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姚振山：談到了結(jié)算貨幣的問題，也有一個問題，就是關于經(jīng)濟衰退，不管美國的貨幣體系變與不變，次貸危機造成的經(jīng)濟上的衰退已經(jīng)出現(xiàn)了。這個衰退在大家看來會持續(xù)多長時間？
邢國均：由于金融危機引起經(jīng)濟衰退，我感覺金融危機本身就是經(jīng)濟衰退的一部分，這個問題沒有什么可爭議的。其二，這種經(jīng)濟衰退理論上來說，連續(xù)兩個季度出現(xiàn)負增長都是經(jīng)濟衰退�，F(xiàn)在歐洲和美國已經(jīng)是經(jīng)濟衰退了。下一步能不能形成經(jīng)濟危機？經(jīng)濟危機和金融危機從概念商來說，金融危機是金融企業(yè)倒閉，經(jīng)濟危機是實體經(jīng)濟大企業(yè)、大公司倒閉、重組、被兼并、被收購。代替監(jiān)管的貨幣本幣貶值，失業(yè)工人下降。我感覺到有向這種趨勢演化的征兆，這種征兆體現(xiàn)在美國的通用汽車公司，日本汽車公司都有不良業(yè)績的報告。還有鋼鐵行業(yè)也在反應生產(chǎn)能力下降，銷售不暢，我感覺金融危機再堅持一段時間，肯定帶來的就是實體經(jīng)濟危機。但是現(xiàn)在有一個好處，畢竟各國領導人都意識到這一點了，都紛紛拿出錢來。大家可以說這樣不管用，也可以說效果不好，但是這必然是一種積極態(tài)度，必然對實體經(jīng)濟和金融機構(gòu)起到一定明顯的作用。必然對經(jīng)濟也有一些拉動作用。這一點我是持肯定態(tài)度的�？赡芡顿Y方向和做法有一些疑問，但是作用會見到。這樣可能會延緩由金融危機向經(jīng)濟危機轉(zhuǎn)化的過程和速度。另外就是主持人姚先生提出來的大概持續(xù)多長時間，經(jīng)濟學家最不容易判斷的就是算命了�，F(xiàn)在我認為由于經(jīng)濟越來越快，這個周期也越來越短，我感覺過一年左右的陣痛，到2010年就會好轉(zhuǎn)。原因是世界新興包括中國在內(nèi)的經(jīng)濟體的發(fā)展會對世界經(jīng)濟的消費起拉動作用。因為中國也拋出了4萬億的刺激經(jīng)濟計劃，我們國家有，日本也有。所以，我感覺到及時這些東西都會有，也都會出現(xiàn)，但是時間不會太長。我們這個年代的金融危機、經(jīng)濟危機和上個世紀三十年代初期的大蕭條、大經(jīng)濟危機相比，那時候和現(xiàn)在沒有辦法比。因為那個時候政府的救助能力和對經(jīng)濟機制的認識過程都和現(xiàn)在沒有辦法比�，F(xiàn)在一出現(xiàn)，大家馬上認識到這個問題了。而且現(xiàn)在救援的能力也比那個時候強了。就是現(xiàn)在救火也比那個時候救火的能力強。無論是科技手段還是裝備工具都會比那個時候強，所以救援的過程會很快，復蘇的過程也會很快。在悲觀中還會看到樂觀的一方面，但是從復蘇中如果能走出來的時候，那世界的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)可能就會發(fā)生變化，前幾大經(jīng)濟體中的位置也會發(fā)生變化。我在這里有一個信心的看法，那就是中國的地位一定會往前移。剛才說沒有咱中國人，不怕，實力到了到時候就要請你說話。你剛才說的那篇文章，我也看到了，美國確實是一大批人在指責中國，中國用貿(mào)易順差形成的。這有老大對小經(jīng)濟體歧視的原因存在。另外，他們的分析內(nèi)心世界也充滿了恐懼。這種恐懼感是來自于大西洋對岸的另一個經(jīng)濟體的強大。
姚振山：但是始終他認為他的歧視理解為貴族對于平民暴發(fā)戶的歧視。雖然你很有錢，可是我覺得我的身份對你還是不一樣。
 邢國均：是這樣。從傳統(tǒng)觀念來說，我老大就是老大，我當老大當慣了。我們一談起這個問題來，可以讓你入座，也可以不讓你入座。在形式上和過程上可以這樣演進。但是回到現(xiàn)在中，由于中國經(jīng)濟逐步走強和中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟的成長過程也不會太長。俄羅斯和中國的貿(mào)易已經(jīng)開始用雙方的貨幣結(jié)算，這已經(jīng)提出一個問題，以后中國在國際貿(mào)易中提出人民幣主權(quán)的概念是一個
逐步的過程，一開始假如說我們和俄羅斯這么辦，我和美國怎么辦呢？美國你不同意，我出口的東西用人民幣計算，進口你的東西用美元結(jié)算，這樣對中國人最合適。我提出一個逐步爭取人民幣主權(quán)地位的論點，我感覺這樣，盡管人民幣在有限的時間內(nèi)不會成為世界的法定貨幣，但是知道人民幣的組成地位，我們可以合理的爭來一部分，對我們也是很有用的。
鄒平座：我覺得要反思美國。我曾經(jīng)寫過中國人的美國夢該醒了。我前幾天看到一篇文章，剛才向老師和邢老師提到，美國國家破產(chǎn)，60多萬億的債務，根本就償還不了。他通過貨幣制度來掠奪全世界的情況，我認為中國人都應該唾棄。第二，中國可能迅速的走出低谷，這是我們中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟制度決定的，我們國有企業(yè)很強大，政府調(diào)控能力和國外是不能比的。但是就美國來講，或者是就西方世界來講，這個時間可能要持續(xù)一段時間。中國必須走出獨立的行情，不能再做他們的跟屁蟲了。對這個情況我們要看清楚。很多人認為美國人出問題，我們要跟著受罪，他感冒我們要跟著吃藥。中國有一批人我覺得是非常討厭的人，他覺得美國人放的屁都是香的。包括一些搞研究和決策方面的人。但是我們又要善于
吸收西方思想的精華，如何揚棄是非常重要的。首先要有自己的主心骨。中國的道路是什么。我覺得科學發(fā)展是一個
真理，是一個永遠的時代精神，關鍵是中國人怎么把它變成現(xiàn)實的理論指導實際建設。在經(jīng)濟學領域里面，它有一種發(fā)展理論，這是我們這個時代要認真考慮的事。我們不能再跟著西方主流經(jīng)濟玩，中國一定要在這方面進行研究，有人說中國沒有經(jīng)濟學家，他錯了，他對中國的經(jīng)濟學家不了解。你能觀一葉而知秋嗎？本質(zhì)在這個方面。 | 
