國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長 王一鳴

    主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您播出的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》，今天走到我們演播室的是國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院的副院長王一鳴先生，汪先生你好，我們都注意到今天有一條消息，國家發(fā)展改革委員會(huì)正在抓緊研究，加大投資力度，啟動(dòng)了一些政策，您覺得這些投資應(yīng)該主要在哪些方面，我記得在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開始的時(shí)候，大概一個(gè)月之前，經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)開始預(yù)測(cè)，國家需要加大一些基礎(chǔ)設(shè)施的投資，特別在公共交通，比如大城市的地鐵等等，您覺得呢？

    王一鳴：我們說啟動(dòng)內(nèi)需的話，消費(fèi)在短期內(nèi)可能很難有大幅度提升，我們1到9月份消費(fèi)是22的增長率，應(yīng)該已經(jīng)在一個(gè)高位上，短期內(nèi)要支撐經(jīng)濟(jì)能夠保持比較快的增長局面，我們說還得靠投資，投資可以聯(lián)想一下98年，我們應(yīng)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)，當(dāng)時(shí)也是外需急速收縮，當(dāng)時(shí)我記得國家的出口是零增長，當(dāng)時(shí)中央政府發(fā)國債，搞自主建設(shè)，當(dāng)初是6個(gè)領(lǐng)域，有利于我們經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。02年基本走出調(diào)整，應(yīng)該說起到了非常重要的作用，這一輪同樣，短期內(nèi)我們說還得加大基礎(chǔ)設(shè)施的投資規(guī)模和投資力度，經(jīng)濟(jì)的投資空間太多了，中國還是發(fā)展中國家。我隨便舉個(gè)例子，比如我們的城市交通，現(xiàn)在到任何城市，中國百萬以上人口的城市是世界最多的國家之一，而且中國城市的特點(diǎn)是什么？人口高度密集，現(xiàn)在每年800萬農(nóng)民工進(jìn)入城市，城市人口密集度非常高。由于汽車進(jìn)入家庭，所以交通非常擁堵。我們說地鐵是非常值得投資的領(lǐng)域，我說全國工業(yè)城市，特別是大城市，搞400、500公里地鐵沒有任何問題。

    主持人：而且符合環(huán)保的要求。

    王一鳴：你一說環(huán)保我想到，中國煤炭消費(fèi)量2億噸，我們二氧化碳排放量很多人說我們要超過美國，怎么改變這種局面？用核電，搞一批核電。我們說醫(yī)院看病那么緊，我們能不能建一批好一點(diǎn)的醫(yī)院，大家都希望到三甲醫(yī)院看病，搞一些好的醫(yī)院。再有廉租房，很多城市沒有成規(guī)模的廉租房，因?yàn)槔习傩詹豢赡苋巳硕既ベI房。再有我們正在推進(jìn)國家的科技經(jīng)典專項(xiàng)，我們現(xiàn)在研制大飛機(jī)、包括互聯(lián)網(wǎng)，第三代移動(dòng)通信，都代表戰(zhàn)略性，能夠支撐我們國家未來發(fā)展的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們也可以投資。細(xì)細(xì)想來，我們要投資的空間太多了。

    主持人：我相信您的判斷代表了很多專家學(xué)者，和很多普通老百姓的心聲。

    王一鳴：我想大家可以看出來，實(shí)際生活中你能感受到，哪些還是很短缺的，盡管物質(zhì)很豐富了，在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，公共服務(wù)領(lǐng)域，我們說看病難、上學(xué)難，這個(gè)問題還存在，我們農(nóng)村搞一批學(xué)校，這次地震災(zāi)害學(xué)校倒塌比較嚴(yán)重，我們搞一批象樣的學(xué)校，我們要根本改變?nèi)肆�資本。

    主持人：剛才我們節(jié)目中提到了，中國目前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展總體形勢(shì)是非常好的，但是我們也看到身邊股市低迷，房市成交也不那么活躍，大家都有一些擔(dān)心，有一些顧慮，此時(shí)此刻面對(duì)電視機(jī)前那么多觀眾，您想說一些什么打消他們的顧慮呢？

    王一鳴：我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些變化，說通俗點(diǎn)都是美國惹的禍，跟這次金融危機(jī)是分不開的，我們還是有信心的，信心來自于三個(gè)方面：第一橫向比較，復(fù)的0.3，英國負(fù)的，歐元區(qū)，日本負(fù)0，我們9.9的增長率，能說這個(gè)不好嗎？9.9在全球來看，可以說風(fēng)景這邊讀好，我是這么認(rèn)為。第二、從歷史比較來看，過去三年9.8%的增長率，9.9也沒有低于過去平均的增長水平。第三、今年我們?nèi)〉?.9是在什么情況下？今年是尤為不平凡的一年，為什么不平凡？美國的金融風(fēng)暴不斷擴(kuò)展，外需急劇收縮，再加上國內(nèi)出現(xiàn)那么多自然災(zāi)害，我們還是9.9，你能說它不好？這是從歷史起步看。第二從經(jīng)濟(jì)好看什么？增長率、通脹率、就業(yè)率，增長率是9.9，一季度10.6、二季度10.1，三季度9，這個(gè)增長率非常好的。

    主持人：即使在當(dāng)年東南亞危機(jī)之后，我們的經(jīng)濟(jì)增長率最低沒有低過8.5%。

    王一鳴：有低。那次叫七上八下，也有7.7的時(shí)候。再說通脹率，連續(xù)5個(gè)月回落了，而且還有一個(gè)下降的趨勢(shì)，為什么？糧食豐收了，豬肉產(chǎn)量達(dá)幅度增長，我們刺激農(nóng)業(yè)生產(chǎn)這是成功的。再看就業(yè)率，1到9月份936萬，年初預(yù)計(jì)是1000萬城鎮(zhèn)就業(yè)，現(xiàn)在是900多萬，能說不好嗎？第四、國內(nèi)經(jīng)濟(jì)平衡，盡管出口受到影響了，但是外匯儲(chǔ)備在增加，順差在縮小，這是好事，原來要減順差，這4個(gè)方面不好嗎？這是第二個(gè)方面，這是基本的宏觀指標(biāo)。第三看未來的增長潛力，中國未來仍然有很大的需求空間，無論是投資需求還是消費(fèi)需求。投資需求我說了有很多領(lǐng)域，剛才秘書長也說了，包括鐵路、包括農(nóng)村道路，包括城市軌道交通，包括農(nóng)村工程，都有很大的空間，這樣的需求同樣，農(nóng)村大量的還有升級(jí)的需求。

    主持人：我們?cè)趺纯创�股市低迷，樓市不景氣的現(xiàn)象？因?yàn)橛行┱�策并沒有突破。

    王一鳴：我覺得有泡沫的因素，這次樓市高潮來之后，中國樓市沒有經(jīng)歷過調(diào)整過程，始終往上走，從05年開始，里面積累了一定的泡沫成份，現(xiàn)在是消化的過程。

    主持人：現(xiàn)在還處在起泡沫的過程中。

    王一鳴：有這個(gè)因素，當(dāng)然也受到國際外部環(huán)境的影響。

    主持人：股市呢？

    王一鳴：股市也有外部環(huán)境影響原因，全球股市都那么低迷，中國股市能獨(dú)善其身嗎？當(dāng)然還需要繼續(xù)研究討論發(fā)展問題。

    主持人：剛才您提到這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國來說把壞事變成好事，而且把很多早已經(jīng)提到日程上的舉措借這個(gè)機(jī)會(huì)做，有很多議題在說，但是一直沒有做，很多政策沒有出臺(tái)，如果按照這個(gè)邏輯走下去，您覺得在您心目中有什么先后的順序，我們最期待出臺(tái)的會(huì)是哪些？

    王一鳴：中國的漢語很有意思，危機(jī)，危和機(jī)是聯(lián)系在一起的，現(xiàn)在怎么樣化挑戰(zhàn)為機(jī)遇，化壓力為動(dòng)力，我覺得現(xiàn)在是一個(gè)時(shí)機(jī)。如果情況很好的時(shí)候可能很多事不愿意去做，不想去做，因?yàn)橐郧捌髽I(yè)利潤很高，沒有動(dòng)力，懶得去做，現(xiàn)在不得不去做，為什么？因?yàn)槟忝媾R風(fēng)險(xiǎn)，面臨挑戰(zhàn)。如果排順序的話，應(yīng)該有三件事非做不可。除了要擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)投資規(guī)模以外，我認(rèn)為有三件事。第一結(jié)構(gòu)調(diào)整必須做，我一會(huì)兒可以具體講一下。第二、增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力必須做。第三、進(jìn)一步推進(jìn)改革必須做，我覺得這三件事是必須做的，結(jié)構(gòu)調(diào)整我們看，中國過去30年經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，我們產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭力是維系增長的重要方面，我們的產(chǎn)業(yè)增長來自何方？低成本競(jìng)爭，不是靠你的技術(shù)、品牌、研發(fā)、設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)。所以我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，同樣一個(gè)行業(yè)有的企業(yè)就完了，有的企業(yè)依然非常有活力，差在什么地方？就差在這個(gè)地方。

    主持人：這個(gè)說起來容易，做起來非常難，品牌要升級(jí)，我記得羅永福先生在一期節(jié)目中說過，中國要做好再做30年襯衫、再加工30年運(yùn)動(dòng)鞋才行，您同意這種觀點(diǎn)嗎？

    王一鳴：我不完全認(rèn)同，因?yàn)槲覀円呀?jīng)經(jīng)歷了30年了，我們傳統(tǒng)的依靠低成本競(jìng)爭的路已經(jīng)快接近極限了，而且中國靠這條路也不能成為世界經(jīng)濟(jì)大國，我們要繼續(xù)發(fā)揮勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冝r(nóng)村勞動(dòng)力沒有轉(zhuǎn)移完，這不意味著我們必須開辟新的一條道路，就是培養(yǎng)我們新的競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)，新的競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)來自何方？來自這些關(guān)鍵環(huán)節(jié)的突破。我給你舉個(gè)例子，美國人討論中國高技術(shù)產(chǎn)品出口這兩年非�？欤�有一個(gè)季度，我們的高技術(shù)產(chǎn)品出口甚至超過美國，如果我們從傳統(tǒng)意義理解產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我搞高技術(shù)，產(chǎn)業(yè)不就升級(jí)了嗎，你比美國的出口增長還高，你的升級(jí)任務(wù)完成了嗎？你看我們出口的是什么東西？沒有自己的東西，你就獲取什么呢？加工組裝項(xiàng)目，汗水經(jīng)濟(jì)，名義上叫高技術(shù)出口，做的實(shí)際上是非常簡單的組裝。這樣的路子能繼續(xù)走下去嗎？必須推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整，這是非常迫切的。

    主持人：靠靈感，不能靠血汗。但是現(xiàn)在確實(shí)有難度，我曾經(jīng)采訪過一位東莞的制鞋廠的老板，他就說我一直想做自己的品牌，試了很多次都不成功，而且打造一個(gè)品牌需要的成本太高了，沒有這個(gè)實(shí)力，我公司渠道還有一定的困難，國家在這時(shí)候是不是需要出臺(tái)一些政策扶持這些企業(yè)，特別是中小企業(yè)。

    王一鳴：中小企業(yè)做品牌是非常困難的，你說做品牌，需要整合，企業(yè)間需要整合，這個(gè)是非走的一步。中國的產(chǎn)業(yè)格局，一端是上游，基本是國有企業(yè)，帶有壟斷性，是比較高的。還有一端是比較外向的，加工組裝，我們需要培養(yǎng)中堅(jiān)力量，這些中堅(jiān)力量是什么形象？他應(yīng)該是有自己的技術(shù)，自己的標(biāo)準(zhǔn)，有自己的品牌，如果沒有這批中堅(jiān)力量的企業(yè)成長起來，中國怎么對(duì)國際金融開放？這輪經(jīng)濟(jì)已經(jīng)調(diào)整過了，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，我們不能重復(fù)原來的模式，我們一定要上個(gè)臺(tái)階。

    主持人：在全球金融危機(jī)的影響下，高度國際化的香港無法避免受到?jīng)_擊的現(xiàn)實(shí)，剛才我們看到香港特首曾蔭權(quán)說，香港經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)在增加，但是特區(qū)政府將從四個(gè)界別推出救市的措施，更詳細(xì)的情況現(xiàn)在就來連線本臺(tái)駐香港的記者陳璇。你好，我們?cè)趦?nèi)地也能感受到香港的股市、樓市出現(xiàn)了下滑萎縮，有人預(yù)計(jì)明年的香港經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)負(fù)增加，就你了解香港各界在這次金融危機(jī)中受到了哪些具體影響？

    陳璇：的確就像曾蔭權(quán)所說的那樣，從一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來看，香港的經(jīng)濟(jì)正在走向一個(gè)下滑的趨勢(shì)，我們首先來看香港的股市，恒生指數(shù)在去年10月份曾經(jīng)到了3萬1千點(diǎn)的位置，但是到了今年的10月31日，恒生指數(shù)下挫56%，在房市這方面，樓市9月份交易總額同比下降了29%，除了股市和樓市以外，香港的出口轉(zhuǎn)口貿(mào)易前景并不樂觀，還有旅游業(yè)，雖然旅游業(yè)在香港的整個(gè)GDP里只占了2.5%的水平，但是旅游業(yè)對(duì)香港的就業(yè)率有著非常大的影響，因此增盈群一再表示，他非常擔(dān)心在2009年香港的就業(yè)率會(huì)有下滑的趨勢(shì)。

    主持人：旅游、金融和航運(yùn)都出現(xiàn)了問題，剛才香港特首曾蔭權(quán)提到，要從四個(gè)界別就市，特別是要給中小企業(yè)提供更多的信貸額度來放寬融資條件，于現(xiàn)在這些和之前出臺(tái)的一些重振經(jīng)濟(jì)的措施，市場(chǎng)有什么反應(yīng)，有信心嗎？

    陳璇：在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)這方面香港政府還是非常積極的，特別像今天正式開始運(yùn)作的經(jīng)濟(jì)基業(yè)委員會(huì)就是一個(gè)快速反應(yīng)的結(jié)果，但是香港也有香港自己的特點(diǎn)，香港也有香港自己困難，特別是在政策工具的選擇方面，很多人認(rèn)為香港是自由貿(mào)易港，稅率已經(jīng)非常低了，所以很難再采取像內(nèi)地出口退稅、貿(mào)易補(bǔ)貼這樣的政策，另外在貨幣政策這方面，由于香港實(shí)行的是美元聯(lián)系匯率制，這樣調(diào)整的空間也不會(huì)很大，雖然困難不少，但是香港人對(duì)于香港未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況還是充滿信心的，他們認(rèn)為之前在幾次金融危機(jī)的情況下，香港都是依靠著工商業(yè)走出低谷的，這次工商業(yè)也將會(huì)帶領(lǐng)香港走出金融危機(jī)的陰霾。他們希望香港政府出臺(tái)更多的政策，吸引更多的新型工業(yè)進(jìn)入香港，希望政府扶持創(chuàng)意公益展開，因?yàn)閯?chuàng)意公益在香港的開展能夠?yàn)橄愀劬喸旄�多的就業(yè)機(jī)會(huì)。另外香港很多人這幾天關(guān)注到了溫總理日前在參加上合組織會(huì)議時(shí)表示，他對(duì)香港未來的經(jīng)濟(jì)是非常有信心的，從溫總理的表態(tài)來看，可以看出中央政府對(duì)于香港的支持還是不遺余力的。

    主持人：謝謝陳璇給我們從香港帶來了消息。

    主持人：這兩天世界各國不斷出臺(tái)刺激經(jīng)濟(jì)的措施，這些國家的措施是不是也和帶動(dòng)民間的力量，包括留，政府開始看了這些投資機(jī)構(gòu)，我們也開始跟進(jìn)了？

    王一鳴：最近政府出臺(tái)了不少措施，第一是放松了貨幣政策，我們調(diào)低了利率，商業(yè)銀行存款準(zhǔn)備金率。第二調(diào)高了糧食的最低收購價(jià)，第三我們出臺(tái)了促成中小企業(yè)發(fā)展的一系列政策。第四出口退稅率下調(diào)。第五房地產(chǎn)降低首付，免收交易稅等等。下一步怎么樣刺激社會(huì)投資、民營經(jīng)濟(jì)。在經(jīng)濟(jì)的下滑時(shí)期，從歷史上來看，還要靠政府拉動(dòng)，政府投資一些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，其實(shí)會(huì)帶來很多投資，我們說搞地鐵需要鋼材，需要水泥，需要各種各樣的設(shè)備，在這個(gè)過程中，怎么樣給民營企業(yè)、中小企業(yè)更大的空間？可以搞一些政府采購，這是有空間的。當(dāng)然我們說還需要給中小企業(yè)、民營企業(yè)更寬松的環(huán)境，包括融資環(huán)境上怎么創(chuàng)造更寬松的條件？比如大家也在討論增值稅轉(zhuǎn)型，能不能在全國推開？企業(yè)稅負(fù)可以下調(diào)一點(diǎn)，都是可以做的。但是最關(guān)鍵的還得有需求拉動(dòng)，涉及到老百姓怎么樣有信心去消費(fèi)？這是最關(guān)鍵的。消費(fèi)是收入的函數(shù)，還得創(chuàng)造條件，怎么樣給老百姓直接的或間接的提高收入，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)低迷了，利潤空間下降了，你要通過提高工資很難。

    主持人：個(gè)人所得稅。

    王一鳴：個(gè)人所得稅再上調(diào)，社保投入再增加，他有信心去消費(fèi)，比如說現(xiàn)在醫(yī)改方案在征集社會(huì)意見。