北京工商大學經(jīng)濟學院院長 楊德勇

　　主持人：今天走進我們演播室的是北京工商大學經(jīng)濟學院的院長楊德勇教授，楊老師您好！

　　楊德勇：您好！

　　主持人：我們把美國和中國比較一下，為什么美國目前為止經(jīng)濟刺激方案沒有放在擴大內需上，是不是因為像中國這種國家還有很多刺激的余地，還有很多建設的余地，美國這樣的國家余地已經(jīng)不大了。

　　楊德勇：這是中國特殊的國情決定的，中國無論如何是世界上最大的發(fā)展中大國，在基礎設施，社會基礎服務等等這些方面投資空間和投資余地特別大，中國能夠采取這個辦法刺激經(jīng)濟，這是許多發(fā)達國家不具備的特點。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續(xù)請教楊德勇老師！

　　主持人：劉舸，給我們做一個簡單的總結。

　　劉舸：倫敦股市現(xiàn)在開市是兩個小時多一些，據(jù)我剛才大概是十分鐘之前的數(shù)據(jù)顯示，包括法蘭克福、德國各大指數(shù)有小幅上漲，英國富士100上漲14.8%，大概是0.35小幅上漲，法國CC40指數(shù)上漲了0.42點幅，德國大次指數(shù)有0.68%的上漲。所以現(xiàn)在上漲幅度是非常微小的幅度，而且我們也在擔心，今天一開市的時候，上漲幅度大于目前上漲幅度，可見上漲的速度有所放緩。

　　主持人：最近國際油價提到連續(xù)下降，對能源公司的影響非常大。我看到昨天倫敦能源股市領跌大盤，英國大盤石油下跌10%。目前金融危機油價下跌雙重背景下，這些能源公司有什么應對措施？

　　劉舸：確實如你所說，昨天國際原油市場價格下跌到每桶60元以下，英國媒體報道創(chuàng)下近21月以來新低。今天英國金融時報文章中提到石油價格大幅下跌，以及零售價格下跌，從一方面來講，他們認為確實起到緩解目前各國巨大通脹壓力的作用。從這點來說，他們認為是一個積極的信號。但是分析人士認為價格下滑，像剛才你在節(jié)目中提到主要是由于全球經(jīng)濟速度放緩，特別像美國和歐洲原來能源消費大戶，對于目前石油需求量有了比較大的下降。這也進一步影響到投資者對于能源股的信心。昨天倫敦能源股領跌大盤，我們注意到石油輸出國組織成員對此表示一定擔憂，可能會提前召開原定緊急會議來商討減產(chǎn)問題。就你提到能源公司對于油價下跌的舉措，我們也看到他們沒有對油價創(chuàng)下新低做出進一步的表態(tài)。但是以英國石油公司為例，根據(jù)公布第三季度業(yè)績報告顯示，利潤同比增長148%，所以可見利潤率很高。英國媒體和民眾對此表現(xiàn)出非常大的不滿，大家都面臨經(jīng)濟危機困境的時候，這些能源公司應該做出一些犧牲。我們注意到像英國石油公司可能會加大在其他能源領域方面的投資，比如投資新能源，采用新型非傳統(tǒng)能源的方式來改變可能會受到價格下跌的影響。

　　主持人：我們也想追問一下，原油價格持續(xù)下跌對于英國國內汽油零售市場有什么影響，當你開車經(jīng)過倫敦加油站的時候，看到的是什么樣的景象？

　　劉舸：隨著石油價格下跌，英國汽油價格在過去兩個月中基本保持在每公升0.96到0.97英鎊價格空間。對于大多數(shù)開車老百姓來說，這是非常好的消息。因為在年初的時候，這個價格在一英鎊或者在1.2英鎊這樣的位置。讓我印象非常深刻的是，在我們辦公室附近有一個加油站，因為這個加油站常年有一些促銷的措施，所以以前在價格比較高的時候很多司機開車到加油站來加油，加油站前面排起長龍。目前看到隨著油價不斷下跌，各個零售商在降價，目前我們可以看到在辦公室附近加油站，現(xiàn)在排隊情況少很多。大家都看到各個加油站的價格也在下跌。

　　主持人：感謝中央電視臺駐歐洲記者站劉舸給我們帶來的倫敦的最新消息。

　　主持人：我們再來請教經(jīng)濟學家楊德勇。我們在經(jīng)濟頻道才當中聽到很多不同聲音，全球投資索羅斯，他說最危險的時刻已經(jīng)過去了，全球金融體系開始運作，已經(jīng)見底了。我們另一位采訪嘉賓羅杰斯也曾經(jīng)是索羅斯的合作伙伴，他說振蕩格局可能會持續(xù)一段時間，兩人說得不矛盾。索羅斯指金融體系問題，羅杰斯指股票市場的動蕩，您覺得您認同兩個人的觀點嗎？

　　楊德勇：這兩個人說的都有道理，就索羅斯含義來講，我想整個全球股市的下跌，包括中國股市下跌空間也不是很大，這時候已經(jīng)見底或者有一定道理。羅杰斯的說法更能客觀地反映目前金融市場的格局。因為這場危機整體來看，還是一場深層的經(jīng)濟結構、貿(mào)易結構、匯率機制甚至金融運行、監(jiān)管機制方面的問題。如果在這些機制沒有徹底改變以前預計市場見底，我想這種說法值得探討。

　　主持人：還有三天二十國領導人世界經(jīng)濟峰會要在華盛頓召開，這幾天周邊市場動蕩非常厲害，包括歐美市場是否意味著全球投資者對峰會有相當多的期待，還在等待峰會之后有什么消息出來？

　　楊德勇：市場調整的格局，典型反映了，目前國內國際隊國際經(jīng)濟形勢預期不確定性。我們知道各國最近推出的政策還沒有到位，即使有些政策措施到位，從貨幣政策實施到產(chǎn)生效果，所以在我看來對未來預期矛盾的心里的體現(xiàn)。

　　主持人：您覺得國際金融體系新的治理機制或者機構哪怕是一個雛形能看見嗎？

　　楊德勇：就目前來看呼聲很高，特別是歐洲對這次金融危機反省得比較深刻，但是美國在這方面態(tài)度并不積極。一些發(fā)展中國家和發(fā)達國家不完全一樣，所以想在一次會議上解決整個貨幣監(jiān)控體系，金融運營體系預警等等問題，我想可能過不樂觀。

　　主持人：因為大家更關心的問題還是如何解決眼前的燃眉之急，把經(jīng)濟穩(wěn)住，把經(jīng)濟刺激好，防止經(jīng)濟陷入快速下行的區(qū)間。

　　楊德勇：是這樣。

　　主持人：程先生您有很多身份，除了董事長和CEO之外，您還是紐約證交所上市委員會的委員，同時您還是金融風暴中備受關注的富國銀行全球董事。富國銀行是全美第三大銀行，在這場金融風暴當中，在董事桌上發(fā)生了什么樣的討論？

　　程守宗：富國銀行還好，我們一項做事都很保守，投資也很保守。所以很多在銀行方面出的問題，富國銀行沒有受到其害。

　　主持人：今年您帶著硅谷的風塵走進我們演播室，最近我們看到硅谷很多大企業(yè)，非常知名的大企業(yè)都在裁員，都在削減預算，同時我們看到英特爾全球CEO前兩天來北京宣布加大中國的投入，也得到非常復雜甚至相反的信息，您能不能說一下硅谷現(xiàn)在發(fā)生什么事情？

　　程守宗：最主要推動是在國外的市場，可以看得出來，很多公司都很強。歐洲有一些南美方面的市場，我們硅谷很多公司都很有興趣，都在投資。

　　主持人：在美國本土需求減弱的時候，需要到世界其他國家加大投資，比如說中國。您自己公司在金融危機當中是不是也失去了很多客戶的定單，這時候開始把眼光更多瞄向海外市場。

　　程守宗：我們本年度上一季都創(chuàng)了新的記錄，還有純利的記錄，所以公司才算還好。我們已經(jīng)有50%以上的生意在國外。最近金融風暴對我們來講還沒有影響太大。

　　主持人：這場危機金融后臺靠IT來支撐，傳導需要一段時間，因為冬天沒有看到，現(xiàn)在還是秋天，您覺得到了09年以硅谷為例，新經(jīng)濟是否會受到更嚴重的沖擊？

　　程守宗：我覺得最大的危機是歐元的危機，對歐洲來說，現(xiàn)在歐元跟美金，美元在升值，大概升值可能16到20個百分點，所有高科技公司占我們大概30%的市場，大概有20%以上的金融貨幣的沖擊，明年可能會放慢一點。

　　主持人：從全球來看，哪一個受到的影響更大？

　　程守宗：應該是比較所謂基礎一點的傳統(tǒng)的經(jīng)濟，那里面最主要是成本比較高，需要一段時間的改變，把它競爭性改變。

　　主持人：高科技和新興公司的成本不高嗎？

　　程守宗：比較容易收，它的固定成本比較低。

　　主持人：可以比較容易縮減。

　　程守宗：見效快一點。

　　主持人：楊老師，昨天我們訪談中我們經(jīng)濟學家陳平老師提到，現(xiàn)在美國很多救市政策，特別銀行注資等等，他們都拿幾十年歷史領域解決全球化之后出現(xiàn)的新問題，您覺得作為一個旁觀者，您看美國這種方案還需要出臺哪些政策，才能起到刺激經(jīng)濟力挽狂瀾的作用。

　　楊德勇：美國是一個高度市場化的國家，在刺激經(jīng)濟拯救市場方面經(jīng)驗豐富。我們都知道29年大危機的時候，推出羅斯�？偨y(tǒng)的新政。在那個時候美國在橋梁、公路、水庫等技術方面的投資巨大，正是因為這些投資當時使得美國經(jīng)濟最終走出谷底，實現(xiàn)復蘇。所以從這個角度來看，美國的救市辦法怎么評價，有兩點可以思考。一個是美國是一個高度市場化的國家，它是不是能像我們國家一樣，用刺激實體經(jīng)濟的辦法拯救市場，這里首先有一個問題，可能在短期內無法建立起像我們國家這樣，實現(xiàn)實質經(jīng)濟增長的載體，這可能是一個問題。另外一個問題，美國是一個高度現(xiàn)代化的國家，基礎設施像我剛才講到的橋梁、鐵路、港口等等，基礎設施非常完備。美國這方面的投資幾乎沒有什么空間，跟我們國家情況正好相反。中國百廢待興，特別在中國的中部和西部實現(xiàn)基礎設施投資的余地和空間，這方面還很巨大。

　　主持人：剛才我們提到金融和科技，其實地產(chǎn)跟汽車也是非常重要的兩大塊占GDP比重相當大。地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)漏洞，現(xiàn)在汽車行業(yè)瀕臨倒閉的邊緣，有人說現(xiàn)在政府要貸款，貸款利率非常高，這些汽車企業(yè)根本還不起，您覺得美國三大汽車巨頭，特別像通用、伏特等等，它們起死回生的可能有多大？

　　楊德勇：大家都知道，汽車行業(yè)包括房地產(chǎn)業(yè)，美國經(jīng)濟非常重要的行業(yè)，汽車行業(yè)出了問題，如果再加上房地產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟情況又很糟，經(jīng)濟沖擊可以想像。美國政府對汽車行業(yè)不會放棄不管，汽車行業(yè)在美國有310個就業(yè)崗位，又連著相應行業(yè)的就業(yè)崗位，加起來15000個相應就業(yè)崗位。美國對汽車行業(yè)十分關注，在80年代金融危機的時候，通用汽車出了問題，美國政府當時有過拯救計劃，當時美國政府提供的是政府的信用擔保。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續(xù)請教經(jīng)濟學家楊德勇老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進行。

　　李稻魁：首先考慮公益性，面向民眾小孩的廉租房或者保障住房，或者城市里面基礎設施，像公共醫(yī)療服務網(wǎng)絡，基礎性醫(yī)療的服務網(wǎng)絡，像地鐵、公共交通、軌道交通還有一條痕重要是環(huán)保。

　　李揚：無論是增長還是就業(yè)，都需要有投資，沒有投資不可能有就業(yè)和增長。因此，下一步重要的問題是尋找新的投資的領域，從而為中國經(jīng)濟創(chuàng)造一個新的經(jīng)濟增長點。

　　主持人：我們再來看看觀眾們都提出哪些問題，請楊德勇教授解答一下。手機尾號1560的上海觀眾問，金融危機爆發(fā)之后，歐元匯率一直在下跌，作為金融危機的美國，美元匯率在上升，手頭歐元是繼續(xù)持有還是應該最好換成美元？

　　楊德勇：匯率問題是最難預計的問題，就我個人來說在短期內，由于各種經(jīng)濟背景和經(jīng)濟條件造成的影響，美元應該上升的空間可能還有。就長期來看，包括歐洲美國兩個經(jīng)濟體，哪一個基本面在金融危機中表現(xiàn)得更好。

　　主持人：美國的國債走俏，美國國家信用還在，美元價值還保持，歐元比較難預料，很多經(jīng)濟在一起，所以走向一個國家決定不了。

　　楊德勇：是，美國是一個完整的經(jīng)濟體，政策的統(tǒng)一性一致性，還有決策的速度，都是歐洲無法比擬的。

　　主持人：手機尾號9733的觀眾說在國務院提出十項擴大內需項目當中，首先是加快建設保障性的安居工程，這對房地產(chǎn)市場的影響會是什么樣，會對商品房的價格帶來壓力嗎？

　　楊德勇：我認為安居工程對于房地產(chǎn)價格的影響不是直接的。但是間接也有影響，我們知道投資領域有一個經(jīng)濟學原理所謂的擠出效應。政府在這方面投資多了，可能某種意義上對商品房價格的影響還是有的。

　　主持人：還有手機尾號是8733來自貴州的觀眾問，近期貴州出臺擴大內需的一系列政策，目的保GDP增長，同時為了保就業(yè)，從出口領域轉移出來的勞動力，能否順利地進入新投資的領域。

　　楊德勇：我覺得這個過程，還是一個長期的痛苦的過程。就幾個領域來說一方面要向內需產(chǎn)業(yè)轉移，第二方面向國家增加基礎設施投資建設領域轉移。第三是中國現(xiàn)代服務業(yè)發(fā)展非常薄弱，也可以向這方面轉移。

　　主持人：轉移過程中很實際的問題是技能問題，比如出口產(chǎn)品技術工人，專業(yè)技能集中在生產(chǎn)線某一個具體緩解，轉移到其他拉動內需基礎設施建設當中，他們中間有沒有技能需要提高或者重新學習技能。

　　楊德勇：是，有一個時差。