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危機(jī)怎樣影響中國(guó)？
姚振山：說到老大哥出了問題，我們突然發(fā)現(xiàn)，本來一直在學(xué)老大，后來發(fā)現(xiàn)老大那一套自己都搞不定自己。我們自己面對(duì)的次貸危機(jī)帶來的影響，我們應(yīng)該做哪些工作？
鄒平座：未來人民幣什么時(shí)候變成儲(chǔ)備貨幣？20年。那個(gè)時(shí)候中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也是全世界的老大�，F(xiàn)在出口貿(mào)易方面中國(guó)的發(fā)展將來肯定是。如果貨幣多元化以后，它是通過貿(mào)易的份額來決定外匯儲(chǔ)備。我這句話放在這個(gè)地方，大家到時(shí)候可以驗(yàn)證。
姚振山：題目可以改一下，從次貸危機(jī)看美國(guó)的衰落和中國(guó)的崛起，20年的時(shí)間。我們現(xiàn)在面對(duì)次貸危機(jī)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響和金融的影響。對(duì)于我們未來去做的工作，大家有什么建議沒有？無論是金融市場(chǎng)還是在經(jīng)濟(jì)面上。
向松祚：這個(gè)問題是人們經(jīng)常問的。實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響沒有？我覺得這根本不是一個(gè)問題，這是很幼稚的問法，這個(gè)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)下滑很長(zhǎng)時(shí)間了。財(cái)務(wù)收入、GDP，我們?nèi)径?89是直線下滑，我們的工業(yè)增加值七年以來首次降到個(gè)位數(shù)。上個(gè)月19號(hào)開了一個(gè)會(huì)議，首鋼的老總講了一句話，9月份全部鋼鐵行業(yè)虧損。前幾個(gè)月我們到東莞看那些企業(yè)都倒閉了。我現(xiàn)在廠子都已經(jīng)關(guān)門了，還能夠拿到單嗎？昨天我看廣東省委書記汪洋到湛江視察，他說廣東倒閉的企業(yè)有5萬多家，他說這些倒閉的企業(yè)都是小企業(yè)都是落后生產(chǎn)力的，說大企業(yè)沒有倒閉。小企業(yè)都倒了，大企業(yè)能不倒嗎？今天早上我們看到外管局的局長(zhǎng)講了，浙江的一個(gè)上市企業(yè)，是臺(tái)資公司，回到廠里面打一個(gè)電話，當(dāng)?shù)氐墓と巳颗芰�。這對(duì)中國(guó)的影響已經(jīng)是非常大了，這個(gè)東西已經(jīng)是很麻煩的過程。
但是我覺得作為一個(gè)教訓(xùn)也好，我們解決未來經(jīng)濟(jì)的衰退，怎么盡快的擺脫，我們要分析我們的原因，到底我們經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)狀況？全部的海外的需求沒有了嗎？還是人民幣升值造成的？人民幣為什么要升值？誰為這個(gè)事承擔(dān)這個(gè)責(zé)任？格林斯潘自己就承擔(dān)了責(zé)任，為什么我們沒有人出來承擔(dān)責(zé)任？格林斯潘在國(guó)會(huì)就承認(rèn)當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)事疏忽了。中國(guó)在挽救金融危機(jī)的過程中，我認(rèn)為它的效果和力度、作用比西方這些國(guó)家要好，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)體制比較特殊，我們的國(guó)有企業(yè)，我們的政府掌控著大量的資源。這是一個(gè)普遍的規(guī)律，當(dāng)經(jīng)濟(jì)非常繁榮的時(shí)候，你要遏制它、控制通脹，你用貨幣政策有用。但是當(dāng)經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候，你采用貨幣政策沒有用，采用財(cái)政政策才是有用的。所以我們的政策確實(shí)有利于我們減緩經(jīng)濟(jì)的衰退和下降。我認(rèn)為國(guó)際環(huán)境很重要，奧巴馬現(xiàn)在正在弄他的經(jīng)濟(jì)政策，他的經(jīng)濟(jì)政策現(xiàn)在是什么樣的，現(xiàn)在還看不清楚。他選舉的時(shí)候承諾過，我要采取一切手段壓制人民幣升值。我知道他的顧問都是布魯金斯學(xué)會(huì)的，天天都是要人民幣升值的。韓元也貶值，我們?cè)偕�，就�?huì)遇到很大的麻煩。出口不光是出口的問題，也跟其他的產(chǎn)業(yè)相關(guān)。出口一直起不來，我覺得中國(guó)的形勢(shì)還是很嚴(yán)峻。三十年代之所以會(huì)演變成長(zhǎng)期的簫條，就是因?yàn)楹鸱噶艘粋�(gè)大錯(cuò)，他簽了一個(gè)貿(mào)易協(xié)議，把美國(guó)的關(guān)稅提高到30%。當(dāng)時(shí)其他國(guó)家馬上報(bào)復(fù)。現(xiàn)在全球的貿(mào)易保護(hù)主義的危險(xiǎn)并沒有消除，特別是奧巴馬上臺(tái)以后，我認(rèn)為他對(duì)華的政策并不是很樂觀的，他會(huì)不會(huì)走向一個(gè)極端，我認(rèn)為是非常值得關(guān)注的。如果美國(guó)和
歐洲的政策向好的方向發(fā)展，不搞貿(mào)易保護(hù)主義，加上我們中國(guó)刺激內(nèi)需的政策，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該很快會(huì)復(fù)蘇。如果說美歐的政策朝壞的方面走，貿(mào)易保護(hù)主義起來，全球的經(jīng)濟(jì)就會(huì)非常悲觀。從目前的經(jīng)濟(jì)來看，我比較傾向于悲觀，我并沒有認(rèn)為那么樂觀，過一年就恢復(fù)了。現(xiàn)在金融危機(jī)還沒有見底。它的PE，它的很多企業(yè)，國(guó)內(nèi)沒有錢就撤走了。最近我看非常有名的紅杉投資開了一個(gè)會(huì)，跟下面所有投資的公司寫了一個(gè)信，這個(gè)信就說，你們打算三年不要想拿到任何的錢，最后一句話寫得非常搞笑，你們記住，現(xiàn)金比你媽媽還要重要。每一個(gè)管理人員從CEO開始就要去賣東西。從這個(gè)你可以看到這個(gè)情況，我估計(jì)要更加惡劣一些。這一年多以來，大家對(duì)形勢(shì)的估計(jì)都是過于樂觀，最后一耳光給你扇過來。兩房接管以后，大家都說這個(gè)事好了以后，一耳光扇過來。經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有辦法算命，是要講局限條件，要看我們政策的條件怎么樣，我覺得
要密切的關(guān)注美國(guó)和歐洲的政策，這個(gè)政策的趨勢(shì)沒有明朗，很難判斷趨勢(shì)，我比較傾向于悲觀。
姚振山：中國(guó)現(xiàn)在雖然有四萬億資金的方案，但是還會(huì)受到周邊市場(chǎng)的影響。
鄒平座：剛才向老師說的美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，我們?nèi)绻貞浺幌職v史，美國(guó)33年大危機(jī)的導(dǎo)火線就是當(dāng)時(shí)胡佛總統(tǒng)推出了一個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品關(guān)稅法案，到今天為止，美國(guó)如果進(jìn)一步加強(qiáng)壁壘，我認(rèn)為它的危機(jī)還要長(zhǎng)。布什說它完全信奉市場(chǎng)自由主義。他完全有他的科學(xué)成分，但是有他的問題。關(guān)鍵是美國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)識(shí)他的問題。因?yàn)槭袌?chǎng)是有局限性的。市場(chǎng)有七個(gè)局限性，另外，市場(chǎng)會(huì)失靈的。這個(gè)現(xiàn)象美國(guó)人沒有解決好。
啟動(dòng)四萬億的資金應(yīng)該怎么做？對(duì)于發(fā)展資源的窗口剛剛打開。中國(guó)要在全球收購資源，就是礦山資源，包括技術(shù)資源。同時(shí)，要推動(dòng)創(chuàng)新。這是化解我們資源危機(jī)的重要辦法。
第二，我們要充分認(rèn)識(shí)到，以前出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)是錯(cuò)誤的，是有很深的問題。這種問題是導(dǎo)致我們內(nèi)外吃虧。在外我們拿我們的勞動(dòng)、遭受污染換取美元，最后美元貶值。國(guó)家使用資源不如市場(chǎng)使用貨幣好，它沒有那么高的效率。中國(guó)這次如果宏觀調(diào)控的措施得當(dāng)，我們完全是可以通過資本市場(chǎng)完成這次調(diào)控，完成這次資源的配置，但是我們現(xiàn)在被逼得要通過政府來投資。政府的投資是低效率的。另外，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，我覺得還要注意一點(diǎn)，這一次啟動(dòng)，老百姓、人民、個(gè)人不能完全依靠國(guó)家，不能整天怨聲載道，抱怨政府、抱怨經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們要看看我們自己在做什么。每個(gè)人在做什么。我們有沒有去激發(fā)一個(gè)民族每一個(gè)人的創(chuàng)新動(dòng)力。在這一點(diǎn)上要考慮。網(wǎng)上一個(gè)勁的罵這個(gè)政策不對(duì)，那個(gè)政策不對(duì)。是有不對(duì)，但是個(gè)人做法更重要。第三，這一次啟動(dòng)我們要考慮到民富論還是國(guó)富論的問題。國(guó)富論是亞當(dāng)斯密寫的。他當(dāng)時(shí)的思路是金本位制。他的論述邏輯是通過外貿(mào)取得黃金，黃金不會(huì)貶值。但是現(xiàn)在國(guó)富論如果大家賺外匯，外匯是可以發(fā)行。紙幣是可以發(fā)行的，可以發(fā)生價(jià)格的轉(zhuǎn)移，發(fā)生一個(gè)國(guó)家對(duì)另外一個(gè)國(guó)家的剝奪。所以這種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象要值得我們認(rèn)真的反思。在這一次擴(kuò)大內(nèi)需中，我們要加大對(duì)新能源的開發(fā)。中國(guó)能不能考慮在東部和中部建立一個(gè)大的硅谷，關(guān)于新能源的。如果這個(gè)上一萬億，可能比公路還重要。技術(shù)、生產(chǎn)力、勞動(dòng)者素質(zhì)，技術(shù)和自然資源是經(jīng)濟(jì)的生命，是生產(chǎn)力的基本組成部分。民生政策也值得我們反思，這次投入民生政策很大，民生政策一定要從提高老百姓的素質(zhì)結(jié)合起來。美國(guó)的次貸危機(jī)同它福利中的毛病是有關(guān)系的。福利中民生政策會(huì)產(chǎn)生道德風(fēng)險(xiǎn)。我有一塊錢的福利，我干嗎還要去工作？這樣會(huì)損害生產(chǎn)力。所以我對(duì)中國(guó)這一輪民生政策要認(rèn)真研究。這一次的宏觀調(diào)控中，我們這一次擴(kuò)大內(nèi)需中還有很多的問題需要認(rèn)真學(xué)習(xí)和思考。如果這個(gè)解決好了，我們能夠很好的進(jìn)入新的發(fā)展周期。
邢國(guó)均：聽了兩位說的話很受啟發(fā)。我感覺要談金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響，概括一句話，對(duì)眼前的困難估計(jì)足一些，對(duì)現(xiàn)實(shí)冷靜一些，把現(xiàn)實(shí)的情況分析得更明白一些。
我們會(huì)回到金本位嗎？
記者：我想問一下，如果真正說危機(jī)如何終結(jié)，我們不考慮時(shí)間，假設(shè)今后真正建設(shè)一個(gè)體系里沒有這樣的危機(jī)，把危機(jī)真正的終結(jié)，是不是需要貨幣體系繼續(xù)回歸它的約束性。比如說黃金的約束。在當(dāng)前的貨幣信用體系之下，如果要回歸約束，有什么樣的辦法能夠約束？
邢國(guó)均：我感覺這個(gè)問題很尖銳。你剛才說的是否回到黃金約束問題，這個(gè)想法我有考慮�；氐近S金約束和金本位制的情況，顯然是現(xiàn)在還有一定的難度，因?yàn)樽鳛樨泿�，它是一種價(jià)值手段，也是一種對(duì)社會(huì)財(cái)富的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在人類
經(jīng)過這么多年的發(fā)展創(chuàng)造了巨大的財(cái)富，并不是用黃金能夠衡量的�；氐近S金和美元掛鉤，或者是黃金作為本位制，黃金以任何形式或者采取任何方式，回到儲(chǔ)存貨幣和結(jié)算貨幣的位置上是不可能的。在現(xiàn)在這種情況下繼續(xù)用美元也有問題。我感覺未來一定是一個(gè)多元化的時(shí)代。就是剛才鄒博士講的，和向教授也說到這個(gè)問題，什么叫多元化？就是人民幣主權(quán)的問題，我和美國(guó)做買賣，我們兩個(gè)貨幣都用，出口用人民幣結(jié)算，進(jìn)口用美元結(jié)算。在區(qū)域性的，假如說統(tǒng)一貨幣，我們周邊的一些國(guó)家，區(qū)域性的就用人民幣結(jié)算。假如說和歐洲，用什么貨幣作為標(biāo)準(zhǔn)？我感覺到這些東西都是通過談判和協(xié)議來得到解決，一事一議都可以。從儲(chǔ)存手段來說，也應(yīng)該是多元化，財(cái)富并不體現(xiàn)在你存多少美元，也可以儲(chǔ)存一點(diǎn)黃金、一點(diǎn)美元、一點(diǎn)人民幣、一點(diǎn)日元。結(jié)算體系多元化、儲(chǔ)存體系多元化。我期待未來是這樣的。
向松祚：國(guó)際貨幣體系和金融的動(dòng)蕩、經(jīng)濟(jì)體系的動(dòng)蕩，他們之間邏輯的關(guān)系究竟是怎么樣的，是一個(gè)重要的理論問題，需要大家思考。但是現(xiàn)在有一點(diǎn)可以肯定，越來越多的人看到了這個(gè)事實(shí)。你從44年到71年，71年到現(xiàn)在，有各種指標(biāo)可以對(duì)比，比如說從真實(shí)的GDP的增長(zhǎng)率，從儲(chǔ)備貨幣的增長(zhǎng)速度，從金融危機(jī)爆發(fā)的頻率，還有很多的指標(biāo)，你可以看到，后面的情況要比前面差得多，當(dāng)然我們今天是生活在這個(gè)時(shí)代，大家都感覺到今天增長(zhǎng)速度很快。因?yàn)榈?1年到今天為止，全世界來看，真實(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，扣掉通脹以后，表現(xiàn)最好的毫無疑問是中國(guó)。人們對(duì)48年到71年德國(guó)和日本的經(jīng)濟(jì)奇跡，大家可能沒有特別深刻的感受，但是如果大家還是相信統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的話，你們可以看到這是非常顯著的對(duì)比，51年到1971年，這20年日本的真實(shí)的GDP的增長(zhǎng)每年是8.5%。德國(guó)是5.8%。美國(guó)4.9%，英國(guó)3.7%。但是要是把后面這些年加起來，所有這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度都被攔腰斬?cái)噙�不止。日本90年到今天，大多數(shù)年代都是負(fù)增長(zhǎng)或者是零增長(zhǎng)。金融危機(jī)的評(píng)論很多人做研究。包括國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心也做過詳細(xì)的研究。從71年到今天，地區(qū)性全球性金融危機(jī)平均每三年半都有一次。儲(chǔ)備貨幣這是國(guó)際貨幣基金的數(shù)據(jù)，1971年只有380億美元。今天我們中央銀行的基礎(chǔ)儲(chǔ)備貨幣超過6.2萬億。這樣當(dāng)然造成了通貨膨脹。1971年到現(xiàn)在是所有人類通脹的總和還要多。格林斯潘說，過去二十年之所以全世界通脹看起來比較低，原因就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)，中國(guó)給全世界提供了廉價(jià)的商品，如果中國(guó)沒有這個(gè)貢獻(xiàn)，全球的通脹至少要翻一倍。而且他講了，未來全球通脹的情況前景是非常不妙的，他算到2030年，全球的通脹可能會(huì)超過6%。這就說到一個(gè)問題，貨幣比較要有約束，為什么之前沒有那么多通脹，真實(shí)的速度那么快？美國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、日本這些國(guó)家都是在那個(gè)時(shí)候崛起成為世界強(qiáng)國(guó)的。中國(guó)我們過去的經(jīng)驗(yàn)是，我們?cè)谶^去三十年，基本上和國(guó)際之間的流動(dòng)，投機(jī)性的資金流動(dòng)是隔開的，我們的匯率也是隔開的，我們相對(duì)是致力于制造業(yè)、致力于真實(shí)生產(chǎn)力發(fā)展的過程。貨幣約束有兩點(diǎn)是特別關(guān)鍵，第一個(gè)是儲(chǔ)備貨幣的供應(yīng)必須要有約束，金本位是有黃金約束，布雷頓森林體系也是有黃金約束，美元本位是沒有約束，所以會(huì)發(fā)生這樣的事情。浮動(dòng)匯率體系本質(zhì)上是國(guó)際貨幣內(nèi)在增加的機(jī)制，不僅僅是匯率浮動(dòng)的事。日本過去七八年的外匯儲(chǔ)備增加也是非常快的，但是這里面的三分之二是為了干預(yù)它的匯率，日本不能容忍日元一直貶值，所以它經(jīng)常到匯市上買美元賣日元。他買進(jìn)來成了基礎(chǔ)貨幣。這種東西不改變，你整個(gè)世界金融體系，貨幣體系永無寧日�；ㄆ煦y行資產(chǎn)超過兩萬億，日本如果是在沒有貨幣體系的約束下，他照樣可以從事高杠桿的交易，你可以監(jiān)管得了嗎？等到花旗銀行、高盛這些資產(chǎn)達(dá)到數(shù)萬億的機(jī)構(gòu)
出了問題，全世界一起跟著完蛋。第一步，全球的人要研究這個(gè)問題，是不是貨幣體系沒有約束，你要把這個(gè)事說清楚。第二，中國(guó)怎么要約束你的貨幣發(fā)行。第三，讓他坐下來他可能不會(huì)同意。但是我們可以做貨幣的區(qū)域合作。讓人民幣成為世界第三大的貨幣。以后我們?cè)俳⑷蜇泿偶s束機(jī)制的時(shí)候我們有更大的發(fā)言權(quán)，最終人類會(huì)走向全球統(tǒng)一的貨幣和中央銀行。因?yàn)楫吘挂鉀Q全球儲(chǔ)備的問題，全球調(diào)節(jié)機(jī)制的問題。這三個(gè)問題怎么解決？必須要有一個(gè)全球性的機(jī)構(gòu)，否則只會(huì)回到相對(duì)封閉的時(shí)代。首先從區(qū)域貨幣合作開始，要改變?nèi)澜缲泿乓粩堊拥牡膯栴}。人美國(guó)人認(rèn)識(shí)到這是你的貨幣造成的，根本問題沒有解決。希勒講的金融民主化，能解決問題嗎？解決不了。我不否認(rèn)他這些東西有作用，但是這些東西是次要的，根本問題不解決你怎么解決都沒有用。
鄒平座：如何約束我講三句話：一個(gè)是市場(chǎng)約束，各個(gè)國(guó)家在貿(mào)易中會(huì)用腳和手投票，他貶值，發(fā)行制就會(huì)把他退出掉。第二，國(guó)際金融監(jiān)管制度的建設(shè)。第三，要有法律。通過市場(chǎng)、監(jiān)管和法律來約束儲(chǔ)備貨幣。美元也受到本國(guó)憲法的約束。這種基礎(chǔ)的作用仍然是市場(chǎng)。我沒有必要做這筆生意要選擇美元，他既然貶值我干嗎還要拿著它？大家拿得多了它才是儲(chǔ)備貨幣。大家可以用手和腳投票。都不儲(chǔ)備了，它就不是儲(chǔ)備貨幣了。
 金融危機(jī)下應(yīng)該怎樣理財(cái)？
記者：大家老百姓很關(guān)心自己口袋里面的錢，請(qǐng)教幾位專家，在目前的情況下，怎么樣讓自己口袋里面的錢不縮水，也請(qǐng)幾位講一下自己是怎么理財(cái)?shù)模?/FONT>
邢國(guó)均：我感覺老百姓的錢，先從收入渠道來看，主要是有工資、租金、利息這幾塊收入，工資就不談了，相對(duì)來說，咱們掙工資的人都是被動(dòng)的。人家給咱們開多少，咱們拿多少。就談?wù)勛饨鸷屠�，利息是銀行利率，再就是租金，現(xiàn)在由于房地產(chǎn)市場(chǎng)不景氣，房子不好租，租金也在下降。有價(jià)證券、股票、債券價(jià)值都在往下跌，你現(xiàn)在提出的問題確實(shí)非常難以回答。但是，在危的時(shí)候，你要看到它跌的一方面，但是同樣也應(yīng)該注意到機(jī)會(huì)。我感覺現(xiàn)在有很多東西是有機(jī)會(huì)的，比如說我們尋求有價(jià)證券增值這一塊，及時(shí)現(xiàn)在股票價(jià)格很低，我現(xiàn)在不敢說，我也不做股評(píng)，但是它畢竟已經(jīng)是很低了，它從6124點(diǎn)跌到1800點(diǎn)，就是跌成零，才有1800點(diǎn)。什么叫機(jī)？機(jī)就是在機(jī)會(huì)的博弈中看到收益和損失這兩塊誰大。如果你損失相對(duì)小，收益大，我就要把這個(gè)東西壓在這里。我感覺到這種東西是有一種可能的。這是近期的。以它帶出來的有價(jià)證券增值就包括類似的債券等等，我認(rèn)為都存在增值的可能。再說說資金的增值方面，現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)比較低迷，暫時(shí)也不會(huì)馬上就能夠起來，但是我感覺到從長(zhǎng)期來看，我國(guó)有13億人口，別說一人住一間房子，就是一人吃一斤糧食，消費(fèi)也非常大。我認(rèn)為房地產(chǎn)價(jià)格的上漲會(huì)直接影響拉動(dòng)消費(fèi)，但是從長(zhǎng)期來看，從遠(yuǎn)期來看，如果房地產(chǎn)價(jià)格再跌，這方面的投資也是可以引起關(guān)注的。第三，從大宗商品的套期保值和遠(yuǎn)期交易，這從個(gè)人來說可能比較難，但是從機(jī)構(gòu)來說，由于原油價(jià)格暴跌，在低的時(shí)候，用這些手段綜合治理，別把雞蛋放在一個(gè)籃子里，老百姓的錢包會(huì)慢慢鼓起來的。
向松祚：我的答案非常簡(jiǎn)單，就是沒有辦法。老百姓在金融危機(jī)期間只能隨波逐流。如果說有辦法的話，你就是把現(xiàn)金留著。
姚振山：省吃儉用，然后熬，熬過冬天就好了。
鄒平座：從投資來看，現(xiàn)在應(yīng)該是股市投資的比較好的時(shí)間。我覺得應(yīng)該給我們廣大的投資者一個(gè)明確的說法。另外，美元不要看它現(xiàn)在漲，它是回光返照，未來暴跌是肯定的。不管是企業(yè)還是個(gè)人在這方面要有所重視。從房地產(chǎn)來講，中國(guó)的房?jī)r(jià)沒有多大的下跌空間，但是在制度上要進(jìn)行變革，要通過國(guó)家的轉(zhuǎn)移支付，通過公房讓廣大的低收入人群有房住。作為九千億的廉租房，我覺得這個(gè)方案非常正確。讓我們這些媒體監(jiān)督好。窮人的事情，老百姓的事情國(guó)家應(yīng)該管理好，你這么多的稅收干嗎呢？美國(guó)次貸危機(jī)為什么爆發(fā)？就是因?yàn)楹芏嗳速I不起房子，又不能貸款，就銀行貸款弄次貸。中國(guó)本來就應(yīng)該要把這個(gè)事情解決，為什么房地產(chǎn)可以投資呢？房地產(chǎn)在商品房這一塊，中國(guó)的土地是有限的，18億畝，耕地可以用的0.26億畝，除了新開發(fā)的土地，現(xiàn)在是18.05畝。除非我們?nèi)ラ_發(fā)一些土地，未來的土地供應(yīng)很少。就會(huì)帶來土地資源的緊缺。我們千萬不要把中國(guó)的房?jī)r(jià)和美國(guó)比。美國(guó)人均占有的土地是中國(guó)的24倍。中國(guó)人多。未來中國(guó)在土地政策上不會(huì)
放松。所以，從節(jié)約土地來講，必須通過價(jià)格杠桿來調(diào)節(jié)。政府要解決好低收入人群的住房問題。我講的就是房子的投資應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)太大的問題。第三個(gè)就是其他的投資模式，可以自己選擇。而且我覺得要留有余地，不能把所有的身家性命都?jí)荷先�，就要出事了�?/P>
姚振山：去年很多人都在談理財(cái)，今年很多人已經(jīng)不理財(cái)了，因?yàn)闊o財(cái)可理。網(wǎng)上非常熱門的金融危機(jī)十大注意，實(shí)際上基本的觀點(diǎn)就是現(xiàn)在熬，把冬天熬過去就是比什么都強(qiáng)，這是現(xiàn)在對(duì)于老百姓最好的理財(cái)方式。因?yàn)橥顿Y是有風(fēng)險(xiǎn)的。
人民幣會(huì)代替美元的地位嗎？
記者：問一下鄒平座老師，您說20年以后
中國(guó)的貨幣地位會(huì)取代美元的地位。但是我覺得美國(guó)不會(huì)這么輕易的把主導(dǎo)權(quán)交出來，而且我覺得如果中國(guó)對(duì)美國(guó)地位構(gòu)成這么大威脅，美國(guó)可以通過其他非經(jīng)濟(jì)的手段，比如說戰(zhàn)爭(zhēng)來對(duì)應(yīng)。他如果在臺(tái)海打一下，就會(huì)對(duì)你的經(jīng)濟(jì)造成很大的影響。我認(rèn)為可能沒有那么樂觀。
鄒平座：如果從戰(zhàn)爭(zhēng)的角度我是無法預(yù)測(cè)的。從市場(chǎng)來講，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括世界銀行，包括林義夫教授都預(yù)測(cè)到2030年左右，也就是20來年，中國(guó)的GDP是全球第一。一個(gè)國(guó)家的貨幣能不能作為儲(chǔ)備貨幣，大家愿不愿意持有它的貨幣，取決于它的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，中國(guó)在全球的出口肯定是最大。到時(shí)候儲(chǔ)備貨幣是市場(chǎng)自發(fā)形成。除了布雷頓森林體系。市場(chǎng)份額決定未來誰是儲(chǔ)備貨幣。中國(guó)如果GDG是全球第一，它肯定是儲(chǔ)備貨幣。
邢國(guó)均：我感覺不是那么樂觀，人民幣即使到15或者20年左右，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是老大，人民幣也不會(huì)做到今天美元絕對(duì)霸主的地位。因?yàn)橐院蟮膰?guó)際貨幣體系會(huì)變，它的作為就會(huì)有所削弱，我感覺未來的世界一定是一個(gè)多元化貨幣的時(shí)代，決不會(huì)一個(gè)貨幣一統(tǒng)天下。如果這樣，那中國(guó)也玩把次貸。
鄒平座：我講的是主要儲(chǔ)存貨幣，也不是說唯一儲(chǔ)存貨幣。
記者：我前兩天看到周小川行長(zhǎng)在巴西的一次會(huì)議上說中國(guó)的人民幣不排除貶值的可能，您說美元現(xiàn)在是回光返照，人民幣兌澳幣、加幣、英鎊都出現(xiàn)了比較大的升值，這種升值會(huì)不會(huì)一直持續(xù)下去？
鄒平座：美元現(xiàn)在的情況是世界經(jīng)濟(jì)收縮引起的。突然資源需求少突然大家把貨幣變成現(xiàn)金，不敢存到銀行了。美元的供應(yīng)量是通過現(xiàn)金流出來。同時(shí)，也是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的需求，對(duì)這些資源的需求減少，導(dǎo)致美元出現(xiàn)目前的情況。一旦經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，美元的貶值肯定是要出現(xiàn)。我判斷也就是半年到一年的時(shí)間。這就是時(shí)間窗口，我覺得無論是企業(yè)個(gè)人和國(guó)家，應(yīng)該珍惜這一段時(shí)間去處理美元資產(chǎn)。具體的情況我不能多說，因?yàn)闋可娴窖胄械恼�，我沒有權(quán)利再次做出評(píng)論。
記者：今年人民幣基本上清一色的對(duì)其他貨幣升值，這種狀況會(huì)不會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去？
鄒平座：人民幣升值前一段時(shí)間升值并不是壞事，這對(duì)中國(guó)原有的出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行轉(zhuǎn)變并不是壞事。未來的走勢(shì)，我認(rèn)為應(yīng)該保持穩(wěn)定，大部分時(shí)間應(yīng)該由市場(chǎng)來調(diào)節(jié)。同時(shí)，國(guó)家在外匯儲(chǔ)備、外匯匯率上，我覺得不是整個(gè)經(jīng)濟(jì)太關(guān)鍵的問題。應(yīng)該由市場(chǎng)來決定�；蛘哒f，我們不一定強(qiáng)調(diào)一定要貶值或者一定要升值，這不是人為能夠形成的�？茖W(xué)發(fā)展觀主要還是尊重客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律，不是想干什么就干什么。所以大家如果想知道未來的走勢(shì)，最好能把市場(chǎng)分析透。我也希望決策者能夠尊重客觀全球中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，而不是去說。 | 
