國家發(fā)改委能源研究所研究員 周大地

    主持人：前一個(gè)階段我們看到高油價(jià)給世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了嚴(yán)重的影響，原油進(jìn)口國流失了大量的外匯，生產(chǎn)成本也是持續(xù)上升，各個(gè)國家通貨膨脹率是節(jié)節(jié)推高。此外，高油價(jià)于美國次貸危機(jī)共同發(fā)生的影響和作用，并導(dǎo)致了美國、歐元區(qū)和日本等世界主要的經(jīng)濟(jì)體相繼陷入了經(jīng)濟(jì)衰退的情況。但是現(xiàn)在我們看到市場(chǎng)情況是風(fēng)云變化，油價(jià)現(xiàn)在是急劇下跌。這個(gè)下跌究竟會(huì)給我們世界經(jīng)濟(jì)未來的發(fā)展帶來什么樣的隱患呢？今天我們演播室請(qǐng)來了著名的能源專家、國家發(fā)改委能源研究所研究員周大地先生，周先生你好。

    周大地：你好。

    主持人：我們看到這段時(shí)間國際經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)發(fā)生了巨大的變化。其中有一點(diǎn)讓人們覺得非常揪心的就是油價(jià)波動(dòng)之劇烈，浮動(dòng)之大出乎人們的意料�，F(xiàn)在我們看到，國家油價(jià)昨天暴跌超過9%，歐佩克也做出了進(jìn)行減產(chǎn)的決定。不過也有人士認(rèn)為說歐佩克即使減產(chǎn)，可能對(duì)遏制油價(jià)繼續(xù)下跌的趨勢(shì)作用不大。您怎么看？

    周大地：應(yīng)該說還是會(huì)有作用，但是因?yàn)闅W佩克減產(chǎn)要在明年1月1日生效。另一方面，歐佩克在過去配額的執(zhí)行方面一直存在著一些困難，有些時(shí)候因?yàn)楦鱾�(gè)成員國是不是嚴(yán)格地執(zhí)行配額的減少

    主持人：各成員國之間利益不同，操作方法不一樣。

    周大地：確實(shí)。少賣一點(diǎn)它當(dāng)時(shí)的利益就會(huì)減少一點(diǎn)。另外一方面，少賣以后、減產(chǎn)以后會(huì)不會(huì)使油價(jià)穩(wěn)住或者回升，還是一個(gè)未知數(shù)。所以各國在減產(chǎn)方面歷史上是存在問題的。所以現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)上看是兩條，一是經(jīng)濟(jì)指標(biāo)這些還在繼續(xù)地惡化，認(rèn)為這個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退沒有到底，以后的石油需求可能進(jìn)一步地減少。第二、又不知道歐佩克這次到底能不能實(shí)現(xiàn)它所說的那個(gè)減產(chǎn)數(shù)，所以市場(chǎng)就預(yù)期到時(shí)候盡管你減產(chǎn)了，供大于求或者石油市場(chǎng)疲軟的現(xiàn)象并沒有消除，所以它還是看低。但是究竟會(huì)不會(huì)起作用，我看還是要等下一段減產(chǎn)的效果，看的時(shí)候才能看到真實(shí)的效果。

    主持人：那么從您的分析來看您是不是這么認(rèn)為，歐佩克的減產(chǎn)決定具體要發(fā)揮市場(chǎng)的作用可能要到明年1月份之后，這是第一個(gè)。

    周大地：對(duì)。

    主持人：第二，根據(jù)目前市場(chǎng)人士對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)宏觀形勢(shì)趨向發(fā)展來判斷，人們認(rèn)為這個(gè)底還沒觸到。所以說底沒觸到的話對(duì)石油的需求可能會(huì)進(jìn)一步萎縮，所以說整個(gè)的油價(jià)可能會(huì)在今年12月底到明年一季度都會(huì)是一個(gè)持續(xù)低迷的狀態(tài)。

    周大地：也有人是比較悲觀的，認(rèn)為油價(jià)可能會(huì)下探到25-30美元這種勁頭。

    主持人：我們也看到這個(gè)報(bào)道了。

    周大地：另一方面，最極端的說法會(huì)不會(huì)回到九幾年出現(xiàn)過的10美元一桶，有人說不是不可能，但是也不會(huì)維持在那一個(gè)低水平上。我想現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入歐佩克很多國家它的這種生產(chǎn)成本、社會(huì)成本的底線范圍。所以我想供應(yīng)方的反應(yīng)會(huì)比以前更激烈。如果油價(jià)繼續(xù)下降的話，我覺得歐佩克有可能繼續(xù)采取措施。

    主持人：我們知道歐佩克基本上是世界上主要的原油供應(yīng)國，從您掌握的數(shù)據(jù)來看，他們生產(chǎn)的哪種石油，它的平均成本大概是多少？

    周大地：現(xiàn)在的平均成本還是非常低的，像沙特的成本可能低于5美元，但是這不能說石油生產(chǎn)以后，連錢都不賺了。這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)對(duì)石油的依靠性非常大，如果真正到了石油行業(yè)沒有利潤可賺或者非常微薄的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)要出現(xiàn)問題。

    主持人：除了歐佩克還有一個(gè)產(chǎn)油大國俄羅斯，俄羅斯目前它對(duì)于減不減產(chǎn)，如何對(duì)本國石油工業(yè)進(jìn)行怎么樣地幫助，也是引起石油市場(chǎng)波動(dòng)和未來變化莫測(cè)情況的一個(gè)因素，跟歐佩克相比較而言，俄羅斯目前的石油生產(chǎn)成本大概是什么樣的價(jià)格？

    周大地：石油在俄羅斯的成本也是很低的，我估計(jì)至少10美元以下，但是俄羅斯現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)石油的出口的依賴和對(duì)石油價(jià)格的依賴也是非常嚴(yán)重的。實(shí)際上這次石油降價(jià)對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)有直接的影響，所以俄羅斯在不同場(chǎng)合也表示，盡管它不是歐佩克成員，它可能也會(huì)采取相應(yīng)的行動(dòng)。實(shí)際上在石油價(jià)格高漲的時(shí)候，俄羅斯的產(chǎn)量并沒有像人們預(yù)期那樣會(huì)大量增加，所以我想俄羅斯會(huì)使石油價(jià)格變動(dòng)，會(huì)配合歐佩克來做一些工作的。

    主持人：我們知道歐佩克的一些領(lǐng)導(dǎo)人最近表態(tài)過，如果油價(jià)持續(xù)下跌的話，觸及到這些國家的核心利益的時(shí)候，會(huì)影響到國際投資，包括這些國家對(duì)于石油產(chǎn)業(yè)的持續(xù)的技術(shù)投入，那么未來一段時(shí)間可能會(huì)危及到下一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期在起步的時(shí)候，對(duì)世界能源供應(yīng)的危害了，對(duì)這點(diǎn)您怎么看？

    周大地：這個(gè)擔(dān)心確實(shí)是存在的，而且我覺得也是。

    主持人：有那么嚴(yán)重嗎？

    周大地：因?yàn)楝F(xiàn)在在石油對(duì)以后投資的過程之中，很多公司在進(jìn)行平衡點(diǎn)分析的時(shí)候，它已經(jīng)用45美元甚至50美元以上作為它新的項(xiàng)目，特別是那種風(fēng)險(xiǎn)比較大的項(xiàng)目，或者是非常規(guī)石油開采項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)平衡點(diǎn)。現(xiàn)在這個(gè)石油價(jià)格下降到這個(gè)程度，對(duì)邊際開采能力或者是一些有風(fēng)險(xiǎn)的地塊的項(xiàng)目就有影響了。這樣下去以后，對(duì)石油的產(chǎn)能保持或者增加就會(huì)受到直接影響。在這樣的情況下，如果經(jīng)濟(jì)重新復(fù)蘇，石油需求重新走入上升的階段的時(shí)候，那么石油生產(chǎn)供應(yīng)能力就會(huì)像前一段說的，它的富余供應(yīng)能力就非常有限了。這個(gè)石油價(jià)格的回升或者發(fā)瘋似的往上張，就有可能比以前更劇烈�，F(xiàn)在的石油價(jià)格可以說是非常不理性，不管上升還是下降都是不完全反映供需的實(shí)際情況，而是反映人們對(duì)市場(chǎng)預(yù)期的不確定性，一種沖動(dòng)。

    主持人：我們說整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要客觀和理性，這樣才能保證它的穩(wěn)定和持續(xù)，在國際油價(jià)方面的表現(xiàn)過高或過低，事實(shí)上都偏離了對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)需要它的動(dòng)力性。

    周大地：對(duì)，是這樣。

    主持人：好，關(guān)于油價(jià)的方面我們想可能會(huì)有很多的話題，我們留待以后的節(jié)目再說。