漢能投資董事長(zhǎng) 陳宏

    主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

    金融危機(jī)當(dāng)中，全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)可能遭受較大沖擊，對(duì)中國(guó)的影響不可低估。但是中國(guó)已經(jīng)采取了一系列有利措施，有能力抵御外部沖擊，但是中國(guó)企業(yè)有沒有做好準(zhǔn)備，今天我們演播室請(qǐng)來的是對(duì)中國(guó)能源、IT、旅游業(yè)等廣泛投資的漢能投資的董事長(zhǎng)陳宏。在您投資的領(lǐng)域當(dāng)中，有沒有產(chǎn)生一些實(shí)際的影響？

    陳宏：當(dāng)然有了，有一種是非常好的企業(yè)，像框架分眾這樣的企業(yè)是盈利的，管理團(tuán)隊(duì)做得非常好，但是股票一直在下跌，這主要是投資者的信心問題。還有一種是在旅游、航空業(yè)，這樣企業(yè)很多公司在金融風(fēng)暴當(dāng)中都在降低成本，其中旅游、出差就是降低的，這樣就會(huì)受到影響。

    主持人：您剛才提到第一種情況，就是企業(yè)看健康，但純粹是因?yàn)榭只啪陀绊懥似髽I(yè)的擴(kuò)大再生產(chǎn)。

    陳宏：是，這樣就給投資者創(chuàng)造了很多機(jī)會(huì)，看華爾街，除了投資銀行之外，對(duì)沖基金也會(huì)受到問題，這樣在拋售股票的時(shí)候就沒有關(guān)注股票的基本面是怎么回事。所以作為基本面這么好的企業(yè)來說，他們非常好，不用緊張。

    主持人：關(guān)于金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，我們?cè)賮碚?qǐng)教漢能投資的董事長(zhǎng)陳宏博士。陳宏博士，我們聽說您上個(gè)星期剛剛從美國(guó)回來，可不可以給我們講一下美國(guó)的這場(chǎng)金融危機(jī)怎么樣傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中去的。我們看到了汽車領(lǐng)域，但是聽說在遙遠(yuǎn)的加州，紐約在美國(guó)的東岸，加州在美國(guó)的西岸，中間有五個(gè)小時(shí)的時(shí)差，怎么這么快地傳導(dǎo)到了美國(guó)的硅谷，我們聽說現(xiàn)在硅谷的情況很不樂觀，很多高科技產(chǎn)業(yè)開始裁員了。

    陳宏：十月以后我們?cè)诠韫葏⒓恿艘粋�(gè)一千人的華人舉辦的年會(huì)，就是中國(guó)奧運(yùn)之后怎么走。這個(gè)過程中接觸了很多硅谷的創(chuàng)業(yè)家、明顯投資者，和他們進(jìn)行交談。其實(shí)整個(gè)硅谷的經(jīng)濟(jì)實(shí)際上跟華爾街是息息相關(guān)的。隨便舉一個(gè)例子，像雷曼兄弟這樣的企業(yè)，金融危機(jī)產(chǎn)生之后倒下了，他每年花十一億美金用來購買IT產(chǎn)品，硅谷又是IT產(chǎn)品的支架。如果這樣的公司倒下了，不去購買這十一億美金，那硅谷公司沒有了這樣的營(yíng)業(yè)額，就不會(huì)買給多的半導(dǎo)體芯片公司，所以連鎖反應(yīng)下來了，這樣的公司怎么辦？就要裁員。所以整體來講，裁員就反饋到大家的信心問題，失業(yè)了，沒有錢了，花錢就比較小心一點(diǎn)，然后就反饋到一般的銷售產(chǎn)業(yè)、零售產(chǎn)業(yè)。所以整體來講，硅谷作為一個(gè)高科技的中心來講，受到的影響蠻大的。第二點(diǎn)，硅谷又是創(chuàng)業(yè)之都，很多公司在那里產(chǎn)生。如果到今年十月底，金融危機(jī)產(chǎn)生，只有幾家公司可以上市，風(fēng)險(xiǎn)投資公司機(jī)制沒有了，就沒有錢來等了。在這個(gè)環(huán)境之下，對(duì)整個(gè)硅谷來講影響還是非常大的。

    主持人：所以就是說現(xiàn)在很多以前做股權(quán)投資，或者是風(fēng)險(xiǎn)投資的機(jī)構(gòu)，已經(jīng)開始拿這些錢去抄股市的底，這樣獲利大于投資公司？

    陳宏：有可能，這是一個(gè)很有趣的問題，一般來講風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)投資本身是不允許投資上市公司，整個(gè)基金的目的，要求基金只能投資在私有公司里，是未上市公司。但是隨著股價(jià)下跌以后，有一些上市公司的PE值已經(jīng)非常低了，那這些人就說能不能買更便宜的上市公司的股票，這種事情在發(fā)生。

    主持人：金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)像孿生兄弟一樣，僅僅地在一起，金融出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)就受到了影響，這時(shí)候大企業(yè)和小企業(yè)似乎手段不一樣，大企業(yè)是拆東墻補(bǔ)西墻，而小企業(yè)只能通過控制成本才能渡過這個(gè)秋天或者是冬天。

    陳宏：危機(jī)和機(jī)遇是連在一起的，我們看三種企業(yè)，一種是大企業(yè)，一種是特大企業(yè)，還有一種是中小企業(yè)。作為中小企業(yè)來講，如果體制比較小，幾十個(gè)人，幾百個(gè)人，可能上千個(gè)人，銷售額和利潤(rùn)非常低的時(shí)候，這時(shí)候只能節(jié)儉，因?yàn)橘Y金來源的方向可能有銀行，但銀行現(xiàn)在出問題了，就不貸款了。而稍微大一點(diǎn)的公司可能有多元化經(jīng)營(yíng)，特別像中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，有很多不同的多元化。這時(shí)候?qū)嶋H上有一些部分值錢的，他完全可以把這個(gè)部分賣掉，把錢收回來。拿到這個(gè)錢以后，第一個(gè)可以過冬，第二可以用這個(gè)錢來收購他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，可能更便宜，這時(shí)候在整個(gè)風(fēng)暴之中可以重新產(chǎn)生領(lǐng)袖，大型企業(yè)，包括中國(guó)國(guó)有企業(yè)，在全球國(guó)際化過程中間也看到一些機(jī)會(huì)，所以在不同的行業(yè)和不同的領(lǐng)導(dǎo)行業(yè)中，他們遇到的機(jī)遇和所要渡過的，不管是秋天還是冬天，方式是不太一樣的。

    主持人：好的，謝謝。

    主持人：陳宏博士，說到保護(hù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們注意到歐美的大企業(yè)很多是百年老店，在他們的生命當(dāng)中多次遇到過經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但這次的深度廣度是前所未有的。所以他們?cè)缇陀幸恍��?yīng)對(duì)的準(zhǔn)備，預(yù)警措施也好，以及一旦出現(xiàn)信號(hào)，怎么做早有流程了。比如我們這兩天聽到一種消息，說漢莎公司，我們剛剛說的航空業(yè)，影響很大，立刻做了一些準(zhǔn)備，現(xiàn)在已經(jīng)把自己的業(yè)務(wù)調(diào)整到一個(gè)新的狀態(tài)，比如說現(xiàn)在漢莎主要的收入來源是飛機(jī)維修，而不是貨運(yùn)，所以他們的反應(yīng)非常迅速。對(duì)我們中國(guó)的企業(yè)來說我們未雨綢繆的準(zhǔn)備做得沒有他們那么好，這個(gè)我們有哪些可以借鑒的？

    陳宏：中國(guó)的企業(yè)在過去30年之中都經(jīng)過了各種各樣的磨煉，但是整體的，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，企業(yè)發(fā)展得非常不錯(cuò)，大部分的企業(yè)家都沒有經(jīng)過像曾在國(guó)外所發(fā)生的各式各樣的金融風(fēng)暴、產(chǎn)業(yè)風(fēng)暴。中國(guó)企業(yè)在風(fēng)暴來臨的時(shí)候有幾個(gè)點(diǎn)要學(xué)習(xí)外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，比如像漢莎這樣的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型是需要時(shí)間的，不是馬上可以轉(zhuǎn)的。在轉(zhuǎn)型以前要關(guān)注幾點(diǎn)，公司一定要活下來，要節(jié)流，也要開源。在2000年除了漢莎以后，還有像思科這樣的公司，在2000年的時(shí)候就把自己的的主營(yíng)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)向服務(wù)于公司，增加自己的客戶量，而不是像朗訊這樣的公司客戶只限于幾個(gè)大的運(yùn)營(yíng)商，一旦這幾個(gè)運(yùn)營(yíng)商減少了對(duì)自己的訂單，公司馬上出問題了。中國(guó)的企業(yè)也是一樣的，有時(shí)候不管是出口，還是什么樣的，如果自己的客戶非常少，那這時(shí)候抗風(fēng)險(xiǎn)能力就比較小的。另外在企業(yè)寒冬過來的時(shí)候一定要做相應(yīng)的措施，在1999年，上市以后剛剛經(jīng)過了公司的市值增長(zhǎng)非�？欤�21億美金，但趕上互聯(lián)網(wǎng)泡沫，沒有盈利。但是很快一年以后互聯(lián)網(wǎng)泡沫就破了，突然股票從70美金跌到了1美金，這時(shí)候就恐慌了。當(dāng)時(shí)我們采取的措施，第一個(gè)，把我們公司當(dāng)時(shí)不該做的投資的整個(gè)部門砍掉，同時(shí)高層減息，也告訴每一個(gè)員工冬天已經(jīng)來臨，要一起過冬。結(jié)果我們公司在兩年之后變成了盈利，活了下來，繼續(xù)作為上市公司。而另外，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手花了幾億美金之后就不見了。這樣的教訓(xùn)，中國(guó)的企業(yè)家，因?yàn)檫@次金融危機(jī)還沒有結(jié)束，我們正在風(fēng)暴之中。到底金融風(fēng)暴能延續(xù)多久我們也不知道，所以一定要有準(zhǔn)備。

    主持人：說到這一點(diǎn)我們很自然地聯(lián)想到，除了對(duì)中國(guó)的出口有影響，那那些外國(guó)企業(yè)在中國(guó)的投資也會(huì)受到影響。有人說短期內(nèi)會(huì)加大投資，但也分行業(yè)，唱起來看，如果國(guó)內(nèi)出了問題，他們可能會(huì)把中國(guó)目前的機(jī)構(gòu)進(jìn)行精簡(jiǎn)，甚至撤資，然后回國(guó)，等到危機(jī)過去了，可能再殺回來，有沒有這種可能？

    陳宏：這是非常典型的國(guó)際公司的做事方式，舉例來講，在2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫結(jié)束之后，世界上很多大的投資銀行他們?cè)谙愀鄣恼麄�(gè)部門都裁掉了，他們就等待這個(gè)危機(jī)過去，等危機(jī)過去之后再重新進(jìn)入亞洲地區(qū)。另外有一些企業(yè)，像HP這樣的企業(yè)來講，他們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)這么多年了，已經(jīng)盈利了，可能會(huì)加大在中國(guó)的投資，因?yàn)槲覀兊某杀镜汀Ｔ诿绹?guó)要降低成本，那只有把自己的研發(fā)基地移到像中國(guó)這樣的企業(yè)，還有一些企業(yè)剛剛進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，還在投資階段，這時(shí)候就比較小心，這樣的公司就會(huì)回到自己的國(guó)家，等到所有的事情風(fēng)調(diào)雨順之后再重新進(jìn)入中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，所以看企業(yè)而定。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與陳宏博士的討論。

    主持人：陳宏博士，剛才我們也提到現(xiàn)在所有的投資大師在一起商量，究竟在金融危機(jī)動(dòng)蕩的時(shí)刻，老百姓應(yīng)該怎么選擇投資方式，您個(gè)人有什么樣的建議？

    陳宏：我覺得作為個(gè)人投資者來講，還是把自己的資產(chǎn)稍微分散一下比較好，有的投在股票里面，有的投在黃金里邊。在中國(guó)目前的股市來講，接近于1800點(diǎn)，也有可能繼續(xù)降低，但是作為中國(guó)國(guó)家長(zhǎng)期來講發(fā)展是非常光明的，即使在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展目前面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的時(shí)候，我覺得我們目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展這幾年，8%、9%都有可能，所以加上我們八億農(nóng)民，國(guó)家政策對(duì)農(nóng)村政策的開放，實(shí)際上整個(gè)市場(chǎng)還是蠻大的。中國(guó)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，它的持續(xù)發(fā)展一定會(huì)在這個(gè)地方。作為投資股票的時(shí)候，有時(shí)候不要把自己放在像以前，過去幾年股民的表現(xiàn)，每天炒股，而是應(yīng)該把自己放在長(zhǎng)期的投資上。如果目前的股票市盈率比較低，而這個(gè)企業(yè)在長(zhǎng)期三四年以后會(huì)繼續(xù)保持行業(yè)第一，又是我們需要的企業(yè)的話，那股票將來一定會(huì)起來，這只是一個(gè)暫時(shí)的階段。所以我們做私募股權(quán)投資、做風(fēng)險(xiǎn)投資，主要是看企業(yè)大的方向，我們經(jīng)常告訴朋友你現(xiàn)在買上市公司股票的時(shí)候，一定要以風(fēng)險(xiǎn)投資和私募股權(quán)投資的心態(tài)看這個(gè)企業(yè)。

    主持人：就像巴菲特說的，不是買股票，而是買公司。

    陳宏：對(duì)，我買的絕對(duì)不是股票，我今天買了，明天跌了，我照買，只要這個(gè)公司好。等到所有的經(jīng)濟(jì)回蘇的時(shí)候，這些股票跳起來是非�？斓模�1800點(diǎn)，如果跌到1200點(diǎn)，也是33%的跌幅，但是回暖超過33%的增值是隨時(shí)可以發(fā)生的。所以作為一個(gè)股民來講，如果你判斷行業(yè)比較準(zhǔn)確，還是應(yīng)該有信心的。

    主持人：您個(gè)人現(xiàn)在是不是也在增持股票，我知道您在美國(guó)和中國(guó)都有投資，您是買美國(guó)的股票多還是中國(guó)的多？

    陳宏：是這樣的，我一直做創(chuàng)意公司帶上市，然后緊接著做私募股權(quán)各方面的投資，基本過去十年之中沒有買過上市公司的股票，但是最近一兩個(gè)月，我基本上每個(gè)星期都在購買股票。因?yàn)楹芎?jiǎn)單，我買的是中國(guó)企業(yè)，像分眾這樣的企業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)體在持續(xù)增長(zhǎng)，我們可以看得懂，也相信中國(guó)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展。所以這些我買的多。在這種環(huán)境之下，我個(gè)人感覺到作為一個(gè)個(gè)人投資者來講，我在這方面的信息和巴菲特的思維方式還是基本上接近。

    主持人：在投資界有一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)相對(duì)于歐美國(guó)家來說，在資本市場(chǎng)上在這幾年有更強(qiáng)的風(fēng)險(xiǎn)防御能力，您認(rèn)同這種判斷嗎？

    陳宏：我覺得中國(guó)來講，以前不敢這樣講，中國(guó)的企業(yè)，或者是中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)老覺得是學(xué)習(xí)美國(guó)，學(xué)習(xí)國(guó)外。但是現(xiàn)在的金融危機(jī)發(fā)生了以后，我覺得我們中國(guó)銀行體、金融體系這樣的企業(yè)，因?yàn)闆]有過度地做金融創(chuàng)新，所以像美國(guó)這樣的高杠桿的衍生產(chǎn)品我們沒有，實(shí)際上是救了我們。從這個(gè)之中我們學(xué)習(xí)了一種經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)的金融行業(yè)最大的方向是提供對(duì)客戶有直接價(jià)值的服務(wù)，而不是在后面進(jìn)行數(shù)學(xué)計(jì)算，進(jìn)行杠桿操作。我覺得我對(duì)政府監(jiān)管各方面還是有信心的。

    主持人：很多觀眾特別關(guān)心這場(chǎng)風(fēng)暴對(duì)于國(guó)際的風(fēng)險(xiǎn)投資，包括私募股權(quán)投資在中國(guó)的投資前景有沒有影響？會(huì)不會(huì)有很多基金投資人開始贖回？

    陳宏：目前這個(gè)還沒有發(fā)生，唯一發(fā)生的是在過去的兩三年之中，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資基金在回報(bào)方面非常優(yōu)秀，所以在過去幾個(gè)月，幾個(gè)季度，大量的基金投入風(fēng)險(xiǎn)投資，像今年第二季度有30億美金投入了中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資基金。