北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授 趙曉

    主持人：誰(shuí)來(lái)拯救今天的汽車(chē)，我們?cè)俅魏臀覀兘裉煅莶ナ业募钨e著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起來(lái)探討這個(gè)話題，趙老師，說(shuō)到汽車(chē)行業(yè)救和不救，這兩天全球的財(cái)經(jīng)媒體，包括所有的媒體最熱議的話題，我自己的觀點(diǎn)也許從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)美國(guó)不應(yīng)該救，政治上來(lái)說(shuō)應(yīng)該救，經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)，一方面美國(guó)的汽車(chē)行業(yè)確實(shí)是跟歐洲、跟日本相比缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。但是符合經(jīng)濟(jì)學(xué)上最基本的優(yōu)勝劣汰和公平競(jìng)爭(zhēng)的觀點(diǎn)，另外如果政府去救的話，確實(shí)違反了WTO的公平競(jìng)爭(zhēng)的準(zhǔn)則，有可能引起全世界的非議，從政治上來(lái)說(shuō)，確實(shí)是有可能幾百萬(wàn)人會(huì)失業(yè)，如果不救的話給老百姓有一個(gè)心理上的打擊，而且在美國(guó)新舊總統(tǒng)交替的權(quán)力爭(zhēng)鋒的時(shí)期，如果不救的話，可能會(huì)給老百姓強(qiáng)烈的不健康的心理暗示，或更嚴(yán)重的打擊消費(fèi)，您覺(jué)得呢？

    趙曉：我是覺(jué)得在經(jīng)濟(jì)上也是有它的重要性的，汽車(chē)不僅涉及到汽車(chē)制造，而且涉及到汽車(chē)服務(wù)業(yè)，另外也涉及到汽車(chē)金融，汽車(chē)這個(gè)產(chǎn)業(yè)可以稱之為工業(yè)中的工業(yè)，可以說(shuō)所有的最尖端的工業(yè)制造的產(chǎn)品、技術(shù)都可以用在汽車(chē)?yán)镞�，所以它能夠刺激很多的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度也很強(qiáng)。另外，美國(guó)的汽車(chē)，包括汽車(chē)公司越來(lái)越演變成，在一定程度上也是個(gè)金融公司，它放貸款、搞銷(xiāo)售服務(wù)等等，它后面帶動(dòng)很多很多的人就業(yè)。

    主持人：對(duì)，我們也看到奧巴馬在這個(gè)問(wèn)題上的觀點(diǎn)，他特別聰明，在接受采訪的時(shí)候既沒(méi)有說(shuō)不救，也沒(méi)有說(shuō)救，說(shuō)我們要給汽車(chē)行業(yè)提供一定的協(xié)助，用的詞是協(xié)助。但這個(gè)協(xié)助不是也你一張支票讓你隨便填，我們要提供某種形式的協(xié)助的話，所有的利益相關(guān)者都要為此付出一定的努力和代價(jià)，所以他暗含的意思是你公司沒(méi)有做好，我們不會(huì)幫你，如果要去幫你，可能還要提一些非�？量痰臈l件，讓我相信IFM這種觀點(diǎn)是吧？

    趙曉：這個(gè)反映出他有一定的妥協(xié)，兩邊都站著，這邊我也幫助你，但是那邊我也去破壞公平交易，事實(shí)上我猜測(cè)美國(guó)多半是要救的，如果它真的的從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域說(shuō)我不管它。上個(gè)世紀(jì)80年代，那個(gè)時(shí)候日本蒸蒸日上，美國(guó)的汽車(chē)業(yè)非常困難，那個(gè)時(shí)候可能就應(yīng)該讓它垮了。

    主持人：很多人說(shuō)汽車(chē)行業(yè)是美國(guó)的一個(gè)雞肋，食之無(wú)用、棄之可惜，過(guò)去二十五年來(lái)一直表示不好，確實(shí)在創(chuàng)新、在新產(chǎn)品，包括在質(zhì)量、營(yíng)銷(xiāo)各方面都滯后于日本車(chē)、歐洲車(chē)。這個(gè)時(shí)候去救它的話，確實(shí)好像跟美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)一直奉行的自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的原則是相違背的。

    趙曉：如果這個(gè)問(wèn)題往下談，整輪的美國(guó)政府的救市都是受到質(zhì)疑的。但這個(gè)恰恰也是美國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的另外一面，羅斯福新政是美國(guó)推出的，比如現(xiàn)在的宏觀調(diào)控在美國(guó)也應(yīng)用得最多，包括政府救市，也包括目前的汽車(chē)的可能出臺(tái)的研究法案，這個(gè)讓我們看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)的另外一面。

    主持人：解決全球汽車(chē)業(yè)目前尷尬境地的唯一辦法，還是讓經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇，讓消費(fèi)信心重新樹(shù)立。

    趙曉：對(duì)，這個(gè)眼下是不可能的，市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始不工作了，市場(chǎng)過(guò)度的恐慌，又出了這樣一個(gè)百年不遇的問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候政府就必須擔(dān)當(dāng)救火員的角色，因?yàn)檫@個(gè)也是政府的責(zé)任。

    主持人：究竟應(yīng)該怎么樣來(lái)看待市場(chǎng)短期的大幅波動(dòng)，我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師今天的波動(dòng)中國(guó)的A股很可能已經(jīng)處在一個(gè)向上的通道當(dāng)中了，但是短期之內(nèi)還是有大幅的波動(dòng)，還是會(huì)有一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)會(huì)出臺(tái)，可能還不是那么盡人意，剛才美國(guó)的勞動(dòng)部長(zhǎng)趙小蘭說(shuō)很多經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)是滯后的數(shù)據(jù)，是吧？

    趙曉：的確是這樣，我們看到往上走，其實(shí)還是有很多阻撓的因素，外部市場(chǎng)不好，然后一些壞的數(shù)據(jù)可能會(huì)出來(lái)，包括有一些人心理會(huì)產(chǎn)生恐慌，那么我個(gè)人看法在我們擴(kuò)大內(nèi)需的十大政策出臺(tái)之后，我們還需要出臺(tái)進(jìn)一步的政策來(lái)穩(wěn)固我們目前的信心提振的格局。

    主持人：其實(shí)說(shuō)到政策最近有不少好的消息，比如說(shuō)保監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)保險(xiǎn)資金入市，央行表示將運(yùn)用創(chuàng)新工具來(lái)保證市場(chǎng)的流動(dòng)性，3770項(xiàng)提高出口退稅率的商品范圍等等明確，這些消息我相信對(duì)股市有一定的提振作用，您覺(jué)得還缺少哪方面的消息？

    趙曉：我覺(jué)得缺少最重要的就是大小非方面的，有關(guān)新的、更加完善的政策和制度創(chuàng)新的消息。大小非這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們可以想像一下非典，在非典的時(shí)期，因?yàn)榉堑涠�死的人并不太多，但是整個(gè)長(zhǎng)安街沒(méi)人，甚至車(chē)也沒(méi)有了，它造成的恐慌心理是非常巨大的，這個(gè)這樣一個(gè)市場(chǎng)只要還在，市場(chǎng)它不可能根本性地實(shí)現(xiàn)反轉(zhuǎn)，在十大擴(kuò)大內(nèi)需的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的政策之后，我們還要緊跟著有更多的金融和市場(chǎng)方面的政策。

    主持人：您覺(jué)得最近一段時(shí)間歐美跟亞太股市的走勢(shì)是否跟美國(guó)救不救汽車(chē)行業(yè)有很大的關(guān)系？

    趙曉：一定有很大的關(guān)系。

    主持人：如果美國(guó)不救的話，我相信跟汽車(chē)相關(guān)的一些行業(yè)，上市公司的股價(jià)都會(huì)大幅的波動(dòng)。

    趙曉：沒(méi)錯(cuò)，這樣會(huì)帶動(dòng)股市進(jìn)一步下挫，中國(guó)也是這樣，在四萬(wàn)億的擴(kuò)大內(nèi)需的大單拋出之后，提升了第一撥的信心，接下來(lái)還需要有新的政策進(jìn)一步穩(wěn)固這個(gè)信心。信心在目前真的是比黃金還要寶貴。所以只有那些能夠穩(wěn)住信心的政策，才能夠?qū)ξ覀兿乱徊叫碌氖袌?chǎng)，還是我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)起到支撐的作用。

    主持人：好的，稍后，我們會(huì)繼續(xù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

    主持人：我們繼續(xù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師，我們看到央視的黃金資源廣告招標(biāo)的現(xiàn)場(chǎng)是非常熱烈，也給了我們很多信心。我們節(jié)目中提到大家覺(jué)得歐美的經(jīng)濟(jì)壞消息對(duì)我們的實(shí)體影響并不大，還是充滿了信心，也要和你討論，央視的黃金資源廣告招標(biāo)也被認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)信心的風(fēng)向標(biāo)是吧？

    趙曉：對(duì)，我剛才看到這個(gè)消息是特別地高興，也特別受到振奮。我個(gè)人把三個(gè)東西看作我們國(guó)家信心的風(fēng)向標(biāo)，一個(gè)是股市，不言而喻現(xiàn)在我們的股市也低迷了。第二就是廣交會(huì)，今年廣交會(huì)的消息并不太好。第三就是我們央視的招標(biāo)，這個(gè)說(shuō)明企業(yè)對(duì)明年的打算，現(xiàn)在看來(lái)企業(yè)是積極的。

    主持人：其實(shí)央視的廣告招標(biāo)的數(shù)字可以理解成是一個(gè)中國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)家的信心指數(shù)？

    趙曉：是的。

    主持人：我們?cè)賮?lái)看看一些觀眾今天發(fā)來(lái)的問(wèn)題，一位手機(jī)尾號(hào)是1366的天津的觀眾問(wèn)，擴(kuò)大內(nèi)需除了有四萬(wàn)億投資大單的刺激之外，積極擴(kuò)大信貸，資本市場(chǎng)還能發(fā)揮哪些更大的作用？

    趙曉：我很欽佩這位朋友提出的問(wèn)題，因?yàn)檫@提到了最關(guān)鍵的問(wèn)題，這也是我近期研究的一個(gè)重點(diǎn)，不言而喻，我們四萬(wàn)億的大單的政策拋出之后，我們看到受到全世界的熱烈歡迎。而且股市馬上就有回應(yīng)，這個(gè)起到了一個(gè)提振信心的第一撥的作用。今天從股市的暴跌也能看到，這個(gè)政策之后還是要有繼續(xù)跟進(jìn)的政策，現(xiàn)在很關(guān)鍵的就是能夠針對(duì)股市信心的新的政策的出臺(tái)，在四萬(wàn)億的大單之后是至關(guān)重要的。我個(gè)人認(rèn)為，四萬(wàn)億的大單的政策主要是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的政策，現(xiàn)在我們一定需要有資本市場(chǎng)方面的政策，特別重要的就是對(duì)大非需要做一個(gè)了斷，快刀斬亂麻的了斷，因?yàn)槲仪懊嬲f(shuō)過(guò)它就像非典一樣，會(huì)影響到整個(gè)信心，而信心在目前是比黃金更寶貴的。如果這個(gè)問(wèn)題能夠有一個(gè)方案，有一個(gè)了斷，我們資本市場(chǎng)會(huì)掀起一個(gè)新鮮的啟動(dòng)，資本市場(chǎng)啟動(dòng)之后，明年的一季度，特別是全國(guó)人大方案出來(lái)之后，財(cái)政項(xiàng)目會(huì)陸續(xù)地出臺(tái)，會(huì)實(shí)行提振信心的第三步。到明年第三季度，我預(yù)計(jì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些好的數(shù)據(jù)會(huì)出來(lái)，也就會(huì)開(kāi)始出現(xiàn)回升，又會(huì)進(jìn)一步地提升信心。等到2010年左右，我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)也會(huì)出現(xiàn)好轉(zhuǎn)，這樣整個(gè)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)大概經(jīng)過(guò)這樣一個(gè)階段，就差不多可以出現(xiàn)全面的復(fù)蘇。這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)成為整個(gè)全球，這一輪的冬天里面率先走出的第一個(gè)國(guó)家，在當(dāng)前四萬(wàn)億的大單之后，緊接著我們一定要有資本市場(chǎng)方面的政策，我們除了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的管理之外一定要有資本市場(chǎng)的管理來(lái)配合。

    主持人：我們?cè)賮?lái)看一個(gè)問(wèn)題，福建廈門(mén)的一位手機(jī)尾號(hào)是0255的觀眾問(wèn)，美國(guó)的GDP有80%是靠消費(fèi)，這個(gè)時(shí)候拉動(dòng)消費(fèi)最重要的手段是不是首先還是要做好更好的社會(huì)保障？

    趙曉：不是，如果是1998年你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)候可能是社會(huì)保障，但今天不是。

    主持人：慶慶你好。

    李慶慶：成鋼，你好。

    主持人：前一段時(shí)間我們都說(shuō)了吉爾斯豐富的宣言當(dāng)中明確提出各國(guó)政府將加大財(cái)政手段來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)，我們也聽(tīng)說(shuō)英國(guó)政府將于本月的24號(hào)公布一攬子的減稅和增加財(cái)政支出的緊急措施，那么在這些財(cái)政手段的同時(shí)，是否英國(guó)央行也用繼續(xù)將息或者貨幣手段來(lái)配合？

    李慶慶：好的，就在下周一，也就是本月24號(hào)，英國(guó)財(cái)政大臣將進(jìn)行他的年度預(yù)算報(bào)告，據(jù)普遍預(yù)測(cè)說(shuō)他會(huì)在這個(gè)報(bào)告里公布一系列的減稅措施和經(jīng)濟(jì)刺激的計(jì)劃，盡管這具體措施還沒(méi)有出臺(tái)，英國(guó)國(guó)內(nèi)已經(jīng)是一大片的爭(zhēng)論之聲，因?yàn)榫驮谶@兩天英國(guó)反對(duì)黨保守黨一直攻擊執(zhí)政黨說(shuō)要擴(kuò)大政治開(kāi)支，盡管在短期內(nèi)是一個(gè)減稅的政策，好像是給大家圣誕節(jié)的大禮包，但是中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，肯定要通過(guò)加稅的辦法把這個(gè)錢(qián)再拿回來(lái)，因?yàn)檎�府并沒(méi)有這一筆開(kāi)支。就這一點(diǎn)英國(guó)政府一直在為自己辯解，而英國(guó)首相布朗說(shuō)在二十國(guó)集團(tuán)的金融峰會(huì)上，各國(guó)已經(jīng)出臺(tái)了一個(gè)協(xié)調(diào)一致的政策，將進(jìn)行減稅計(jì)劃，只有保守黨對(duì)這個(gè)計(jì)劃是反對(duì)的。據(jù)目前普遍的預(yù)測(cè)說(shuō)這個(gè)計(jì)劃的額度不會(huì)很高，英國(guó)政府會(huì)拿出50億英鎊的錢(qián)進(jìn)行學(xué)校的建設(shè)，以刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

    此外，在其他的歐洲國(guó)家，比如說(shuō)歐盟的一個(gè)思想庫(kù)也出臺(tái)了一個(gè)建議，它建議歐盟國(guó)家也拿出協(xié)調(diào)一致的減稅刺激計(jì)劃來(lái)，比如說(shuō)它建議拿出2009年GDP的1%來(lái)刺激歐盟各國(guó)的經(jīng)濟(jì)，另外降低增值稅以刺激經(jīng)濟(jì)，作為這個(gè)補(bǔ)充，歐盟各國(guó)還應(yīng)該加強(qiáng)各國(guó)的財(cái)政框架協(xié)議，以穩(wěn)定各國(guó)的政府開(kāi)支不要超過(guò)GDP的3%，因?yàn)闅W元區(qū)對(duì)政府是有這樣一個(gè)要求的。另外他也認(rèn)為政府的貸款不能超過(guò)兩百個(gè)基點(diǎn)，這也是政府債券的最低水平，至于說(shuō)到英國(guó)央行是否會(huì)將息，昨天英國(guó)首相布朗在英國(guó)夏利院發(fā)表講話說(shuō)，目前現(xiàn)在英國(guó)的零售價(jià)格指數(shù)是在呈現(xiàn)一個(gè)下跌的趨勢(shì)，9月份CPI曾經(jīng)達(dá)到了一個(gè)最高的水平，5.2%，而現(xiàn)在IPI零售價(jià)格指數(shù)已經(jīng)下降了4.6%，未來(lái)英國(guó)可能要面對(duì)的不是一個(gè)通脹的問(wèn)題，而是一個(gè)通縮的問(wèn)題，因此英國(guó)央行很有可能會(huì)再次將息。

    主持人：慶慶，這兩天可能你也注意到了，從CNN到BBC，世界所有的大媒體都在討論美國(guó)的汽車(chē)業(yè)到底是該救還是不該救，其實(shí)背后一個(gè)很大的問(wèn)題就是失業(yè)的話題，英國(guó)現(xiàn)在失業(yè)總?cè)藬?shù)已經(jīng)達(dá)到了18.5萬(wàn)，是十一年來(lái)的最高紀(jì)錄，英國(guó)政府現(xiàn)在有沒(méi)有具體的措施來(lái)挽救目前失業(yè)的狀況？

    李慶慶：我們現(xiàn)在說(shuō)說(shuō)美國(guó)的汽車(chē)行業(yè)是該救還是不該救的問(wèn)題，我記得在二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)的時(shí)候，布朗曾經(jīng)就大力抨擊美國(guó)可能會(huì)出臺(tái)的舊汽車(chē)行業(yè)的政策，他認(rèn)為這是一種貿(mào)易保護(hù)主義的政策。他認(rèn)為如果美國(guó)政府出手救美國(guó)的汽車(chē)行業(yè)的話，可能會(huì)在全球引起貿(mào)易保護(hù)主義的風(fēng)潮來(lái)，至于說(shuō)到英國(guó)刺激就業(yè)的問(wèn)題，的確就在昨天，英國(guó)的CBI，也就是工業(yè)聯(lián)合會(huì)，英國(guó)一個(gè)雇主聯(lián)盟出臺(tái)了一個(gè)非常令人擔(dān)憂的預(yù)測(cè)，他說(shuō)英國(guó)的失業(yè)還會(huì)進(jìn)一步增加，到2010年的時(shí)候可能會(huì)增加到近三百萬(wàn)人失業(yè)。到目前為止，英國(guó)這個(gè)本季度的失業(yè)率是5.8%，比上季度5.4%又上漲了0.4個(gè)百分點(diǎn)。英國(guó)到10月份領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人已經(jīng)從3650人增加到了9890人，這個(gè)上漲速度是1992年以來(lái)最快的。另外英國(guó)制造業(yè)的職位目前已經(jīng)下降到了286萬(wàn)，這個(gè)職業(yè)的空缺也是1978年以來(lái)最低的，英國(guó)政府盡管將出臺(tái)一系列的經(jīng)濟(jì)刺激政策擴(kuò)大就業(yè)，但是由于各個(gè)銀行也好，機(jī)構(gòu)也好，或者各個(gè)企業(yè)也好都可能會(huì)裁員來(lái)減低自己的負(fù)擔(dān)，所以職位的創(chuàng)造與失業(yè)人數(shù)的增加可能不會(huì)成一個(gè)正比，因此失業(yè)人數(shù)還會(huì)進(jìn)一步增加。

    主持人：謝謝慶慶，感謝李慶慶從英國(guó)倫敦給我們帶來(lái)的最新消息。