英國施羅德投資公司中國區(qū)的總裁 高潮生

　　主持人：今天我們再次請來了投資專家，英國施羅德投資公司中國區(qū)的總裁高潮生先生，來聽聽他的分析。高老師，您覺得金價(jià)未來一段時(shí)間的走勢會(huì)怎么樣，我知道非常難預(yù)測，但是您覺得如果經(jīng)濟(jì)形勢不是那么樂觀,還會(huì)繼續(xù)下跌嗎？

　　高潮生：我覺得市場的情況最好由市場來決定，很難判斷在近期內(nèi)，或者是短期時(shí)間內(nèi)黃金價(jià)格會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化，但是從目前的局勢來看，只要全球的經(jīng)濟(jì)形勢仍然不夠明朗的話，對黃金還有一定的需求。這部分額外需求至少會(huì)給黃金價(jià)格提供一定的支撐，近期來講可能會(huì)是這樣的格局。

　　主持人：我們經(jīng)常把黃金的價(jià)格和油價(jià)做對比，因?yàn)閮蓚�(gè)都是拿美元計(jì)價(jià)的，所以跟美元有一個(gè)反比的關(guān)系。能不能從這個(gè)角度幫我們判斷一下未來的走勢？

　　高潮生：從國際金融角度來看，我們經(jīng)常提到三個(gè)因素，就是美元、石油跟黃金。無論是石油也好，還是黃金也好，都是拿美元來計(jì)價(jià)的。所以當(dāng)美元的價(jià)格，無論是暴跌還是暴漲的時(shí)候，肯定會(huì)對黃金的價(jià)格產(chǎn)生一定的影響。所以你可以看出來，從今年7月3號(hào)開始，當(dāng)美元達(dá)到最低點(diǎn)的時(shí)候，無論是石油價(jià)格也好，還是黃金價(jià)格也好，都處于歷史的高位。但是當(dāng)美元從7月30號(hào)以后開始走強(qiáng)，可以看出來大宗商品的價(jià)格泡沫開始破滅了。但是黃金跟石油有個(gè)不同點(diǎn)，在什么地方呢？也就是說在它們下跌的過程中，石油是沒有保值的功能，也就是說各個(gè)央行不會(huì)把石油作為一種自己的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，而黃金可以作為這樣的儲(chǔ)備。所以當(dāng)世界局勢不太明朗的時(shí)候，不排除各國的央行可能會(huì)增加黃金在自己整個(gè)外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的比重，這樣就對黃金的需求造成一種額外的需求。石油就不一樣，石油沒有這樣的額外需求，會(huì)迅速地下跌。而黃金得到這樣一份支撐之后，就可以看出來在一個(gè)交易區(qū)間內(nèi)，相對來講比較平穩(wěn)，不會(huì)出現(xiàn)大幅度的上升，但是也不會(huì)劇烈地下跌。

　　主持人：您剛才提到各國的央行可能會(huì)增持黃金的儲(chǔ)備，但是這個(gè)完全是一個(gè)機(jī)密，不會(huì)以任何形式、任何方式透露這個(gè)消息，我們也無從知曉？

　　高潮生：對，從各國央行來講，它的貨幣，整個(gè)外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的黃金比重，持有多少黃金，這厲害是被各國政府視為最高機(jī)密的。所以從這個(gè)角度來講，我們只能做一些判斷，就是從它的走勢上來講，我們認(rèn)為可能在市場上產(chǎn)生了對于黃金需求的一種額外的支撐，所以使得黃金價(jià)格沒有像美元和其他大宗商品一樣出現(xiàn)劇烈下跌。

　　主持人：目前的金價(jià)的支撐，有可能是幕后有一些國家的央行在增持黃金的儲(chǔ)備？

　　高潮生：這是有可能的，這也是為什么黃金沒有像是有一路下跌。

　　主持人：對于中國的老百姓而言，他們目前是不是應(yīng)該增加黃金的投資？

　　高潮：決定黃金的走價(jià)就四個(gè)因素：第一個(gè)，它是一個(gè)商品，取決于供需平衡，有多少人需要它，有多少人需要黃金做什么。從實(shí)用價(jià)值來講，黃金就兩種，第一個(gè)是做首飾，第二個(gè)是高科技的電子產(chǎn)品需要黃金，除此之外黃金沒有太多的實(shí)用價(jià)值。所以從本身來講，它的供需平衡基本上是比較穩(wěn)定的。第二個(gè)因素是通貨膨脹，通貨膨脹大家的傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為黃金是抵御通貨膨脹最有利的最傳統(tǒng)的工具，最明顯的例子就是1980年當(dāng)美國的通貨膨脹率到達(dá)13%的時(shí)候，你可以看出來當(dāng)時(shí)的黃金價(jià)格是820美元一盎司，但布雷頓森林體系的時(shí)候是35美元一盎司，在短短十年內(nèi)從35美元到820美元一盎司，這是非常大的變化。你可以解讀為美元的貶值，實(shí)際上可以看出來是美國的通貨膨脹造成了市場上對黃金需求的一種格外的強(qiáng)烈的需求，這是第二個(gè)因素。第三個(gè)就是美元的價(jià)值。所以最近的黃金在漲應(yīng)該說跟通貨膨脹本身并沒有太多的關(guān)系，為什么？因?yàn)閺慕衲昶咴路菀院笸ㄘ浥蛎浀膲毫σ呀?jīng)不再存在了，反倒人們開始擔(dān)心通貨緊縮，這種情況下黃金的價(jià)格應(yīng)該繼續(xù)下跌，為什么？因?yàn)樗�跟美元之間出現(xiàn)了互動(dòng)的關(guān)系。第四個(gè)因素剛才已經(jīng)談到了，就是各國央行黃金儲(chǔ)備的額外需求，可能會(huì)對國際市場上金價(jià)造成一定的影響。

　　主持人：這四個(gè)因素給我們支撐。

　　高潮生：對，目前來講這四個(gè)因素共同決定了黃金的價(jià)格，這也使得我們今天很難對今金價(jià)在一年之后，或者六個(gè)月之后出現(xiàn)怎樣的價(jià)格做出準(zhǔn)確的判斷，因?yàn)檠胄袃?chǔ)備是最高機(jī)密，沒人能夠知道，第二美元的幾個(gè)會(huì)是怎么樣，這些都是不確定的因素。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教專家高潮生老師。價(jià)值會(huì)怎么樣，這個(gè)我們不知道。

　　主持人：高老師，我們剛才看到很多人在買黃金，這是由來已久。我的朋友說他們要買黃金，是因?yàn)橹袊�和印度這兩個(gè)國家的人口占了全世界人口的四分之一。這種情況，這么多人口，他們對黃金作為一種商品有很高的需求，中國人和印度人非常喜歡買黃金的首飾。從這個(gè)角度來看，是不是也是老百姓儲(chǔ)備黃金的一種考慮？

　　高潮生：買黃金首飾，第一方面是為了保值，也為了生活需要，或者是為了自己的身價(jià)等等，這是一個(gè)問題。從傳統(tǒng)來講是一種保值手段。中國和印度從文化本身來講也有這樣的傳統(tǒng)，通過黃金首飾來保值。但是從全球市場來講，這種需求一般來講比較平穩(wěn)，因?yàn)椴豢赡芤呀?jīng)出現(xiàn)了百分之三四十的漲幅。所以從這個(gè)角度來講黃金的需求應(yīng)該是穩(wěn)步增長的過程，比較緩慢。

　　主持人：現(xiàn)在金價(jià)如此受人關(guān)注，讓我們感覺到是不是各國央行在增持黃金的儲(chǔ)備，是不是也傳遞著一個(gè)信號(hào)？就是大家對美國經(jīng)濟(jì)的信息在低估，如果美國經(jīng)濟(jì)不好，大量地印鈔票的話，這個(gè)時(shí)候大家都會(huì)把投資的選擇眼光瞄上黃金？

　　高潮生：從目前的角度來講，即使過去幾天也可以看出來，無論是美聯(lián)儲(chǔ)主席講話也已經(jīng)提到如果一旦出現(xiàn)通貨緊縮，什么意思？你可以把利率不斷地降，現(xiàn)在大家市場上普遍地估計(jì)12月15號(hào)美聯(lián)儲(chǔ)今年最后一次會(huì)議還會(huì)降息，但是從1%的歷史最低水平再降0.5%，這時(shí)候做一個(gè)研究，如果再繼續(xù)降，因?yàn)槔�率絕對不可能低于0，不可能是負(fù)利率，日本曾經(jīng)最低到過0.15，那是全世界最低的。如果到那么低的水平仍然不能刺激經(jīng)濟(jì)怎么辦？唯一的辦法是什么？印鈔票。通貨緊縮最好的辦法，也是比較有利的辦法就是印鈔票。這個(gè)時(shí)候如果認(rèn)為美國最終不得不走向這條路的話，那大家開始擔(dān)心的是什么，在這種情況下只有黃金是最好的避險(xiǎn)手段。過去我們可以用美元買債券，但現(xiàn)在在這種情況下如果真的大量地美元投向市場，一下子貨幣到市場上了，馬上增加了市場的需求，增加了市場的消費(fèi)，這個(gè)時(shí)候可以改變通貨緊縮的狀況，當(dāng)然不會(huì)采取這種手段，但是從某個(gè)程度上來講，這是最后的一招。市場上如果越來越擔(dān)心哪天會(huì)走向這條路的話，那黃金在市場上就會(huì)越來越受到很多央行，乃至一般投資人的追捧。

　　主持人：我們先來看看黃金的歷史，我記得有一部老電影叫《百萬英鎊》，片頭有一句話說很久很久以前在英格蘭銀行的深處，那里有著比世界上任何地方都多的黃金，那個(gè)電影講的可能是上個(gè)世紀(jì)初的事情。大家后來看好萊塢大片還看到《紐約大劫案》，想象中的恐怖分子把紐約美聯(lián)儲(chǔ)銀行地下的金庫打開了，把黃金都運(yùn)走了。全世界的黃金，包括中國銀行儲(chǔ)備的黃金，都在美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫里。能不能跟我們講講，黃金怎么樣從英格蘭銀行的金庫里搬到美聯(lián)儲(chǔ)銀行的金庫里？

　　高潮生：英國隨著末路之后，尤其到上個(gè)世紀(jì)初美國的不斷崛起，這時(shí)候英國衰落以后，一般來講衡量一個(gè)國家地位第一個(gè)是版圖的大小，第二個(gè)是黃金儲(chǔ)備的多少。隨著英國的不斷衰落，不斷地賣自己的黃金，誰受益最多？就是美國。所以美國隨著一戰(zhàn)二戰(zhàn)沒有打到美國本土，美國在二戰(zhàn)之后黃金儲(chǔ)備占到了全球儲(chǔ)備的三分之二以上，這也就是為什么在1944年7月21號(hào)的時(shí)候會(huì)召開布雷頓森林體系，為什么？因?yàn)槊绹�持有全球三分之二的黃金儲(chǔ)備。黃金儲(chǔ)備到底放在什么地方呢？放在華爾街美聯(lián)儲(chǔ)紐約分行的地下。那就有了一個(gè)故事，2001年9月11號(hào)9.11事件發(fā)生之后，當(dāng)時(shí)很多人擔(dān)心，如果樓倒塌了之后，那旁邊就是哈達(dá)迅河，會(huì)不會(huì)使哈達(dá)迅河的水淹進(jìn)來，那后來美國的黃金金庫就被淹了。后來這種最壞的情況畢竟沒有發(fā)生。為什么把黃金放在那個(gè)地方呢？是不是大家相信美國呢？我覺得很大的一個(gè)原因是出于它的流動(dòng)性，比如講一個(gè)國家，一個(gè)銀行想賣一個(gè)銀行想買，怎么辦呢？是不是要到國際市場上交呢？不需要，只要在銀行間做這種交易之后，那在紐約美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫中就接到一個(gè)指令，把黃金從2135房間搬到4177房間，沒人知道2135房間代表了哪個(gè)國家，也沒人知道4177房間代表了哪個(gè)國家，但是它完成了一個(gè)交易，就是黃金從這兒搬到另外一個(gè)地方。所以從這個(gè)角度來講，哪個(gè)國家持有多少黃金，什么時(shí)候做了交易，交易了多少，這是一種最高的機(jī)密，沒有任何人知道這個(gè)消息。

　　主持人：也就是說美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫里其實(shí)也是世界黃金儲(chǔ)備的市場，所有的交易在這兒地下秘密地完成著，不得人所知。

　　高潮生：對。

　　主持人：好的，稍后繼續(xù)請教投資專家高潮生老師。

　　主持人：剛才我們談到，其實(shí)我們中國的黃金儲(chǔ)備也是放在紐約美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫里，多和少也是一個(gè)秘密。您覺得在這樣的特殊時(shí)機(jī)，中國的央行是不是應(yīng)該增持黃金的儲(chǔ)備？

　　高潮生：從目前整個(gè)發(fā)展態(tài)勢來看，全球經(jīng)濟(jì)最壞的時(shí)候還沒有到來，在這種情況下可以想象出來美國如果真的進(jìn)入到通貨緊縮這種狀況的話，美國政府可能會(huì)采取多印鈔票的辦法。在這種情況下，如果這種可能性越大，那么黃金升值的可能性越高，為什么？在這種情況下，確實(shí)黃金能夠保值。

　　主持人：我們再來看看黃金在未來的金融體系中扮演什么樣的位置，大家現(xiàn)在對未來世界領(lǐng)導(dǎo)人在一起開會(huì)的時(shí)候，最大的期望就是能夠把布雷頓森林體系改革掉，雖然沒有說用一個(gè)新的體系來替換，但大家還是對未來新的金融格局充滿了期望。您覺得在新的格局當(dāng)中，黃金應(yīng)該扮演什么樣的角色？畢竟布雷頓森林體系是從黃金本位演化過來的。

　　高潮生：我覺得黃金本位制在1944年之前曾經(jīng)在上百年的時(shí)間內(nèi)，全球都追尋這個(gè)，實(shí)際上很簡單，你能發(fā)多少貨幣就有多少黃金。這個(gè)世界上慢慢地受到一種挑戰(zhàn)，什么挑戰(zhàn)？第一個(gè)，黃金年產(chǎn)量有多少，只能差不多有20%、30%的增長。如果你發(fā)貨幣，以這樣的速度發(fā)展，那是不可能的，很簡單的例子，比如說存了一千塊錢，到年底5%的利率，你應(yīng)該取到1050塊錢，銀行把這50塊錢的利息給你，那50塊錢給你得由中央銀行印出來，但現(xiàn)在印不出來，為什么印不出來？黃金的增長沒有出現(xiàn)5%的增幅，所以我也不能給你。這個(gè)時(shí)間上來講，整個(gè)貨幣體系受到了黃金產(chǎn)量增值或者說增加多少，作為了一個(gè)瓶頸。黃金產(chǎn)量能夠增加多少，貨幣就能發(fā)行多少。這是第一個(gè)曲線。第二個(gè)曲線是什么呢，就是黃金有一個(gè)順周期現(xiàn)象，什么意思呢？比如在通貨膨脹的時(shí)候這時(shí)候黃金越來越值錢，這個(gè)時(shí)候發(fā)行貨幣的越來越多，所有的大宗商品越來越值錢，黃金越來越值錢，反而發(fā)行越來越多的貨幣，這樣就有了順周期現(xiàn)象，實(shí)際上是黃金兩個(gè)巨大的弱點(diǎn)。所以到1994年布雷頓森林體系來終止它的時(shí)候，很明顯的一條就是說，第一次、第二次世界大戰(zhàn)完成之后很多國家沒有黃金儲(chǔ)備了，如果這時(shí)候你發(fā)行多少貨幣卻完成不了，為什么？因?yàn)槟銢]有黃金儲(chǔ)備，你根本不行不了貨幣。所以采取布雷頓森林體系，實(shí)際上布雷頓森林體系就完成了一件事情，第一，美元跟黃金直接掛鉤，第二，其他的貨幣跟美元直接掛鉤，也就是間接地跟黃金掛鉤。

　　主持人：那未來在金融體系當(dāng)中黃金應(yīng)該扮演什么樣的角色？

　　高潮生：從目前的角度來講，這場風(fēng)波，雖然沒有人知道它可以延續(xù)多久，但是我覺得這場風(fēng)波過去之后世界金融體系還會(huì)回到正常的狀態(tài)。所以在這種正常的狀態(tài)下黃金的地位應(yīng)該并不是十分重要的。所以這也是在一種突發(fā)性事件來臨的時(shí)候，黃金本身的價(jià)值、本身的地位扮演了一種特殊的決策，但是一旦到整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)，整個(gè)全球金融市場回歸正常狀態(tài)之后，我覺得黃金這種特殊的角色也應(yīng)該慢慢地淡出舞臺(tái)。

　　主持人：好的，也就是您認(rèn)為目前金價(jià)走勢是特殊時(shí)刻的特殊現(xiàn)象，當(dāng)一切回歸正常的時(shí)候，黃金也會(huì)找到它更合適的位置。

　　主持人：好的。