社科院國際金融研究中心副主任 何帆

    歐美、亞太股市近日為何大起大落？全球?qū)嶓w經(jīng)濟如何適時調(diào)整走出低迷？社科院國際金融研究中心的副主任何帆解讀國際國內(nèi)應對金融風暴的最新動態(tài)。 

    主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為你直播的特別報道《直擊華爾街風暴》。

    先來看一條重要消息。中國人民銀行決定從2008年11月30號起，分別下調(diào)金融機構(gòu)人民幣存貸款基準利率各0.27個百分點，其他各檔次的存貸款基準利率相應調(diào)整。今天我們演播室請來的又是社科院國際金融研究中心的副主任何帆。何帆您好。

    何帆：您好。

    主持人：這也是10月8號之后，央行在短短的20多天里第二次降息，目前是在你的意料之中吧？

    何帆：很多市場觀察者都有這個預期。

    主持人：今天早上我和夏丁老師聊天的時候，夏老師說降息可以瞅準機會一次性降到位，不要一次一次地降。這兩種不同的降法會導致什么效果？

    何帆：現(xiàn)在看情況央行可能采取后一種策略的可能性更大一點，因為現(xiàn)在局勢都非常不明朗，所以中國的央行也是根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，根據(jù)最新的全球經(jīng)濟的局勢來決定它的政策。

    主持人：所以有可能考慮清楚以后。

    何帆：對。

    主持人：以后有可能加大力度。

    何帆：那要取決于未來的經(jīng)濟走勢。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。

    主持人：我們繼續(xù)與經(jīng)濟學家何帆的討論。何帆我們這兩天注意到美聯(lián)儲是否做出降息決定，大家都在討論，而且很多經(jīng)濟學家都在說，有可能會出現(xiàn)第二輪全球聯(lián)手降息。所以咱們的央行在這個時候選擇應聲而動，你覺得目的何在？

    何帆：咱們的降息和他們的降息還不太一樣，他們那邊的降息實際上是快要淹死了，抓住最后一根稻草，所以降也得降，不降也得降。所以我們看到現(xiàn)在美聯(lián)儲降息基本上毫無懸念了，現(xiàn)在大家討論的是你到底降50個點還是100個點。然后大家還在關(guān)注的是，比如降50個點，那就是到1%了，如果再往下降就變成零利率了，應該怎么辦。在中國這邊，央行選擇降息實際上更多的是傳遞一個信號，就是我們的政策在放松，我們會有更多的政策來保經(jīng)濟增長。

    主持人：這個信號已經(jīng)傳遞過不只一次了，不過經(jīng)濟學家從那個時候開始到現(xiàn)在都在說降息其實對防止經(jīng)濟衰退或者減緩，并不能起到太大的作用，只是發(fā)信號。

    何帆：對，怎么說呢？貨幣政策有點像繩子，你可以拉它，如果經(jīng)濟過熱的話，你可以通過緊縮的貨幣政策來使經(jīng)濟增長比較放緩。但是當經(jīng)濟出現(xiàn)疲軟的時候，你很難通過貨幣政策來推動它的增長。比如降低利率，因為我們現(xiàn)在看到在金融市場上并不是說企業(yè)不想借錢，而是說銀行現(xiàn)在擔心經(jīng)濟有下滑的風險，不愿意貸款，出現(xiàn)了一點點信貸緊縮。所以你在這個時候，如果僅僅是降低利率，我想是改變不了市場上的悲觀預期，銀行還是不愿意貸款。

    主持人：會不會因為降息的頻繁，大家反而對降息失去敏感度了，對降息不再敏感了？

    何帆：一個是這個問題，更值得警惕的問題，如果我們盲目地放松貨幣政策，一下子在市場上釋放出很多流動性的話，可能會有風險。這時候會出現(xiàn)兩種情況，一種情況是你讓商業(yè)銀行貸款，商業(yè)銀行還是不貸款，最后這些錢可能會用來買債券，更增高的是投入房地產(chǎn)，或者是股票市場。另外一種情況呢，就是我們現(xiàn)在看到的，你歷次出來的貨幣政策，但是大家逐漸逐漸地失去了原來的信號作用，失去了刺激的作用。

    主持人：好的，謝謝何帆。

    主持人：何帆，這兩天的A股好像跟國際走勢的關(guān)聯(lián)度越來越大，之前我們說80%的影響A股的因素是國內(nèi)經(jīng)濟的判斷，20%是跟國際大趨勢有關(guān)系，但是現(xiàn)在看不是80、20的比例了，您怎么看？

    何帆：對。去年8月份的時候我們已經(jīng)看到次貸危機是席卷全球的吉榮危機，所以我打電話給很多炒股票的朋友，我說美國有經(jīng)濟危機了，大家要小心，那時候大家不信。但我們現(xiàn)在看到是一個實質(zhì)，還有一個延遲期，到現(xiàn)在大家已經(jīng)不再看，因為相對來說中國國內(nèi)的情況還是比較樂觀的。大家看國內(nèi)的因素看得更少一點，反而越來越多地看國際的。剛剛短片里邊關(guān)鍵詞提煉得很好，就是信心，現(xiàn)在市場上就是信心的缺失。

    主持人：今天早晨聽到證監(jiān)會原來的領(lǐng)導周正慶先生說，現(xiàn)在中國的A股市場最缺乏的就是一股很大的資金來提振信心。如果周先生說得對的話，您覺得這筆錢從哪兒來？

    何帆：現(xiàn)在市場上猜測希望從天而降，就一筆資金，把大家都救了。但是現(xiàn)在在最黑暗的時候，在最黑暗的時候貿(mào)然救市有可能會出現(xiàn)風險。因為你不知道為了提振信心到底需要多少錢，你也不知道這個錢到底從什么地方來。如果你貿(mào)然地救市，而這筆錢又沒有提振信心的作用，那你再想提振信心就更加困難了，因為信心會崩潰。所以更好的選擇還是等到最困難的時候過去，比如到今年年底的時候中國的經(jīng)濟總體情況是會不錯的，通貨膨脹也會回落，那時候美國經(jīng)濟的形勢，美國金融的動蕩，也會稍微好轉(zhuǎn)。到那時候我們順勢而為，再給市場打一針強心針，通過各種政策提振大家的信心，效果更好。

    主持人：其實提振信心的背后是消除恐懼。

    何帆：提振信心背后還有一個就是說經(jīng)濟必須變得更加健康，不是單單針對股票市場來說的。

    主持人：但是在信心和恐懼之間，可能還有一個中間地帶，我們現(xiàn)在怎么讓大家從恐懼回到中間地帶上來？

    何帆：這個很難，因為我們看到最近一段時間全球的股票市場都像過山車一樣，這個我想是很典型的金融市場的現(xiàn)象，現(xiàn)在有一門學問非常流行，叫行為金融學，就是把心理學的因素也納入進來。其實說白了用一句話概括就是在金融市場上有兩個因素是互動的，一個就是貪婪，一個是恐懼。我們現(xiàn)在看到在過去大家太貪婪，現(xiàn)在是大家太恐懼。

    主持人：對，也就是現(xiàn)在很多人在為去年的貪婪付出代價，付出代價的同時我們又陷入另外一個怪圈就是恐懼，這兩種情況都會導致我們做出不理智的投資決定。

    何帆：對，現(xiàn)在很多政策就是想讓大家克服這個恐懼心理，但是不要忘了，現(xiàn)在美國金融市場出了這么大的病，常言有句話病來如山倒，病去如抽絲，我們現(xiàn)在看到的階段是病來如山倒，所以一張一張，像多米諾骨牌一樣，一個一個都倒下去了。等到整個金融市場能夠恢復信心，這個時間會比我們看到金融危機的過程要漫長得多，信心的提升是一點點的。

    主持人：現(xiàn)在歐美股市是大起大落，為什么A股沒有做這一點？大起大落是不是因為他們的信心比我們還要足一些？

    何帆：美國的股市、歐洲的股市一直處在極度焦慮、極度緊張的狀態(tài)，他們有很多戲劇性的，比如說一下子七千億美元的救市計劃，但是救市計劃和大家想象的不一樣，但是這個救市計劃并不像很多市場上說的是用來注資，而是用來購買不良資產(chǎn)，那市場就對救市計劃到底有多少效果就打一個折扣。所以大家一直非常緊張，一會兒盼望著一下子能夠撥云見日，但是如果這個政策沒有起到效果，又掉到了絕望的冰窟窿里去。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與何帆的討論。

    主持人：何帆，其實我們也是早有預料，一個多月之前，當時田蘇寧先生來到我們的節(jié)目，他本人就是萬事達卡全球的董事，也是為數(shù)不多的中國人在全球的大企業(yè)中擔任全球董事。當時我們聊到有可能信用卡會出現(xiàn)問題，這應該也在您的預料之中。

    何帆：我們現(xiàn)在看到的有兩個問題，一個是信用卡公司出現(xiàn)了資金的緊張，還有更嚴重的，就是很多信用卡用戶現(xiàn)在已經(jīng)沒有辦法還款了。

    主持人：美國信用卡的問題其實不僅僅現(xiàn)在出現(xiàn)，我記得幾年之前就看到了報道，美國信用卡以前的壞賬已經(jīng)比較明顯了，只不過因為在當時泡沫很大的情況下，這個問題不突出。這場危機當中我們看到情況，很多美國經(jīng)濟原有的問題，結(jié)構(gòu)性問題，等等等等，因為這場危機突然一下暴露出來，或者突然一下把原來的問題、矛盾激化了。

    何帆：大家都知道美國的消費者和全球的消費者都不一樣，其他地方的消費者都是自己掙多少錢花多少錢，美國的消費者是能借多少錢花多少錢。所以現(xiàn)在出問題，一個是信用卡公司主要是在短期貨幣市場上的融資，但是雷曼兄弟倒臺之后，短期市場上的錢沒有了，市場上的錢都流到更安全的資產(chǎn)，都去買美國國庫券了，所以包括信用卡公司的融資也出現(xiàn)了困難，大公司現(xiàn)在發(fā)工資、買原材料都出現(xiàn)了困難。

    主持人：因為美國人從買一包煙，大到買一輛車都可能是刷卡，所以會引發(fā)很多新問題。我們中國公民在海外消費的時候，用的也是萬事達卡或者是VISA卡，這會不會影響到中國公民在海外刷卡消費？

    何帆：如果影響到信用卡公司的話就會有影響，因為我剛才講信用卡公司現(xiàn)在遇到資金緊張，包括美國政府開始向短期貨幣市場注入資金，也是為了救這個市場。如果這個市場信貸的緊縮被解決之后，信用卡公司的問題解決起來是比較容易的。真正難以解決的是現(xiàn)在沒有錢的消費者還不起怎么辦，而且這個以后會越來越嚴重。

    主持人：這讓我們想起鄧小平說的一句話，“金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心”，所以一旦核心出現(xiàn)了問題，牽一發(fā)而動全身，很多問題都出來了。我們真的擔心，會不會因為信用卡的體系出現(xiàn)了問題，導致這場風暴進一步升級？

    何帆：對。其實還有一個，凱恩斯也曾經(jīng)說過一句話，大概的意思就是說，如果你想把經(jīng)濟搞垮，就摧毀它的貨幣體系，就是摧毀金融體系就行了。現(xiàn)在我們的都是金融體系中出現(xiàn)的問題，但這個只是金融危機的第一步，就像看電視連續(xù)劇一樣，現(xiàn)在僅僅是第一季放完了，第二集馬上就要開始。第二季就是實體經(jīng)濟，包括美國的汽車工業(yè)艱難得不得了。如果往后經(jīng)濟出現(xiàn)了困難，像福特、通用這樣的公司都瀕臨破產(chǎn)的邊緣，那麻煩就大了。另外我們看到新興市場也有很大的困難。我們現(xiàn)在看到的都是美國出問題、歐洲出問題，但是不要忘了還有更脆弱的，像東歐國家，匈牙利現(xiàn)在情況非常嚴重，韓國也很嚴重，巴西也很嚴重。

    主持人：新興市場國家面對危機的經(jīng)驗不足，因為歐美很多大企業(yè)都有上百年、幾十年的歷史，在他們的生命長河中曾經(jīng)見證過經(jīng)濟的大起大落。

    何帆：對，但這些都是過去十幾年的時候。

    主持人：他們?nèi)狈�應對這些危機的經(jīng)驗。

    何帆：所以現(xiàn)在在國際貨幣基金組織的門口正排著一長隊等待著援助的新興市場，國際貨幣基金組織已經(jīng)很長時間沒活干了，這次終于有活干了。

    主持人：好的，稍后我們將會繼續(xù)我們的討論。

    主持人：嚴科您好。請您給我們說一說今天美國股市開盤的情況。謝謝。

    何嚴科：由于前兩天股價連續(xù)下跌，不少股票開始具有投資價值，昨天投資者開始以低價購入股票，紐約股市出現(xiàn)全面的反彈，三大指數(shù)上漲幅度都超過了9%。媒體普遍評價說這是金融危機以來股市難得的一個好日子。今天會不會另外一個好日子呢？從開盤的情況來看，紐約三大股指沒有承接昨天的漲勢，道瓊斯30種工業(yè)指數(shù)跌了64.52點，標準普爾指數(shù)跌了9.53點，納斯達克指數(shù)跌了19.59點，可以說今天開盤的表現(xiàn)給今天的行情蒙上了一層不可預見的陰影。

    主持人：我們相信美國的股市會進一步振蕩下去，因為有太多的戲劇性的事情正在發(fā)生。美聯(lián)儲的貨幣政策決策會議現(xiàn)在正在召開，今天就將宣布是否降息，這也是這兩天國際市場上最受關(guān)注的財經(jīng)事件之一。根據(jù)您所掌握的信息，美聯(lián)儲降息的可能性究竟有多大？另外降息之后，美國這些真正的金融和商業(yè)機構(gòu)，還有多大的敏感度？

    何嚴科：美國時間的今天下午美聯(lián)儲將對外宣布是否降息。據(jù)我看到的美國媒體以及一些專業(yè)人士分析而言，現(xiàn)在大家討論的焦點已經(jīng)不是美聯(lián)儲會不會降息的問題了，就這一點，幾乎所有人都會深信，在目前金融危機不斷家，信貸市場尚未解凍的情況下美聯(lián)儲肯定會降。而現(xiàn)在利率要降多少成了一個新的焦點問題，大多數(shù)人預測美聯(lián)儲將會把利率下調(diào)50個基點，到1%，也就是降到2004年9月以來的最低水平，也有人期望，能夠下調(diào)75個基點，將利率變成0.75%。那我還看到，評析機構(gòu)穆迪的經(jīng)濟分析網(wǎng)站專家甚至還有更大膽的預測，他說今天美聯(lián)儲可能只降息50個基點，但在12月份很有可能會接著再降50個基點，利率將變成1954年以來的最低點，也就是0.5%。而事實上之前我也看到一些觀點認為，從心理學的角度來講，一個比例更大的利率降幅才能對提振投資者信心起到一個實際的作用。不知道這次美聯(lián)儲會不會下一劑猛藥，來解酒這個信貸市場。

    主持人：這樣的討論我們在北京有，央行降息是否應該一步到位，否則的話起不到特別明顯的作用。不過在美國的媒體和意見當中，有沒有關(guān)于連續(xù)降息會不會提升負作用的討論？

    何嚴科：事實上美聯(lián)儲是希望通過降息的舉措，再加上一系列增加流動性的努力，以及財政刺激，進一步降低銀行間相互借錢的成本，使金融機構(gòu)放手借貸，解凍這個信貸市場。有樂觀的觀點認為是降息會使經(jīng)濟狀況至少有一個短期的回轉(zhuǎn)，同時如果包括降息在內(nèi)的各種手段配合得當?shù)脑�，美國的�?jīng)濟形勢在明年的第二季度的時候，應該能從一個衰退的狀況中走出來。但是也有很多人對降息帶來的效果是存在懷疑態(tài)度的，他們認為美聯(lián)儲降息本身的目標是有點不太明確，因為銀行間的隔夜拆借利率在一個多個星期以前就已經(jīng)在0.6%到0.93%之間浮動的，比美聯(lián)儲的降息目標還要低很多。而現(xiàn)在的關(guān)鍵問題在于消費者和普通商業(yè)的貸款利率依舊降不下來，平均在6.3%左右。而恰恰美聯(lián)儲的貨幣政策沒有能力直接降低這方面的利率。所以可以說降息對于緩解信貸市場危機的作用是非常微小的。那么有專家建議，美聯(lián)儲必須利用其他的工具，比如購買長期的國債、公司債券，或者是抵押證券等等，用一套組合拳來降低更廣泛層面上的一個貸款利率，以全面促進信貸市場復蘇，從而對抗經(jīng)濟衰退。

    主持人：好的，感謝嚴科。感謝中央電視臺駐美洲中心站記者何嚴科給我們帶來的華盛頓以及紐約的最新消息。

    主持人：我們再來看今天觀眾們都提出了哪些問題，我們也請何帆給我們解答一下。吉林松原一位危機尾號是1201的觀眾問，在這場危機面前，我們個人，每一個中國人應該怎么辦？有什么建議？

    何帆：還是保持一顆平常心，而且我們很慶幸現(xiàn)我們現(xiàn)在是在中國，盡管全球經(jīng)濟出現(xiàn)了困難，但中國經(jīng)濟的基本面還是比較好的，就算我們的經(jīng)濟會回落一點，但是在國內(nèi)還有很多機會，我相信中國經(jīng)濟的前景還是非常好的。

    主持人：福建廈門的一位手機尾號是9510的觀眾問現(xiàn)在都擔心金融危機會波及到實體經(jīng)濟，危機將會通過哪些渠道傳遞到實體經(jīng)濟？哪些行業(yè)受到的影響最明顯？其實我覺得實體經(jīng)濟跟金融真的是孿生兄弟，密不可分。

    何帆：對。

    主持人：金融出現(xiàn)問題的那一刻，實體經(jīng)濟就會出現(xiàn)影響。我們再重復一下當年鄧小平說的那句話，“金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心”。但是你說哪些行業(yè)受影響，會不會還是那些規(guī)模比較小的企業(yè)。因為企業(yè)規(guī)模只要到了一定的程度，就有融資的問題。

    何帆：現(xiàn)在我們看到的主要是通過貿(mào)易的渠道，現(xiàn)在大家關(guān)注最多的是沿海的一些生產(chǎn)鞋子、玩具、服裝的中小企業(yè)。但是我想提醒大家的是，實際上通過貿(mào)易渠道已經(jīng)影響到一些重化工業(yè)。我們看中國的地圖，從大連數(shù)到湛江和�？冢瑢嶋H上我們看到有很多港口，每隔一百公里、兩百公里就有一個港口，每個港口后面都有鋼鐵工業(yè)、化工工業(yè)、造船工業(yè)。這些重化工業(yè)過去我們認為是中國制造業(yè)升級換代的主力，但是我們現(xiàn)在看到他們的問題也很多。比如說造船業(yè)，過去造船業(yè)訂單都排在幾年之后了，但現(xiàn)在造船業(yè)，我現(xiàn)在聽說有的情況是，比如客戶訂船的時候交了20%的訂金，現(xiàn)在訂金也不要了，船也不要了，因為金融危機都走了。

    主持人：就像我們剛才說的波音飛機一樣。飛機的訂單可以取消，當然輪船的訂單也可以取消。

    何帆：對。

    主持人：我們還有一位觀眾發(fā)來關(guān)心。我們剛剛提到很多外國的大企業(yè)，因為他們的生命周期很長，曾經(jīng)見過危機，應對過危機，所以他們應對危機就有辦法。昨天的節(jié)目當中我們提到，像漢莎航空等等，現(xiàn)在已經(jīng)調(diào)整到改變自己的盈利結(jié)構(gòu)等等。有沒有哪些外國大企業(yè)的經(jīng)驗，可供我們中國的企業(yè)來借鑒。畢竟我們這方面的經(jīng)驗很少。

    何帆：我覺得我們最需要學習的還是我們周邊國家，比如日本當年遇到的情況。我們現(xiàn)在遇到的很多情況跟日本當年非常相似，日本也遇到過日元的升值，日本也遇到過原材料的上漲、能源的上漲。但日本的企業(yè)，我們恰恰看到它是在80年代后期、90年代初期最困難的時候成長為全球企業(yè)，我想這個對全球的企業(yè)也有一個啟發(fā)。我們恰恰是遇到困難的時候、出現(xiàn)危機的時候，我們產(chǎn)生一個應戰(zhàn)的機制，有挑戰(zhàn)才有應戰(zhàn)。在這個過程里頭慢慢地會出現(xiàn)一些真正的具有全球競爭力的中國企業(yè)。我想日本的企業(yè)能夠做到，中國的企業(yè)同樣也能做到。

    主持人：但這些企業(yè)都是有相當?shù)膶嵙�和�?guī)模。