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博鰲亞洲論壇秘書長 龍永圖 |
博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生解讀當(dāng)前中國實體經(jīng)濟受到的影響及解決之道。
主持人：我們今天演播室請來的是博鰲亞洲論壇的秘書長龍永圖先生，您好！
龍永圖：您好！
主持人：您是高級國際會議的參與者和見證者，您覺得根據(jù)您個人的經(jīng)驗和對目前局勢判斷來說，這次亞歐會議最有可能達成關(guān)于全球聯(lián)手應(yīng)對金融危機的共識有哪些？
龍永圖：應(yīng)該說這次亞歐首腦會議在非常特殊情況下召開的，所以面對全球金融危機，我們中國作為會議的東道國，及時地把全球聯(lián)手應(yīng)對金融危機作為一個重要的話題，推到全球亞歐經(jīng)濟首腦會議上來。由于亞歐經(jīng)濟首腦會議，它是目前全球區(qū)域經(jīng)濟合作的對話當(dāng)中最重要的一個渠道，所以我覺得這一次會議，對于怎么進一步地制止全球金融危機進一步地泛濫，進一步向世界經(jīng)濟來侵蝕，我覺得會起很大的作用�？赡艽蠹艺劦帽容^多的問題，怎么樣來把它限制住，這場金融危機的影響。另外在目前已經(jīng)出臺了很多措施當(dāng)中，怎么樣來通過這樣一些措施，盡快地恢復(fù)整個投資者和企業(yè)的信心，恢復(fù)消費者的信心。所以我覺得由于目前處在特殊情況下，所以那么多國家的元首聚集在一起，肯定對怎樣來把這次金融危機所產(chǎn)生的損害，對世界經(jīng)濟的損害降低到最低的程度，怎么樣來盡快地讓全球能對付這樣一場災(zāi)難，我想都會有很深刻的討論。這個討論對于建立全球新的秩序都是非常好的準(zhǔn)備。
主持人：在這樣的特殊時候在中國召開會議，把全世界的目光都聚焦在中國。您剛剛從美國回來，這時候世界對中國是怎樣的一種期待？
龍永圖：現(xiàn)在全球?qū)τ谥袊�有亞洲，還有很多新興經(jīng)濟體，希望他們經(jīng)濟保持良好的發(fā)展，能夠為經(jīng)濟提供比較大的市場，而且對全球經(jīng)濟的流動，能夠提供到安全的地方。這次會議在中國舉行，特別是歐洲最近提出來建立新的國際金融秩序的問題，他們也說服了美國要召開一次金融峰會。在這樣一種情況下，歐洲人到北京來，我看很重要的目標(biāo)就是尋求中國和印度的支持，以便他們在討論建立新興經(jīng)濟秩序方面，有能夠和美國討價還價的能力。因為目前整個金融體制，這種體制延續(xù)六十多年，從1944年體系以后，以美元為中心的體制基本沒有變化。美國一方面掌握全球金融霸主的地位，另一方面對全球金融機構(gòu)不嚴(yán)加管制，所以造成一場災(zāi)難。美國在全球金融體系當(dāng)中位置處在最困難的情況之下。
主持人：稍候我們將繼續(xù)請教龍永圖秘書長。
主持人：龍秘書長，剛才您也提到我們對即將召開全球金融峰會，都充滿了期待，這次亞洲會議是全球金融峰會召開之前，可能最重要的一次國際會議，這兩次會有沒有一些關(guān)聯(lián)度，我們從亞歐會議上可以得到哪些信息去展望？
龍永圖：我覺得這次亞歐會議的召開是非常重要的一個時刻。因為大家對于即將召開的金融峰會抱有很高的期待。當(dāng)然美國和其他國家關(guān)注點也不太一樣，美國關(guān)注怎么樣得到各國的支持，使美國盡快渡過他們的難關(guān)。對于歐洲和其他一些國家來講，可能關(guān)注更多的是在這次金融危機以后，怎么樣建立一個全球新的金融體系的問題。在這點上，我覺得歐洲能夠說服美國人來召開這樣的會議，對歐洲來講是一個重要的成果。因為歐洲經(jīng)過五十年的努力，他們搞出了一個公開貨幣歐元，歐元在過去幾年當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)說在挑戰(zhàn)美元方面還沒有取得重大的成果，這一次美國由于對金融機構(gòu)的監(jiān)控失靈，所以造成這樣大的災(zāi)難，美國在全球經(jīng)濟和金融地位當(dāng)中從來沒有這樣困難過，這樣尷尬過，所以歐盟抓住這樣的時機，關(guān)于要改革和要建立新的金融秩序問題，當(dāng)然在這個問題上，他們需要得到各個國家的支持。這次會議正好是歐洲國家和亞洲國家，建立新的經(jīng)濟秩序問題，他們也有專門意見，這也是很好的機會。從某種意義上來說，這次亞歐經(jīng)濟會議也是很好的準(zhǔn)備，有非常好的溝通，從目前來講，全球金融體制要進行改革，要建立新的經(jīng)濟秩序肯定離不開美國，但是歐洲人和亞洲人有充分的時間來進行交換意見，到了華盛頓以后，我覺得歐洲和其他國家，再和美國建立新的金融秩序討論當(dāng)中，會處于比較有利的地位。
主持人：謝謝龍永圖先生，稍候會繼續(xù)請教您！
主持人：下面我們接著請教龍永圖先生，我們知道您剛剛從美國回來，這次也是考察。華爾街在美國東部，您這次去加利福尼亞，美國西部，能不能給我們聊一聊，美國這次華爾街風(fēng)暴如何從東部發(fā)到西部，昨天我們還聽到說現(xiàn)在在加州，世界第七大經(jīng)濟體，現(xiàn)在連硅谷風(fēng)險投資都開始撤出，美國高科技企業(yè)都受到影響。
龍永圖：最近美國和過去的感覺完全不一樣，我下飛機正好是六點鐘，中國作為洛杉磯總館的官員，帶我到餐館里吃飯，餐館冷冷清清，和中國餐館火爆形成鮮明對比，過去美國餐館不像這樣冷清，市場很簫條，消費者的信心非常低。在這種情況下，我第二天在出席第二天的午餐會上，按照原來計劃，是向介紹美國介紹中國經(jīng)濟發(fā)展的情況和改革開放三十年來的成就。但是所有的問題都是關(guān)于金融危機的，有一個很重要的問題，希望中國這次能夠承擔(dān)責(zé)任，能夠參與美國的救市活動。我當(dāng)時很坦率地講，這場災(zāi)難是你們自己造成的，是結(jié)構(gòu)不平衡造成的，由于過渡消費超前消費，以及對金融機構(gòu)監(jiān)管不力造成的，別國家沒有資格救你們。所以第二天我看到好多家報紙發(fā)表了這個消息，都是關(guān)于中國救不了美國這樣的一條消息，當(dāng)?shù)刈钪匾膱蠹堄妙^版那么大的字，“龍永圖說中國救不了美國”。他們就非�？只牛呀�(jīng)失去了信心，認(rèn)為中國可以成為他們最后一根救命稻草，他們也過高估計我們中國在救市方面的力量。
主持人：我們現(xiàn)在看到格林斯潘說過，犯了錯誤，美國官員承認(rèn)自己的監(jiān)管政策方面出現(xiàn)的錯誤，美國民眾包括美國的意見，還有商界領(lǐng)袖，有沒有反省過他們在危機當(dāng)中的責(zé)任，美國生活方式和意識是不是要發(fā)生一個翻天覆地的改變，他們自己有沒有意識到這一點？
龍永圖：他們目前開始在反省美國消費模式，美國承受不了超前消費，刷卡消費這樣的習(xí)慣，從全世界借錢美國人自己花，他們消費能力已經(jīng)完全超出他們自己那種實力，那種價值實力也好，社會經(jīng)濟實力也好。美國人在反思自己的生活方式，美國如果要不糾正他們這樣一種方式，不要再浪費奢侈。如果還這樣下去，美國問題的根子就解決不了。
主持人：美國老百姓自己掙幾千美元，要住上百萬美元的房子，他們自己都要負(fù)責(zé)任。謝謝龍永圖先生。
主持人：我們怎么樣把信心傳導(dǎo)到消費者和實體當(dāng)中去？
龍永圖：因為目前全球股市下跌，反映了美國金融危機在不斷地向世界各地蔓延，先是影響到了歐洲，現(xiàn)在已經(jīng)到俄羅斯、日本、韓國。日本、韓國經(jīng)濟主要是出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟，很多企業(yè)的盈利都靠海外市場特別是歐美市場，歐美市場出了大的問題，這些企業(yè)也會有大的問題。這樣就引起了整個股市的暴跌。所以這次美國的金融危機所造成的全球的影響，還遠遠沒有結(jié)束。所以信心仍然沒有恢復(fù)。主要是美國現(xiàn)在和歐洲其他一些國家，對資本市場所做出的一些措施，還沒有傳達到企業(yè)家和老百姓當(dāng)中，老百姓、消費者還有企業(yè)還沒有從美國歐洲這樣救市當(dāng)中得到時會，他們還沒有看到。
主持人：還需要一段時間，還是需要更強有力的措施？
龍永圖：我覺得還是時間的問題，因為一旦銀行資金流動性問題解決以后，整個借貸的機制又重新轉(zhuǎn)動，企業(yè)、消費者個人得到錢，這樣企業(yè)就開始投資，消費者開始消費。這樣整個經(jīng)濟才會重新轉(zhuǎn)動起來�，F(xiàn)在一些金融措施，怎么樣傳導(dǎo)到實體經(jīng)濟方面，我講的傳導(dǎo)主要是從正面來傳導(dǎo)。因為如果是這樣一些措施，不可能以一種正面方式傳導(dǎo)給消費者和企業(yè)家，這樣一些措施不能發(fā)揮作用。
主持人：總的來說您比較樂觀，覺得傳導(dǎo)還需要一定的時間，我們想特別了解一下，您對這場危機持續(xù)時間的預(yù)期，格林斯潘說2009年美國經(jīng)濟板塊可能出現(xiàn)復(fù)蘇跡象，實體經(jīng)濟2009年下半年會好一點。還有的說美國經(jīng)濟會出現(xiàn)負(fù)增長。您怎么看？
龍永圖：我比較傾向全球經(jīng)濟可能到09年底和2010年會得到復(fù)蘇。這是目前我看到聯(lián)合國貿(mào)易合作發(fā)展組織的秘書長也是這么說的，因為從聯(lián)合國觀察來看，這次救市措施非常大，銀行真正轉(zhuǎn)動起來，很快傳導(dǎo)到企業(yè)家和消費者，經(jīng)濟的復(fù)蘇還是指日可待。
主持人：您剛才說的是這段時間，國內(nèi)專家和學(xué)者對全球經(jīng)濟最樂觀也是最積極的判斷，確實給了我們很多信心，稍候我們會繼續(xù)請教博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，我們節(jié)目繼續(xù)進行，廣告之后馬上回來。
主持人：巖柯您好！我們看到美聯(lián)儲近日宣布，將向市場注入5400億的資金和票據(jù)，但是市場不買賬，三大股市繼續(xù)大幅下挫。剛才我們嘉賓龍永先生也說看來信心恢復(fù)需要一段時間，救市措施傳導(dǎo)會有一個實質(zhì)，當(dāng)?shù)孛襟w是否也有這樣的一種判斷？
何巖柯：對，從今天股市情況來看，雖然昨天很多人對宏觀經(jīng)濟前景仍舊感到不安，但是有部分投資者在股市下跌以后，很多人選擇低價格買進股票，股市尾盤出現(xiàn)上揚。昨天據(jù)我觀察，開盤以后并沒有承接上揚趨勢，截止到9：33分的時候，道瓊斯下跌123.67點，納斯達克下跌了110.12點，標(biāo)準(zhǔn)普爾下跌12.89，可以說從今天開盤情況來看，股票市場的形勢還是依然嚴(yán)峻。
主持人：大家都很期待即將召開的20國集團在10月15號召開的華盛頓這樣的峰會。我們前段時間也提到，美國總統(tǒng)即將出現(xiàn)權(quán)利的交替，不過兩個星期時間，下一任美國總統(tǒng)人選就將要產(chǎn)生，我們也知道美國政治會導(dǎo)致新老交替的時候出現(xiàn)權(quán)利真空，最新美國民眾對于權(quán)利交替的時候出現(xiàn)權(quán)利真空，對于峰會出臺實質(zhì)性措施會不會產(chǎn)生一點影響？
何巖柯：對，對這個峰會出臺時期的措施，美國總統(tǒng)交替會產(chǎn)生大的影響，因為畢竟有不到三個月的時間，布什總統(tǒng)要下臺。這次峰會過程中，內(nèi)容在美國方面來看不會特別有報復(fù)，而美國采取傾聽的狀態(tài)，獲取別的國家的協(xié)助和幫助，來渡過金融危機的難關(guān)。從我了解的情況來說，可能會邀請在10月4號總統(tǒng)大選日以后，新選出來還沒有上任總統(tǒng)參加峰會，這樣可以保證整個會議內(nèi)容有一個連貫性。
主持人：在峰會上剛才我們嘉賓龍永圖先生也提到，美國跟歐洲也有一些分歧，他們對于金融危機即將出現(xiàn)的全球金融的新秩序，有著不同的利益，歐洲可能力推歐元，美國想力保美元，包括布什看來政策上強調(diào)市場的原則和作用，歐洲強調(diào)新的秩序，更加傾向于監(jiān)管。所以美國媒體在和民眾，他們對峰會上是否會出現(xiàn)有一些什么樣的判斷？
何巖柯：我覺得他們的分歧是所有媒體中討論焦點的一個問題，因為所有媒體都認(rèn)為，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人像薩克奇他所關(guān)注的主要是改變整個世界的金融秩序，改變監(jiān)管力度。而美國反而非常擔(dān)心歐洲國家過于在乎金融監(jiān)管體系，所以布什在此前還特別強調(diào)，一旦要召開峰會，一定要建立在自由貿(mào)易、自由交易，還有自由主權(quán)基礎(chǔ)之上，就是為了避免歐洲國家過多地進入到美國金融監(jiān)管中來。對于這一次的峰會，我想歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人的報復(fù)心比美國人要大得多，美國總統(tǒng)也猶豫是不是召開這樣峰會，我得到一個消息，布什向歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人妥協(xié)以后，才終決定要召開這么一次峰會，也可以看出來布什總統(tǒng)的一些焦慮。
主持人：感謝何巖柯給我們帶來最新美國股市的消息。
主持人：我們剛才看到美國零售業(yè)受到影響，但是最不合邏輯的推理，美國零售業(yè)受到影響，但是也會看到中國的市場也有放緩，再過一段時間，會不會看到更大速度出口的放緩？
龍永圖：整體上肯定要放緩，因為美國經(jīng)濟現(xiàn)在這樣不好，消費者的信心也不強，這樣對購買商品，肯定就是買最基本的東西。在這種情況下，我們中國出口企業(yè)，應(yīng)該說會面臨非常重大的困難和挑戰(zhàn)。在挑戰(zhàn)過程中，我們看到還有很多的機會，中國出口的產(chǎn)品很多都是基本的生活必需品，還有一些鞋、家電，這些對美國來講不是必須的。所以在整個出口放緩，有一些行業(yè)有很大的機會，不要一味地會認(rèn)為大幅下降，在大幅度下降的趨勢當(dāng)中，看到有一些亮點，看到新的增長點，這樣使我們在困難當(dāng)中看到機會，這是我們中國出口企業(yè)特別注意的問題。
主持人：有經(jīng)濟學(xué)家說我們這時候正好是在產(chǎn)業(yè)升級，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的機遇，從中國制造到中國創(chuàng)造，外部壓力會躍上新的臺階，您好像不太贊成這種觀點？
龍永圖：我是說絕對不要放棄勞動密集型產(chǎn)品的生產(chǎn)，絕對不要放棄價廉物美產(chǎn)品的出口，在全球經(jīng)濟出現(xiàn)困難的情況下，中國繼續(xù)出口價廉物美的產(chǎn)品，對于緩解西方國家，特別是美國消費者的困難，我認(rèn)為會做出一些積極的貢獻。所以我覺得更多地了解西方消費者困難的情況下，我覺得可以找到我們出口新的機遇。
主持人：稍候我們將繼續(xù)請教您！我們節(jié)目繼續(xù)進行。
尚福林：今年在創(chuàng)新方面，只要與法律法規(guī)不沖突，證券公司要根據(jù)客戶需要，在風(fēng)險可控可嘗試之能力下去嘗試，屬于行政區(qū)域范圍內(nèi)，由證監(jiān)會依法進行審批，沒有列入行政許可范圍，且監(jiān)管規(guī)則還未明確，在充分論證和評價，認(rèn)定合理性可行性的前提下，經(jīng)證監(jiān)會允許下，可以進行個案試點。
徐紹史：現(xiàn)在整個耕地是18.26億畝，到2010年我們要有18.18億畝，到2020年我們要保有18：05億畝，通過我們現(xiàn)在各種政策，我看應(yīng)該有這個信心，能夠落實全國土地利用總體規(guī)劃所確定的目標(biāo)。
樊綱：在農(nóng)村可以流轉(zhuǎn)的是經(jīng)營型用地，以前所有的都變成國家征地以后才能流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在可以直接進行流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)就需要市場，需要市場交易平臺，使各種用途之間能夠碰面，這樣才能實現(xiàn)土地增值。
俞勇：我們是調(diào)查摸底以后，發(fā)展前景符合國家產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向的這些項目編印成冊，然后推薦給銀行，然后由銀行按照程序再進行審核。
張權(quán)表：這些項目比較好，現(xiàn)在沒有出現(xiàn)不良情況，我們初步測算辦理一筆中小企業(yè)貸款，效率能夠提高50%以上。
主持人：龍秘書，有一位觀眾手機尾號0850，他問金融危機對國內(nèi)旅游市場會不會有比較大的沖擊，特別是海南旅游占GDP比較大的比重，會不會有影響？
龍永圖：應(yīng)該會有影響，現(xiàn)在全球經(jīng)濟放緩，消費者手上的錢會少，在選擇旅游路線上，他們會更多選擇國內(nèi)旅游或者比較近距離地旅游。歐美距離海南距離比較遙遠，可能選擇中國海南旅游，西方游客會大幅度減少，會對國內(nèi)海外旅游會產(chǎn)生一些負(fù)面的影響。但是我覺得在這樣的情況下，我們可以進一步地加強國內(nèi)旅游市場，提高中國旅游資源的開發(fā)。 |