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| 北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授
霍德明 |
北京大學(xué)教授霍德明解讀當(dāng)前中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到的影響和解決問題之道。
主持人：今天請到演播室的嘉賓是北京大學(xué)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家霍德明教授，您好！
霍德明：您好！
主持人：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家把我們中國即將進(jìn)入經(jīng)濟(jì)階段跟97年亞洲金融危機(jī)之后到2002年這段時(shí)間，曾經(jīng)增速比較緩慢，那時(shí)候咱們平均的GDP的增速可能是8.5左右，是不是因?yàn)檫@個(gè)原因，您預(yù)測今年中國GDP的增長幅度可能會(huì)在8.5左右？
霍德明：我們想大概今年預(yù)測是8.5到9.5之間，當(dāng)然這跟那一段時(shí)間有一些差異，但是可比性存在。因?yàn)閺?8年開始，亞洲金融風(fēng)暴以后開始起算，基本上咱們國家處于什么狀態(tài)，如果回憶一下，屬于國企改革，大量人員下崗，而且那時(shí)候有關(guān)金融市場，特別是匯率方面，完全是固定匯率，在那個(gè)時(shí)候其他國家都在貶值，咱們中國硬扛在那兒，對內(nèi)對外，金融危機(jī)對我們影響是非常大的沖擊。在之后五年，我們能夠維持8.5的經(jīng)濟(jì)增長率，今天想想看，我們過去十幾年的努力，國內(nèi)金融體制，還有匯率、財(cái)政都已經(jīng)比以前好多了，今年應(yīng)該8.5應(yīng)該是下限。
主持人：謝謝，稍候我們繼續(xù)與霍德明教授的討論。
主持人：霍教授，您從今天的亞歐會(huì)議上來看，有什么您認(rèn)為重要的信息？
霍德明：各個(gè)國家每年都開這個(gè)會(huì)議，我特別注意到，我們這次由于全世界金融風(fēng)暴，所以中國在世界經(jīng)濟(jì)里面扮演角色很重要，這也是我們亞歐會(huì)議里關(guān)注的焦點(diǎn)。胡主席強(qiáng)調(diào)中國是世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中很重要的一分子，到底這分子落實(shí)在未來金融危機(jī)里面，我們到底要處于什么這責(zé)任，甚至國際對我們有什么期盼，我們即將成為大國，GDP不到10%左右。所以對于整個(gè)世界，當(dāng)然我們有義務(wù)，我們可以說是穩(wěn)定世界的一個(gè)基石，但是如果說這個(gè)世界要靠中國人來救的話，中國還沒到那個(gè)時(shí)候。
主持人：中國經(jīng)濟(jì)保持良好發(fā)展，就是保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。在上周我們也聽到薩克奇，布什還有巴羅佐等等他們在討論即將召開全球峰會(huì)這樣的事件，巴羅佐強(qiáng)調(diào)建立世界金融治理體系，關(guān)鍵詞都是治理和監(jiān)管。但是布什在他為數(shù)不多的任期里面，現(xiàn)在還是在強(qiáng)調(diào)自由市場的一些原則，是不是看出來歐洲和美國在目前金融危機(jī)的時(shí)候，也有一些分歧。
霍德明：了解金融歷史的人，會(huì)主義到1991年以后，在格林斯潘黨主席以后，他在美國影響力越來越大，他對資本主義自由放任方面，體現(xiàn)在對沖基金，金融商品衍生商品的開放，甚至公司財(cái)務(wù)的披露，他都表現(xiàn)是自由經(jīng)濟(jì)理論，讓市場來決定。2000年以后，當(dāng)然由于納斯達(dá)克股市崩盤，以及美國經(jīng)濟(jì)衰退，真正是地域政策，再加上自由經(jīng)濟(jì)，在歐洲情況不是一樣，歐洲傳統(tǒng)上面金融技術(shù)面，沒有像美國那么領(lǐng)先，所以特別強(qiáng)調(diào)監(jiān)管方面，你到底在做什么事情，公司銀行做的事情要能夠完全披露。
主持人：目前看來美國的調(diào)查，下一任總統(tǒng)是奧馬瑪可能性非常大，保羅沃克和格林斯潘的觀點(diǎn)不同，如果奧巴馬上任，有保羅沃克支撐就會(huì)安全渡過。
霍德明：保羅沃克在1980年前后的時(shí)候，在歷史上他把美國從通脹那么高拉下來，在學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)上來講，保羅洛克他的經(jīng)濟(jì)理念和格林斯潘的理念，相當(dāng)加強(qiáng)政府監(jiān)管，政府的這只手要怎么樣扮演好的角色，對于格林斯潘這套東西，他應(yīng)該認(rèn)為可能會(huì)傾向于歐洲，金融稍微慢一點(diǎn)，但監(jiān)管上要加強(qiáng)。
主持人：稍候我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家霍德明的討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：
霍老師，現(xiàn)在看起來波蘭的情況是不是比想象還要好一些，他們有就業(yè)機(jī)會(huì)，而且波蘭貨幣很堅(jiān)強(qiáng)。
霍德明：在中歐歷史來講相當(dāng)不錯(cuò)。但是在以往由于西歐發(fā)展非�？�，把人才全都吸過去。歐洲經(jīng)濟(jì)的發(fā)展區(qū)域的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有某種替代的關(guān)系，英國法國經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，中歐可能會(huì)稍微好一點(diǎn)，如果經(jīng)濟(jì)不好，人才會(huì)流回去。這對我們市場來講，對經(jīng)濟(jì)面還有教育面，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，就沒人來念書，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，很多人回學(xué)校去，然后再繼續(xù)充電，或者念MBA，我覺得這個(gè)情況很像。
主持人：這場金融危機(jī)對于中國的影響，影響的實(shí)質(zhì)還沒有實(shí)質(zhì)，還只是秋天冬天沒有到。
霍德明：對于波蘭來講，金融業(yè)肯定沒有像歐洲那些國家先進(jìn)，可以講實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟歐洲其他國家連在一起，只要英國、法國當(dāng)時(shí)體經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊的時(shí)候，波蘭、匈牙利的國家難逃惡果，這點(diǎn)上值得擔(dān)憂。
主持人：從波蘭推廣到新興市場，目前受危機(jī)的影響都不是那么明顯，所以已經(jīng)開始在討論，在未來幾個(gè)季度我們會(huì)看到什么樣的畫面？
霍德明：新興市場分好幾類，簡而言之，中國這一類屬于勞動(dòng)密集型，如果像拉美國家或者中亞國家屬于資源密集的國家，在兩個(gè)中間。所以當(dāng)這次西方經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，對于哪一種國家的影響其實(shí)不太一樣，尤其對資源型國家來講，油價(jià)從150跌到60塊錢70塊錢，是非常大的影響，而且原來資源型的國家靠這種資源來基于國內(nèi)建設(shè)，對中國的老力密集行業(yè)，傳統(tǒng)比較穩(wěn)健的做法影響是完全不一樣，新興市場國家要區(qū)分一下。
主持人：稍候我們繼續(xù)請教經(jīng)濟(jì)學(xué)家國資老師，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：我們現(xiàn)在來連線李賓，請他介紹歐洲股市的情況。
李賓：你好！
主持人：今天開盤情況，目前幾個(gè)小市上漲勢頭能否持續(xù)？
李賓：今天并不是上漲的勢頭，歐洲股市一開盤就出現(xiàn)比較大的下跌，其中英國股市下跌幅度是在4.7%，而法國和德國的股市也是在5%左右，而且到目前為止下跌勢頭還再繼續(xù)。其中英國富士100指數(shù)下跌9%，這也是上了英國BBC電視，上了爆炸性新聞欄目里頭。到目前為止，英國、歐洲主要股市開盤四個(gè)半小時(shí)，我注意了一下，這些大幅下跌股票之中，在早期交易，上午交易當(dāng)中，可以說這三大股市里面沒有一家上市公司股票是出現(xiàn)上漲的勢頭，都是下跌。在網(wǎng)站上可以看到三大股市上，在漲幅公司這一欄里面是空白，是沒有，這是令人震驚的現(xiàn)象。在這些下跌幅度里頭，在英國股市里面，其中一個(gè)比較顯著的是銀行公司，下跌幅度下降18%，另外在法國和德國兩大股市，我注意了一下，下跌幅度比較大的是汽車股，在法國上市的標(biāo)志公司和雷諾公司，他們下降幅度是11%左右，在德國股市上市寶馬公司也好，下降幅度也是在6.7%，而且目前這個(gè)下降態(tài)勢還再繼續(xù)當(dāng)中。
主持人：謝謝李賓。我們聽到薩克奇在宣布要建立戰(zhàn)略投資基金，而且非�？犊ぐ旱卣f，擔(dān)心歐洲企業(yè)被歐洲以外的公司收購。法國媒體或者歐洲媒體有沒有覺得這個(gè)說法有一些保護(hù)主義的色彩。
李賓：確實(shí)有一點(diǎn)，法國我們也注意到，開始英國之后，法國也開始頻頻打出組合拳，來保護(hù)本國經(jīng)濟(jì)不受金融危機(jī)進(jìn)一步地影響。剛才提到設(shè)立這么一個(gè)基金，其實(shí)在歐洲范圍內(nèi)沒有得到太多響應(yīng)力，尤其是歐洲經(jīng)濟(jì)大國，德國對此持是不是保留態(tài)度，因?yàn)槲覀冎赖聡谧罱欢螘r(shí)間，剛剛通過一項(xiàng)法律，德國認(rèn)為本國經(jīng)濟(jì)是非常健康的，不需要通過這種機(jī)制來更進(jìn)一步加強(qiáng)對本國經(jīng)濟(jì)的保護(hù)。
主持人：謝謝李賓，感謝歐洲中心站記者李賓，給我們帶來最新歐洲股市消息。
主持人：亞洲最大零售企業(yè)之一，表示他們會(huì)繼續(xù)加快在中國開店的速度，我們想到之含我們討論過一個(gè)話題，在金融危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，對于這些經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退國家的企業(yè)來說，這也是有風(fēng)險(xiǎn)的。這時(shí)候他們是否會(huì)加快加大在中國投資的力度，因?yàn)樵谥袊顿Y可以對沖貨幣貶值的風(fēng)險(xiǎn)。
霍德明：我注意到所謂投資是資產(chǎn)配制，現(xiàn)金可能是資產(chǎn)的一種，拿在現(xiàn)金在手上，不投資也有風(fēng)險(xiǎn)。與其現(xiàn)金拿在手上，在很短時(shí)間內(nèi)決定錢怎么走。我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是比較穩(wěn)健，尤其中國政策從現(xiàn)在開始強(qiáng)調(diào)內(nèi)需經(jīng)濟(jì)方面，有關(guān)于日本的零售業(yè)，像這種比較傳統(tǒng)的內(nèi)需經(jīng)濟(jì)傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，是全世界投資的主要對象。
主持人：剛才我們也聽到像法國的奢侈品，我們剛才提到，甚至是完全退市，拿到現(xiàn)金，奢侈品行業(yè)是不是也會(huì)加大在中國的投資？
霍德明：中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大一部分先富階級，先富階級可能上億人，國民收入大概有三萬美元，甚至以上的消費(fèi)能力，對于很多像消費(fèi)品奢侈品，對中國來說也剛剛接觸，對中國來講充滿信心。
主持人：對中國來講內(nèi)需很重要。時(shí)代周刊做過一個(gè)封面報(bào)道，在金融危機(jī)當(dāng)中雖然很多低端產(chǎn)品受到影響，老百姓買不起東西，奢侈品的銷售銷量沒有減少，高收入人群對于這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)對他們個(gè)人收入的影響，以他們在購買時(shí)候的習(xí)慣并不是非常敏感。
主持人：我們這次金融危機(jī)是中低端房地產(chǎn)引起的，對于收入分配來講，高收入人群是最后受到影響，在這個(gè)社會(huì)里面，尤其是高收入對于奢侈品或者高端價(jià)格的分配不受影響�？偟膩碚f，哪些中國行業(yè)會(huì)接受到更多來自海外的投資，剛才說的是奢侈品，可能是偏傳統(tǒng)行業(yè)。
霍德明：而且是政府允許開放的讓外面的資金能夠進(jìn)來，這生產(chǎn)力比較高，而且有更多的產(chǎn)業(yè)升級，如果說是領(lǐng)先的，現(xiàn)在很多國家都要投資。
主持人：謝謝霍德明老師，稍候我們繼續(xù)請教您！
主持人：觀眾給我們發(fā)來短信，我們提到中國跟韓國雙邊會(huì)談，他們非常擔(dān)心，韓國會(huì)發(fā)生什么情況，97年的時(shí)候，韓國在亞洲金融危機(jī)當(dāng)中損失慘重，我們今天歷歷在目。
霍德明：韓國這個(gè)國家亞洲金融風(fēng)暴的時(shí)候，我記得在7月份的時(shí)候，剛開始韓國安然無恙，還要幫助印尼，到年底韓元貶值百分之百。對于韓國這樣的國家，他們是非常專著于高科技芯片制造，這些是歐美國家最需求的東西，歐美國家好，韓國就好，歐美國家不好，韓國金融機(jī)構(gòu)跟中國差不多，國家銀行在資助它有關(guān)于產(chǎn)業(yè)方面，產(chǎn)業(yè)不好，金融就不好，整個(gè)一直往下降。我特別關(guān)注韓國股票掉得很多。我覺得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上看看韓國會(huì)是一個(gè)亞洲新型國家里面稍微成熟一點(diǎn)，可能熬過這一次的金融危機(jī)，這作為我們最重要的鄰國來講，中國要替他捏一把汗。
主持人：在這些國家當(dāng)中是受損失比較大的。我們再次提醒觀眾朋友，我們的節(jié)目開通手機(jī)留言，如果你們有什么問題可以和我們溝通。看下一個(gè)觀眾發(fā)來的問題，手機(jī)尾號7101重慶觀眾，非常關(guān)注金融危機(jī)會(huì)不會(huì)削弱美元作為全球貨幣的地位和影響，確實(shí)很有爭議，前段時(shí)間有人說美元會(huì)貶值，有人說美元升值，您認(rèn)為會(huì)怎么樣？
霍德明：金融風(fēng)暴結(jié)束以后全世界還是美國是大國，而且全世界作為美國通貨現(xiàn)狀，應(yīng)該除非美國整個(gè)國家破產(chǎn)，不預(yù)期美國在這么一個(gè)重要的時(shí)間點(diǎn)上，美元會(huì)被大家放棄掉，是不會(huì)放棄的。當(dāng)然美元可能走強(qiáng)走弱，它振蕩幅度可能會(huì)變大，這點(diǎn)對于任何在從事國際貿(mào)易，要知道怎樣避嫌。在中國如果要對于美元做預(yù)測，中國的人民幣匯率在一年半到兩年中，看中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展走勢，才能夠確定中國目前匯率帶講，過去兩三個(gè)月相當(dāng)持平，沒有再繼續(xù)升值態(tài)勢。
主持人：所以只要美國國家信用還在，美國的地位還在。但是也有很多人分析，人民幣這時(shí)候有沒有機(jī)會(huì)朝全球貨幣方向去努力，還是說現(xiàn)在談這個(gè)話題為時(shí)過早？
霍德明：20年以內(nèi)，我覺得人民幣不會(huì)有作為全球國際貨幣的空間，這個(gè)前提是必須中國要把很多國內(nèi)很多保護(hù)措施都要開放，中國現(xiàn)在對全世界來講，國力沒到那個(gè)情況，更不要說目前我們還在穩(wěn)定發(fā)展，中國要期待美國作為國際貨幣的夢想還是為時(shí)過早。 |