清華大學(xué)國(guó)際貿(mào)易與金融系主任 宋逢明

    主持人：宋教授您好，您也注意到了，在降息之后市場(chǎng)并沒有做出積極的響應(yīng)，反而出現(xiàn)相反的走向，您會(huì)如何做這個(gè)分析？

    宋逢明：從金融經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論，特別是從所謂的基本定價(jià)模型來(lái)看，貨幣政策對(duì)于資產(chǎn)價(jià)格的作用不是直接的。實(shí)際意義上，金融資產(chǎn)的價(jià)格，比如說股票的價(jià)格是由什么決定的呢？最主要是根據(jù)投資者的預(yù)期來(lái)決定的，因?yàn)殡m然各國(guó)放松了銀根，但由于投資者對(duì)于未來(lái)的預(yù)期還是不好或者有更大的恐懼，市場(chǎng)還是會(huì)下跌的。

    主持人：此前我們看到美聯(lián)儲(chǔ)降息，包括央行降息、韓國(guó)降息的時(shí)候，市場(chǎng)都做出了積極的反應(yīng)，同樣是降息的政策，但市場(chǎng)的走向卻截然相反，為什么？

    宋逢明：并不完全，降息有時(shí)候市場(chǎng)做出正面反應(yīng)，有時(shí)候沒有反應(yīng)，有時(shí)候反而朝下跌，無(wú)論是央行還是美聯(lián)儲(chǔ)都是一樣。這不像調(diào)印花稅，印花稅一調(diào)交易成本直接變化，市場(chǎng)反應(yīng)非常積極，但是貨幣政策還是比較柔性的。一般人有個(gè)誤解，他認(rèn)為貨幣政策對(duì)資產(chǎn)價(jià)格產(chǎn)生直接影響，實(shí)際不是這樣。

    主持人：大家看到各國(guó)在采取降息的做法，在本質(zhì)上還是希望刺激經(jīng)濟(jì)在未來(lái)有一個(gè)好的發(fā)展，市場(chǎng)卻做出截然相反的反應(yīng)，市場(chǎng)并不認(rèn)為這樣的降息能夠直接引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)走出低谷？

    宋逢明：各國(guó)中央銀行降息最重要的是讓銀行系統(tǒng)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)釋放流動(dòng)性，因?yàn)樯�怕流�?dòng)性的緊張使金融危機(jī)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)傳遞和擴(kuò)散。向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)釋放流動(dòng)性，使得實(shí)體經(jīng)濟(jì)得到必須的資金進(jìn)行正常的運(yùn)轉(zhuǎn)，但提升股市的信心需要有一段時(shí)間。

    主持人：光靠降息不行？

    宋逢明：光靠降息這一招不行。

    主持人：我們看到歐洲央行行長(zhǎng)特里謝表示，在未來(lái)不排除繼續(xù)降息的可能，是希望市場(chǎng)繼續(xù)對(duì)未來(lái)充滿信心？

    宋逢明：提升市場(chǎng)的信心，這一點(diǎn)非常重要。但是如果市場(chǎng)的人氣已經(jīng)散了，要把市場(chǎng)信心提升起來(lái)需要一個(gè)過程。

    主持人：稍后繼續(xù)和宋逢明教授進(jìn)行討論。

    主持人：李慶慶你好。

    李慶慶：馬洪濤你好。

    主持人：昨天歐洲央行、英國(guó)以及瑞士、丹麥的央行紛紛宣布降息，其中英國(guó)央行出人意料降低了150個(gè)基點(diǎn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大家預(yù)測(cè)的水平，根據(jù)你了解的信息，為什么英國(guó)降息幅度這么大？

    李慶慶：就像你剛才所說英國(guó)央行突然宣布降息1.5%，出乎所有人意料。在昨天上午宣布降息前一個(gè)小時(shí)，我們采訪了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們問他可能會(huì)降息多少，他說英國(guó)央行一向比較保守，他認(rèn)為可能是0.5個(gè)百分點(diǎn)，最多不會(huì)超過1個(gè)百分點(diǎn)，結(jié)果降息1.5%。那么這樣一個(gè)降息程度本身說明英國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況有多么糟糕，因?yàn)樵谶@個(gè)禮拜英國(guó)公布了一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，都說明英國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況不容樂觀。10月份房?jī)r(jià)下降2.2%，使得房?jī)r(jià)累計(jì)比去年下降13.7%。作為英國(guó)經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)，占GDP60%的服務(wù)業(yè)，10月份進(jìn)一步萎縮，已經(jīng)連續(xù)6個(gè)月萎縮，達(dá)到1996年以來(lái)最低水平。據(jù)英國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)部門的報(bào)告說，英國(guó)制造業(yè)到9月份已經(jīng)連續(xù)7個(gè)月下降，9月份下降0.8%，產(chǎn)量比去年同期下降了2.3%，是2003年5月以來(lái)下降最快的一個(gè)時(shí)期。另外車的銷售量也是經(jīng)濟(jì)的重要指標(biāo)，英國(guó)新車銷售量10月比去年同期下降23%，這是17年以來(lái)下降最快的。寶馬設(shè)在牛津附近的工廠已經(jīng)宣布12月份將關(guān)門停業(yè)，另外Mini Cooper的銷售量比去年同期下降40%。另外設(shè)在牛津等主要的汽車制造廠宣布，原來(lái)圣誕節(jié)假期是兩周，都將延長(zhǎng)到四周。還有一個(gè)數(shù)據(jù)比較有意思，英國(guó)人比較喜歡喝啤酒，由于金融風(fēng)暴的襲擊，最近英國(guó)啤酒的銷售量也下降了8%，這本身說明英國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況是相當(dāng)不樂觀。英國(guó)各方的反映是這樣的，首先都?xì)g迎英格蘭銀行采取大膽舉動(dòng)，刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。同時(shí)呼吁，英國(guó)零售銀行能夠把央行降低基準(zhǔn)利率的實(shí)惠傳遞到普通消費(fèi)者的手中。因?yàn)樯蟼�(gè)禮拜英國(guó)第二大房貸提供者艾比不僅沒有降低其貸款利率，反而把貸款利率提高了0.5個(gè)百分點(diǎn)，央行在降息，但零售銀行還在加息，對(duì)普通消費(fèi)者來(lái)說日子越來(lái)越難過。無(wú)論是政府還是各個(gè)黨派，還是各個(gè)機(jī)構(gòu)，都在呼吁銀行能夠把降息實(shí)惠傳遞給普通消費(fèi)者。

    主持人：面對(duì)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)只是降1個(gè)點(diǎn)或者0.5個(gè)點(diǎn)，不足以達(dá)到提升信心的效果。我們還看到這樣一個(gè)消息，昨天歐洲央行主席特里謝宣布降息之后，還表示不排除進(jìn)一步降息的可能，這是否意味著歐洲央行對(duì)金融風(fēng)暴沖擊之下的歐洲經(jīng)濟(jì)的走向還是抱有不太樂觀的態(tài)度？

    李慶慶：在剛剛我們的片子當(dāng)中也已經(jīng)看到IMF國(guó)際貨幣基金組織對(duì)于歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)不太樂觀的預(yù)計(jì)。歐洲央行這次降息的幅度和速度可以說是整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中最為遲緩的一個(gè)，英格蘭央行昨天突然宣布降息1.5%，英國(guó)主導(dǎo)利率是在1999年歐元區(qū)誕生以后第一次低于歐元區(qū)，因此我們可以看到法國(guó)CAC40指數(shù)和德國(guó)的DAX指數(shù)，昨天分別下跌6%以上，這也可以看出投資者對(duì)歐洲央行降息幅度不夠大比較失望的情緒。另外我們看看歐元區(qū)一個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)德國(guó)的數(shù)據(jù)，德國(guó)9月份工業(yè)訂貨量下降8%，以出口訂貨下降速度最快，這說明歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)狀況不容樂觀。在今年第二季度以來(lái)，歐元區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)環(huán)比負(fù)增長(zhǎng)，預(yù)計(jì)今年后兩個(gè)季度，負(fù)增長(zhǎng)幅度可能更大。此外歐元區(qū)三大經(jīng)濟(jì)引擎，無(wú)論是投資、消費(fèi)還是出口都全面疲軟，歐盟委員會(huì)預(yù)計(jì)歐元區(qū)明年增長(zhǎng)率只有0.1%，但是國(guó)際貨幣基金組織認(rèn)為應(yīng)該是負(fù)的0.5%。

    主持人：謝謝慶慶。單靠降息能不能解決現(xiàn)在存在的問題，還需要我們進(jìn)一步觀察。非常感謝慶慶從歐洲給我們發(fā)回的報(bào)道和分析。

    主持人：我們都注意到現(xiàn)在很多專家都在說美國(guó)和歐洲的衰退恐怕是不可避免的，但是我們今天也聽到一個(gè)消息，2004年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)愛德華.普雷斯克特，在他看來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)并不會(huì)陷入衰退，您怎么理解他的判斷，您本人的觀點(diǎn)是什么？

    宋逢明：這次問題是在金融領(lǐng)域爆發(fā)的，是金融危機(jī)，問題是金融危機(jī)如何向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)傳播、擴(kuò)散的問題。因?yàn)樵诿绹?guó)由次貸危機(jī)引發(fā)的金融危機(jī)爆發(fā)之前，實(shí)際上美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面并沒有呈現(xiàn)非常差的情況。這里面我特別要提醒一個(gè)概念，什么概念呢？就是流動(dòng)性的概念。流動(dòng)性包括在銀行系統(tǒng)內(nèi)的流動(dòng)性和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)性。實(shí)際金融危機(jī)真正的爆發(fā)點(diǎn)是什么呢？真正的爆發(fā)點(diǎn)是流動(dòng)性危機(jī)，對(duì)銀行來(lái)講，如果發(fā)生擠兌，銀行就要被擠倒。對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)講，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，資金鏈一旦斷裂，即使原來(lái)的生產(chǎn)能力、技術(shù)水平、市場(chǎng)份額都是很好的情況下，企業(yè)也會(huì)破產(chǎn)。所以在現(xiàn)在的情況下面，各國(guó)政府這種救市的政策實(shí)際上是用貨幣政策和財(cái)政政策來(lái)注入流動(dòng)性，向銀行系統(tǒng)注入流動(dòng)性，然后銀行向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)釋放流動(dòng)性，避免實(shí)體經(jīng)濟(jì)也出現(xiàn)流動(dòng)性的危機(jī)。這種注入流動(dòng)性、釋放流動(dòng)性的措施是止血的措施，如果能夠見效，隨之而來(lái)可能需要進(jìn)行比較大的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)和歐洲各國(guó)的政府他們現(xiàn)在采取了救市措施還是相當(dāng)及時(shí)的，方向也是正確的。如果見效的話，隨之而來(lái)后面進(jìn)行正確的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，還是有可能避免長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)衰退和蕭條。

    主持人：您可以理解普雷斯克特做這個(gè)判斷的依據(jù)。

    宋逢明：對(duì)。

    主持人：在這種情況之下，對(duì)于下周11月15號(hào)將召開的國(guó)際金融峰會(huì)大家都充滿了期待，但是在期待的同時(shí)，也有很多人在擔(dān)心，因?yàn)楦鲊?guó)利益存在分歧，所以在這個(gè)會(huì)上未必達(dá)成一致的意見，您看呢？

    宋逢明：各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是各大國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人聚在一起討論的時(shí)候，因?yàn)樗麄兌际钦�策領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)然這次談?wù)摰淖h題可能關(guān)注由美國(guó)金融危機(jī)引發(fā)的全球性問題，可能還有政策上的因素，有一點(diǎn)是肯定的，在這樣一次波及全球大的金融危機(jī)沖擊下面，任何一個(gè)國(guó)家都很難獨(dú)善其身。在這個(gè)情況下面，大家如何采取一種協(xié)調(diào)性的政策呢，在原則上各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)達(dá)成共識(shí)，但這是原則上的共識(shí)，因?yàn)榫唧w采取什么政策措施還需要研究，還需要各個(gè)國(guó)家政府、具體的實(shí)施部門，各個(gè)國(guó)家的研究人員大家一起來(lái)想辦法。

    主持人：有沒有可能像二戰(zhàn)以后的布雷頓森林會(huì)議一樣，達(dá)成新的世界金融體系的格局？

    宋逢明：新的國(guó)際貨幣制度已經(jīng)到了誕生的時(shí)候了，但是能不能很快誕生還需要觀察，我們不能倉(cāng)促來(lái)建立一個(gè)新的制度。但是以美元作為中心貨幣的格局，看來(lái)已經(jīng)到了要改變的時(shí)候了。

    主持人：什么時(shí)候建立起新的金融秩序還需要觀察。稍后我們繼續(xù)和宋教授進(jìn)行討論。

    主持人：我們都知道現(xiàn)在能夠觀察到的一個(gè)情況是各國(guó)似乎都在面臨這樣一個(gè)兩難的局面，因?yàn)榇蠹叶贾�道這時(shí)候通過鼓勵(lì)消費(fèi)是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要途徑。但是很多消費(fèi)者在這個(gè)時(shí)候，因?yàn)閷?duì)未來(lái)預(yù)期不明朗，越發(fā)不敢消費(fèi)，造成消費(fèi)是很困難的事情。歐美在過去曾經(jīng)多次遭遇蕭條期，他們對(duì)于應(yīng)對(duì)蕭條應(yīng)該說積累了一些經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)您的研究，哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蚺缮嫌脠?chǎng)？

    宋逢明：最簡(jiǎn)單、最直截了當(dāng)?shù)淖龇�，�?dāng)市場(chǎng)這只看不見的手失靈的時(shí)候，政府這只看得見的手就要出手了，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)都是必須的。從這次歐美大規(guī)模介入市場(chǎng)的做法來(lái)看，實(shí)際上從80年代以來(lái)，里根政府、撒切爾政府以自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)政策的時(shí)代已經(jīng)終結(jié)了，現(xiàn)在我們開始討論新凱恩斯主義了。實(shí)際就是說，當(dāng)老百姓有效需求不足的時(shí)候，那就需要政府從財(cái)政上、從貨幣上來(lái)調(diào)節(jié)有效需求。這是最基本的做法。最基本的做法各個(gè)國(guó)家情況并不完全一樣。

    主持人：政府的干預(yù)正是在上個(gè)世紀(jì)大蕭條當(dāng)中美國(guó)政府積累的最重要的一條經(jīng)驗(yàn)。

    宋逢明：現(xiàn)在看來(lái)其中一些基本的原理還是管用的。

    主持人：現(xiàn)在比當(dāng)時(shí)多了一條，各國(guó)在聯(lián)手應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)。

    宋逢明：這是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果。

    主持人：但有人說正是全球化，才使危機(jī)這么快蔓延到全球各個(gè)角落。

    宋逢明：有這方面的原因，經(jīng)濟(jì)全球化是在全球范圍內(nèi)更加高效率配置全球的經(jīng)濟(jì)資源，從發(fā)展趨勢(shì)來(lái)說這是不能否定的。

    主持人：我們?cè)诠?jié)目里看到一組汽車產(chǎn)業(yè)的新聞，有一個(gè)變化很有意思，高檔品牌價(jià)格在下降，為了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的需要，紛紛降低價(jià)格，跌幅達(dá)到10%以上。相反中國(guó)一些便宜的汽車，像吉利這樣的，出口卻在增加，這怎么解讀？

    宋逢明：對(duì)于任何一種商品的定價(jià)，還是要從供需兩個(gè)方面來(lái)看。高檔車價(jià)格下降，有可能是供給方面的原因，競(jìng)爭(zhēng)過于激烈，大家生產(chǎn)太多、供應(yīng)太多。還有一個(gè)很重要的原因是在現(xiàn)在這樣的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下面，這樣高檔的消費(fèi)團(tuán)體對(duì)未來(lái)預(yù)期變得比較差。中低檔的車之所以會(huì)比較受歡迎，一個(gè)是從供給方面來(lái)講，量不是很多，更可能是在需求方面，在這樣一個(gè)消費(fèi)團(tuán)體下面，即使是這樣的經(jīng)濟(jì)形式，他們還是很需要低檔的車，比如說本來(lái)是要買高檔車的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)而買低檔車。比如在美國(guó)西部，說句實(shí)在話，你沒有私家車寸步難行，公共交通已經(jīng)退化得很厲害。

    主持人：雖然大家都喜歡高檔車，但在這個(gè)時(shí)候只能選擇更適合自己的車，這時(shí)候恰恰就是相對(duì)便宜的車。

    宋逢明：對(duì)。

    主持人：稍后繼續(xù)和宋教授進(jìn)行討論。

    主持人：手機(jī)尾號(hào)7755的北京觀眾問，前幾天在北京秋季房展會(huì)上看到出現(xiàn)了很多美國(guó)的樓盤價(jià)格很便宜，差不多十幾萬(wàn)美元就能買一套帶莊園的房子，聽起來(lái)很有誘惑。您認(rèn)為這個(gè)時(shí)候選擇到美國(guó)投資房產(chǎn)是不是一個(gè)合適的機(jī)會(huì)？

    宋逢明：關(guān)鍵問題是你買這個(gè)房子干什么用。如果你買這個(gè)房子，打算自己消費(fèi)、自己度假住，你有這個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)力，現(xiàn)在美國(guó)房?jī)r(jià)比較低的時(shí)候買也無(wú)妨。但要關(guān)注到物業(yè)方面的成本，十幾萬(wàn)美元的房?jī)r(jià)跟北京的房?jī)r(jià)比起來(lái)確實(shí)偏低。但如果是投資炒房一定要慎重，因?yàn)槟銓?duì)美國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)太不了解了。我在美國(guó)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一到這種時(shí)候，因?yàn)檫�不起銀行按揭而被銀行處置的房產(chǎn)遍地都是，到什么時(shí)候房?jī)r(jià)能夠回轉(zhuǎn)是不知道的，所以要小心。

    主持人：但是大家可能在這個(gè)時(shí)候，很多人都會(huì)記起李嘉誠(chéng)的故事，他當(dāng)時(shí)正是在香港房?jī)r(jià)最低迷的時(shí)候買進(jìn)一些房產(chǎn)完成了第一桶金，可能很多朋友希望在這個(gè)時(shí)候去抄美國(guó)的底，完成自己的第一桶金。

    宋逢明：對(duì)于投資來(lái)講要有判斷力，但有時(shí)候機(jī)遇和運(yùn)氣還是起很大作用的。

    主持人：上海手機(jī)尾號(hào)0833的觀眾想問，每一次全球大蕭條中間是否都會(huì)有贏家出現(xiàn)，這次贏家是誰(shuí)？

    宋逢明：這是一個(gè)非常好的問題。這個(gè)問題說明了因?yàn)楝F(xiàn)在各國(guó)政府面對(duì)這樣的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都在調(diào)整自己的政策，甚至要重新制定各個(gè)國(guó)家的政策。