)績預報也未能讓市場滿意。面對這樣的情況有分析人士就稱，如果說各大公司財報不是最擔心的事情，那業(yè)績不佳所帶來的經濟低迷，以及對人們收入的影響，才是投資者最在意的問題。即便是信貸市場解凍，人們還是會注意到不可避免的經濟衰退。因此我覺得可以說投資者的恐慌已經從對信用緊縮的直接焦慮轉移到了對更加廣泛的經濟層面上的擔憂，這就是為什么雖然美國政府采取了一系列的經濟救助方案，但股市依然低的原因。還有一個原因，根據1929年到1942年大蕭條期間美國股市20%的振幅大幅反彈七次的經驗來看，股票市場想要恢復到平穩(wěn)的狀態(tài)，還有很長的路要走。

　　主持人：但是很多人開始進入股市，今天我們早些時候采訪了一個非常著名的美國風險投資者，這些風險投資在大量地抄底美國的股市，現(xiàn)在下跌的勢頭有沒有減緩的跡象？以今天開盤的情況為例。

　　何嚴科：從今天股市開盤的情況來看，有一個減緩的小小的勢頭，據我9點33分觀察到的數(shù)據，紐約三大股指出現(xiàn)了小幅上揚的趨勢，道瓊斯指數(shù)上漲了19.43點，標準普爾指數(shù)上漲了2.30點，納斯達克指數(shù)上漲了5.36點，今天的表現(xiàn)比我預想的要好一些。
　　主持人：主要發(fā)達國家和發(fā)展中國家組成的20國集團將在11月15號華盛頓舉行全球經濟金融峰會，前兩天媒體上說布什、薩克奇、巴沃索都對這個峰會有著很高的預期，巴沃索甚至說要通過這個峰會，實現(xiàn)一個全球新的金融的治理秩序�，F(xiàn)在美國社會各界對峰會有什么預期？

　　何嚴科：對峰會究竟能起什么樣的成果，現(xiàn)在還很難預測。根據昨天白宮發(fā)言人透露的一些信息，國際峰會第一次會議是解決原則性的問題，之后還要通過各國各層級的后續(xù)工作會議來尋求解決問題的具體方法。這就說明峰會上想要取得成果，還需要一系列的復雜的過程。而此外參會國家想要達到的目標也有所差異，比如像薩克奇等歐洲領導人的目標是雄心勃勃地要改革世界金融體系，但想實現(xiàn)這一點絕對不是一蹴而就的。另外一方面白宮對金融市場的討論存在著一個疑慮，美國官方不希望別的國家來控制本國的銀行系統(tǒng)，因此在宣布該計劃之前布什還特意地強調了一下任何對國際金融市場的監(jiān)管，都必須在自由市場、自由企業(yè)和自由貿易的基礎上，峰會究竟能達成哪些成果，我想還需要進一步觀望。

　　主持人：我們知道因為美國政資的特殊性，再過兩個星期在美國下一任的總統(tǒng)要產生了，所以在新老交替的時候往往出現(xiàn)權力真空，新總統(tǒng)、老總統(tǒng)相互交替。這種可能出現(xiàn)的權力真空是否會對峰會政策出臺產生一些影響，包括對美國整個的經濟刺激方案會產生影響，因為政策上沒有延續(xù)性。

　　何嚴科：由于布什很快就要離任了，我覺得美國在這次峰會上可能沒有那么大的抱負，主要是更多地聽一些建議，采取協(xié)調的行動，獲得國際社會的幫助來渡過難關，而不會輕易地做出一些具體的承諾。不過我捕捉到一個信息，就是昨天白宮發(fā)言人透露了一個消息說，峰會可能要邀請在11月4號大選日勝出的尚未就職的美國下一任總統(tǒng)來參加峰會，我想這樣做應該也是為了彌補布什即將歷任對峰會帶來的影響，讓整個效果有一個延續(xù)性。

　　主持人：好，感謝中央電視臺駐美洲中心記者站的記者何嚴科給我們帶來最新美國股市的情況。

　　主持人：剛才我們采訪了摩根士丹利亞洲區(qū)的主席，也是您以前的同事，他的觀點您認同嗎？

　　謝國忠：我覺得中國的外匯儲備非常值得我們考慮，他剛剛提到要分散點，我覺得這個方向是對的，但我覺得現(xiàn)在最重要的不是方向，而是重新考慮我們的戰(zhàn)略。我們現(xiàn)在主要是持有國債，美國的國債或者是歐洲的。我們現(xiàn)在進入這個時代，每個國家都在搞財政政策，國債的供應量會大，有赤字，美國的財政赤字是兩萬億美金。

　　主持人：而且美國的國債目前非常緊俏，利率還下降了。

　　謝國忠：對，美國的有兩萬億美金，是現(xiàn)在所有存在的20%，供應是巨大的。另外就是央行采取寬松的貨幣政策，利息很低，會引起通脹，所以對持有國債的來說風險非常大。但另一方面現(xiàn)在股票很低迷，美國的股票是1.5倍，其他國家多差不多，從歷史上來看是2.5倍，暫時價格很高了。另外股票價格很低，風險相對來說很小，經濟不好，一年半載股票回不來。但是經濟總會回來，不然世界就完蛋了。

　　主持人：那就是說風險還小于國債。

　　謝國忠：遠遠小于國債。在今天這個世界里面股票的價值遠遠高于國債，所以我個人認為應該做大的調整，而且我們應該買股票為主，而且是買指數(shù)基金，不要去炒股票。另外國家的金融機構用不著炒股票，就是買指數(shù)基金，以后的回報應該會不錯的。

　　主持人：前一段時間我們看到媒體上有一個對您的采訪，當時您說救市方案沒有解決真正的治本的問題，現(xiàn)在我看到救市之后刺激經濟的方案也浮出水面，如果用對癥下藥這個詞來形容的話，您覺得現(xiàn)在的藥方是不是開對了？對歐美國家來說。

　　謝國忠：第一個藥方開對了就是金融穩(wěn)定，因為原來金融不穩(wěn)定他覺得是信心的問題，但其實是金融機構資本金不足的問題，大家擔心金融機構會破產。這次全世界這么多政府注資兩萬億美金，基本穩(wěn)定了金融機構，金融機構不會破產。所以我們看到金融行業(yè)，銀行的利息就下降了，我們也穩(wěn)定了。接下來是經濟的下滑，公司的盈利問題了，所以我覺得一方面是財政吃緊，另外一方面是經濟要自我調整，不能強求經濟今天就能回來。

　　主持人：如果給你一個選擇題，現(xiàn)在比較時髦的UBL，就是歐美經濟的走勢是立刻反彈，是U還是B還是L？

　　謝國忠：可能是L，明年經濟是大幅度萎縮，后年會有一個平穩(wěn)，但平穩(wěn)之后是低增長的面，這個階段可能維持三四年。

　　主持人：謝謝國忠。

　　主持人：今天節(jié)目的最后我們還是把時間給今天的嘉賓，來回答一下觀眾最關心的問題。有一個手機尾號是1753的廣東深圳的觀眾，他問在危機當中，歐洲第一個倒下去的國家是冰島，在亞洲會不會有國家倒下？如果有的話，會是哪個國家？

　　謝國忠：現(xiàn)在我們看到倒下去的，越南已經倒過一次了，主要的原因，倒的都一樣，都是借錢借得太多，通過資產價格上升來借錢，最后都出大問題�，F(xiàn)在是韓國出問題，韓國因為銀行的杠桿用得太高，銀行貸存比是140%，跟印度差不多，我們就是80%都不到，我們國家很保守，他們搞得那么高。然后是對沖貨幣，炒貨幣升值又虧了很多嵌，所以現(xiàn)在韓國的問題是很大的。

　　主持人：還有巴基斯坦。

　　謝國忠：巴基斯坦的問題是股票炒得過高了，現(xiàn)在倒下了。印度也可能會有問題，印度的問題跟韓國有點類似，也是銀行的貸存比非常高，另外又有外貿逆差，借外國人的錢撐著這個盤子，這個風險也是很大的。

　　主持人：剛才我們節(jié)目中采訪了IMF中國區(qū)代表，IMF也是已經準備好了兩千億美金資金，已經開始援助冰島，如果亞洲有更多的國家出現(xiàn)問題，IMF也可能考慮對他們現(xiàn)金援助。還有一個手機尾號是7667的江蘇常州的觀眾想請教一下謝國忠先生。他說樓市、股市都低迷，這個時候還投資不投資？如果投資的話該買什么？是不是該買保險？

　　謝國忠：現(xiàn)在世界上的主流想法是現(xiàn)金為王，把現(xiàn)金提到最高的水平。我覺得現(xiàn)金不是一件壞事情，還是值得看好的選擇。當然買保險其實也是一個現(xiàn)金的概念，因為是存款的概念。過幾個月，明年上半年世界股市陸陸續(xù)續(xù)地都會見底，這個時候不要把現(xiàn)金看成是永遠的。