非法撤離與金融危機(jī)無關(guān)

　　主持人：
　　應(yīng)該說我們今天這個話題很大的原因是由于前天四部委出臺的工作指引的文件。因為時間很近，大家可能馬上會聯(lián)想到，很多非正常的外資撤離，是不是跟目前出現(xiàn)的全球性的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)衰退有關(guān)？

　　白巖松：
　　我覺得可能針對這樣的新聞一出來的時候，我們首先要解決四個有可能存在的誤解，第一個誤解，認(rèn)為可能很多的外資企業(yè)之所以半夜偷偷地跑，是因為金融危機(jī)給它的壓力太大了，其實不僅如此，我們來看一個數(shù)字。
　　2003一直到2007年，韓企徹底青島的數(shù)量統(tǒng)計，剛才說了206家，這206家是怎么構(gòu)成的？2003年的時候跑了21家，2004年的時候25家，2005年的時候30家，逐年增長，2006年43家，到2007年的時候87家，今年在這個形勢更加糟糕的情況下，跑的會不會更多，現(xiàn)在沒有數(shù)字，但是起碼透過這樣的數(shù)字看，從2003年就開始呈現(xiàn)逐漸增加這樣的一種態(tài)勢，有可能金融危機(jī)進(jìn)一步強(qiáng)化它，但可不是金融危機(jī)才有的，這是第一個誤解。
　　第二個誤解，大家可能會誤解的是四個部委出臺了相關(guān)的指引，才算是正式發(fā)起了對它相關(guān)的比如說懲治、追究等等，其實法律上已經(jīng)明確，比如說《外資企業(yè)法》、《勞動合同法》等等都有明確的規(guī)定，關(guān)于清算，關(guān)于撤離的方式，有它相應(yīng)的規(guī)矩，其實我覺得還是應(yīng)該尊重法律，只不過四部委出臺的指引有了再次提醒的意味，但是別誤解成這才是正式開始。
　　第三個我覺得要解除的誤解是，不是所有的外資企業(yè)都遵章守法。
　　第四個誤解，可能就是金融危機(jī)這兒有，我想說將來還會有，將來也可能會更多，來來往往是正常的，因為隨著中國土地成本的增加，勞動力成本的增加，尤其是產(chǎn)業(yè)的升級，無利不起早，很多想到這兒來依靠這些因素來掙一把的人，將來可能掙起來越來越難了，他就會走了，也會有更多的企業(yè)來，所以別誤解成將來就不會跑了，我們把籬笆一扎緊，大家就都不跑了，不會，還會有。

　　主持人：
　　我看到有相關(guān)的資料顯示，比如說在這幾年當(dāng)中，韓資從青島非正常撤離的是206家，但是與此同時，有數(shù)千家的韓國企業(yè)又在中國扎根了。實際上這樣的一個企業(yè)，這么樣一個數(shù)量離開中國，并不會對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生太大的影響，但是我們看到它會扔下一些爛攤子，比如說像債務(wù)問題、貸款問題、欠薪的問題，有哪些后續(xù)的解決問題的方式方法？

　　白巖松：
　　一方面有一個數(shù)字可能我們要再次聲明一下，比如說最高峰的時候，韓資在中國的投資占它所有的權(quán)重達(dá)到了40%多，因此韓國的國內(nèi)也會有一種說法，是不是過分依賴中國的經(jīng)濟(jì)了等等。陸續(xù)現(xiàn)在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在這個權(quán)重當(dāng)中，這是一個層面。
　　另外一個方面來說，在它整個這樣一個發(fā)展的過程中，你發(fā)現(xiàn)它的大企業(yè)，比如說在上海，在廣東等等很多比較大的這種帶有品牌性的投資企業(yè)，跑的不多，很少，或者說幾乎沒有，即使撤離的話可能也是比較規(guī)范的，反而是一些中小的，以勞動密集型為主的企業(yè)跑的會比較多。所以這樣一個情況就會明白，讓我們在招商引資的時候，其實設(shè)立相應(yīng)的門檻，走的時候也要有相應(yīng)的規(guī)矩，尤其是中間的過程，是不是也應(yīng)該有好的監(jiān)管。

　　主持人：
　　實際上從現(xiàn)在整體的情況來看，大家也看到了，說我們現(xiàn)在整個經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整，比如從勞動密集型向人才和資金密集型在轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中，實際上在這個過程當(dāng)中，這個問題也是在不斷出現(xiàn)的，而且是花樣翻新的。那么在這個過程當(dāng)中，本身是不是有預(yù)見性的預(yù)警機(jī)制，包括相應(yīng)處理問題的這樣一種有計劃的機(jī)制？

　　白巖松：
　　我覺得在今年金融危機(jī)這樣的背景下，大家對這樣的問題格外關(guān)注了，所以這不是一件壞事，對于兩國的經(jīng)濟(jì)，包括更多的，我覺得還是用國外的企業(yè)、國外的投資更好一些，因為可能不僅僅是韓國，雖然韓國的企業(yè)在山東顯得比較集中，你想想在整個山東就待著十幾萬韓國人，你去青島很多區(qū)，到處都能見到韓餐館，可見兩國之間經(jīng)濟(jì)交往的密度。
　　我覺得未來中國和韓國，包括跟其他國家之間的經(jīng)濟(jì)交往也只會進(jìn)一步增加，但是由于金融危機(jī)，大家關(guān)注到了這樣一個撤離，而且它帶來的麻煩不僅僅是剛才說的那幾點，比如說在四部委的指引當(dāng)中很明確，第一個談到的是帶來了很嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)損失，還帶來了地方社會的不穩(wěn)定，那么多的職工突然欠工資沒了，而且我找誰要工資都不知道，政府幫著墊，村里幫著墊等等，這樣的事情都有，所以它留下的麻煩都很多，尤其可能還會演變成兩國國民感情之間的一種摩擦，外交之間的一種摩擦，我想這對于兩國政府來說應(yīng)該也是不愿意看到的。

　　主持人：
　　我想我們換位思考，這些非正常的企業(yè)，站在他們的角度來講，我們也聽到他們的一種聲音，就是說你的這種清退清算的程序太復(fù)雜，這是他們的一種說法，你怎么看待他們的這種說法？

　　白巖松：
　　我覺得首先法律的尊嚴(yán)你必須是要維護(hù)的，這只是一個能說出來的一種借口，是不是存在著，他有一個最主要的因素，說你清算的程序太慢，加起來的話時間可能將近兩年。但是我覺得在特殊的情況下，如果大家合理地提出你的建議的話，我們相應(yīng)的機(jī)制也會發(fā)生調(diào)整。但是大家更看到的是背后你在躲銀行的貸款，在躲員工的工資，商人無利不起早，在目前這種情況下，看到利在減少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一個清算機(jī)制時間太長的問題。但是這一點，可能你要聽到它，你作為中方來說你要聽到它，將來我們怎么更好地去改善它，但它不是最重要的原因。