外交學(xué)院院長(zhǎng)助理 江瑞平

    主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》和《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目聯(lián)手推出的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》，我是主持人芮成鋼。有日本經(jīng)濟(jì)分析人士認(rèn)為，今年第四季度日本經(jīng)濟(jì)還可能面臨著更嚴(yán)重的下滑，2009財(cái)年日本經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，日本面對(duì)的經(jīng)濟(jì)深淵到底會(huì)有多深。今天的演播室請(qǐng)來(lái)了外交學(xué)院的院長(zhǎng)助理、全國(guó)日本經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)江瑞平教授，江老師，您好！
   
    江瑞平：你好！
   
    主持人：江老師，我們看到了新聞中提到日本政府用“正在惡化”形容當(dāng)前的日本經(jīng)濟(jì)，剛才有很多信號(hào)、很多數(shù)據(jù)給我們傳遞的信息是日本的經(jīng)濟(jì)狀況非常糟糕，同時(shí)有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出，日本經(jīng)濟(jì)的基本面還是非常好，前段時(shí)間我也看到日本首相麻生太郎用漢字寫(xiě)了幾個(gè)字，作為自己的執(zhí)政理念，“風(fēng)雪育大樹(shù)”，在風(fēng)雪里育大樹(shù)，跟人的感覺(jué)是雖然風(fēng)很大、雪很大，但是日本經(jīng)濟(jì)這棵大樹(shù)會(huì)在抵御風(fēng)險(xiǎn)中繼續(xù)成長(zhǎng)，我們到底應(yīng)該用什么樣的心態(tài)來(lái)看待日本？
   
    江瑞平：這個(gè)問(wèn)題是非常好的問(wèn)題，我們首先看到日本的政治家是有信心的，但是這個(gè)信心是需要有基礎(chǔ)的，我們看到的一些現(xiàn)象，怎樣來(lái)評(píng)價(jià)日本經(jīng)濟(jì)。

    第一，剛才的片子當(dāng)中非常明確地提到了幾個(gè)現(xiàn)象，一個(gè)是日本內(nèi)閣府2002年以來(lái)第一次公開(kāi)用“正在惡化”這樣一個(gè)詞匯來(lái)評(píng)價(jià)日本經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。另外也提到日本股市的急劇低迷，日本企業(yè)面臨著非常嚴(yán)峻的虧損態(tài)勢(shì)，還有就是向日本的出口。

    我想有兩點(diǎn)可以充分地讓大家知道日本經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是什么樣的狀況，第一，從本月初剛公布的日本內(nèi)閣府官方統(tǒng)計(jì)，今年第二季度和第三季度已經(jīng)連續(xù)出現(xiàn)了兩個(gè)季度的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的負(fù)增長(zhǎng)，按照國(guó)際慣例來(lái)看，如果一個(gè)國(guó)家的GDP實(shí)際增長(zhǎng)率連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，就意味著這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)陷入了周期性的衰退，這是非常重要的信號(hào)。

    第二，最近日本內(nèi)閣府又進(jìn)一步明確了對(duì)本年度，就是本財(cái)年的實(shí)際經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)率預(yù)期，7月份公布，認(rèn)為2008年度日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率還可能達(dá)到1.3%，但是最新預(yù)測(cè)認(rèn)為，日本在2008年的實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能是負(fù)的0.8%，再加上日本的失業(yè)狀況，日本的消費(fèi)低迷等等，這都意味著日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不像麻生太郎首相希望的那樣，日本經(jīng)濟(jì)可以在全球經(jīng)濟(jì)衰退中獨(dú)樹(shù)一幟，實(shí)際上已經(jīng)跟著美國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入到非常嚴(yán)重的衰退當(dāng)中。
   
    主持人：而且下滑的速度超出很多人的想象。
   
    江瑞平：是的。

    主持人：我們記得在20國(guó)峰會(huì)的時(shí)候，麻生首相還表示，日本要拿出巨資來(lái)幫助其他國(guó)家沖破困境，甚至提出日本要在新的國(guó)際金融秩序里發(fā)揮重要的作用，而且在這個(gè)風(fēng)暴一開(kāi)始，我們看到日本企業(yè)一直沒(méi)有停止過(guò)抄底華爾街的行為�，F(xiàn)在來(lái)看，當(dāng)時(shí)的估計(jì)太過(guò)于樂(lè)觀了。

    江瑞平：應(yīng)該是，尤其是日本政府和日本企業(yè)自身，他們最初對(duì)這次從美國(guó)引發(fā)的金融風(fēng)暴到底會(huì)對(duì)日本經(jīng)濟(jì)帶來(lái)多大的沖擊，沒(méi)有一個(gè)足夠的估計(jì)，這次之所以出現(xiàn)這樣的狀況，和日本經(jīng)濟(jì)在此前經(jīng)歷的周期演進(jìn)的過(guò)程有直接關(guān)系，我們知道日本經(jīng)濟(jì)從2002年年初開(kāi)始進(jìn)入了新一輪的周期擴(kuò)張過(guò)程當(dāng)中，而且增長(zhǎng)到后來(lái)似乎更加強(qiáng)勁，至少這次周期性擴(kuò)張持續(xù)的時(shí)間，從2002年到目前，應(yīng)該是將近七年時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了，這84個(gè)月是什么概念呢？在戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)周期史上已經(jīng)創(chuàng)造了一個(gè)周期擴(kuò)張最長(zhǎng)的一個(gè)歷史記錄，所以日本政府、日本企業(yè)最初的心態(tài)是非常好的。

    但是這一輪的日本經(jīng)濟(jì)周期擴(kuò)張，越是到后來(lái)越是靠出口國(guó)際市場(chǎng)來(lái)帶動(dòng)性的，伴隨著美國(guó)金融危機(jī)引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)衰退的不斷擴(kuò)張和深化，也越來(lái)越影響到日本國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，導(dǎo)致日本企業(yè)和日本政府越來(lái)越感覺(jué)到日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入到惡化的狀態(tài)。
   
    主持人：剛才我們提到了豐田汽車(chē)，豐田汽車(chē)的狀況日本經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)，也是心理上具有很大影響力的數(shù)字。一度它的營(yíng)業(yè)額和利潤(rùn)已經(jīng)超過(guò)了底特律三大汽車(chē)巨頭的總和�，F(xiàn)在它出現(xiàn)了虧損的預(yù)期，對(duì)明天開(kāi)盤(pán)的日本股市會(huì)不會(huì)產(chǎn)生比較大的心理上的打擊。
   
    江瑞平：說(shuō)到日本股市，屢次受到非常巨大的沖擊已經(jīng)不是一次兩次了，所以我想即便明天開(kāi)盤(pán)的話(huà)，日本股市還會(huì)出現(xiàn)一些大的振蕩，但是不會(huì)造成超出人的預(yù)期的巨大波動(dòng)，股民的心理承受力已經(jīng)足夠了。當(dāng)然豐田這樣的龐然大物在日本經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占有舉足輕重的地位，尤其對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)而言更是如此，豐田出現(xiàn)這種情況，也意味著類(lèi)似的日本制造業(yè)已經(jīng)陷入了非常嚴(yán)重的經(jīng)營(yíng)困難或者困境當(dāng)中。
   
    主持人：中國(guó)和日本是戰(zhàn)略友好的貿(mào)易伙伴，中國(guó)市場(chǎng)對(duì)日本非常重要，日本對(duì)中國(guó)也非常重要。我們此時(shí)此刻，中央電視臺(tái)大多數(shù)的電視設(shè)備，從攝像機(jī)到編輯機(jī)都是日本生產(chǎn)的，您覺(jué)得如果日本經(jīng)濟(jì)持續(xù)走壞，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響？
   
    江瑞平：我想可能是幾個(gè)層面的問(wèn)題，剛才你提到的主要是中國(guó)從日本進(jìn)口，或者是消費(fèi)日本生產(chǎn)的產(chǎn)品，我們受到影響。我想更重要的是兩個(gè)方面，一個(gè)是中國(guó)對(duì)日本的出口，對(duì)日貿(mào)易占到了中國(guó)貿(mào)易總量的10%左右，日本到目前為止還是我們的第三大貿(mào)易伙伴，日本經(jīng)濟(jì)陷入衰退，它的市場(chǎng)會(huì)萎縮，它的進(jìn)口會(huì)減少，中國(guó)對(duì)日出口也會(huì)受到直接的影響，這樣的一個(gè)負(fù)面影響，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)第一要關(guān)注的消極影響。

    第二，剛才提到的以豐田代表的日本制造業(yè)也出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的經(jīng)營(yíng)困境或者說(shuō)衰退的征象，日本還是中國(guó)對(duì)外直接投資的主要來(lái)源國(guó)，豐田代表的日本企業(yè)在國(guó)內(nèi)遇到了經(jīng)營(yíng)困難，也會(huì)影響到它的對(duì)外投資和對(duì)外業(yè)務(wù)，這樣的話(huà)，日本企業(yè)的對(duì)華直接投資也會(huì)受到很大的沖擊和影響。日本作為中國(guó)的第三大貿(mào)易伙伴，也是主要的投資來(lái)源地，日本經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的惡化對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的影響是不可忽視的。
   
    主持人：本月的早些時(shí)候也召開(kāi)了中日韓的經(jīng)濟(jì)峰會(huì)，會(huì)上也提出了三國(guó)關(guān)于聯(lián)手應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的宣言。您覺(jué)得在危機(jī)的時(shí)候，我們老說(shuō)企業(yè)要互相抱團(tuán)取暖，中日韓作為東北亞的三角，有沒(méi)有可能也實(shí)現(xiàn)抱團(tuán)取暖的形式？
   
    江瑞平：這種可能性正在成為現(xiàn)實(shí)，中日韓三國(guó)，有中日韓三國(guó)的中央政府已經(jīng)從多個(gè)層面上密切地通過(guò)合作，尤其在金融層面通過(guò)合作，共同應(yīng)對(duì)全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和經(jīng)濟(jì)衰退，中日韓還有很多地方是共同的，或者說(shuō)利益和風(fēng)險(xiǎn)是共同的，首先比如說(shuō)中日韓都是擁有巨額外匯儲(chǔ)備，在外匯儲(chǔ)備中，美元占有非常大的比重，美元投資主要是投向美國(guó)國(guó)債代表的有價(jià)證券，這種情況之下，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問(wèn)題，對(duì)中日韓三國(guó)造成的負(fù)面影響都是一樣的，加上美元貶值，對(duì)韓國(guó)、對(duì)日本、對(duì)中國(guó)都是一樣的。在這種情況下，中日韓作為共同受到這次全球經(jīng)濟(jì)金融衰退影響的重要的東北亞經(jīng)濟(jì)體，必須聯(lián)手，共同應(yīng)對(duì)。

    主持人：江老師，有人說(shuō)韓國(guó)在這次金融危機(jī)中受的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于日本，韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)如果沒(méi)有特別奇跡般的恢復(fù)，可能給韓國(guó)經(jīng)濟(jì)一個(gè)致命的打擊，您覺(jué)得呢？
   
    江瑞平：您剛才提到奇跡兩個(gè)字，我想對(duì)韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的評(píng)價(jià)是非常準(zhǔn)確的，韓國(guó)作為亞洲四小龍之一，在戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中創(chuàng)造了很多奇跡，但是在十年以前，在97、98年金融危機(jī)當(dāng)中，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)遭受了一次重創(chuàng)，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的負(fù)增長(zhǎng)，沒(méi)有國(guó)際貨幣基金組織的援助，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)是很難恢復(fù)的。到現(xiàn)在，好不容易恢復(fù)起來(lái)了，最近兩年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還是不錯(cuò)的，但是和日本經(jīng)濟(jì)相比有兩個(gè)致命缺陷，一個(gè)是它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)外需的依存度比日本高很多，包括對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的依存度。
 
    第二，它的對(duì)外直接投資的迅速發(fā)展導(dǎo)致國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)空心化問(wèn)題非常嚴(yán)重，這意味著韓國(guó)經(jīng)濟(jì)好不容易走出上次金融危機(jī)當(dāng)中的緩慢的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)過(guò)程中存在著先天的缺陷，在這種情況下，遇到了全球金融經(jīng)濟(jì)的衰退，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題在中日韓三國(guó)當(dāng)中，韓國(guó)是最嚴(yán)重的。目前韓國(guó)一些的大企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了非常嚴(yán)重的經(jīng)營(yíng)困難，包括作為一種對(duì)策，出現(xiàn)了大批的裁員，包括韓國(guó)的國(guó)有企業(yè)也提出了裁員計(jì)劃，這已經(jīng)非常明顯地意味著韓國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入到了一次非常嚴(yán)重的困境當(dāng)中。
   
    主持人：所有跟韓國(guó)的企業(yè)打交道的中國(guó)公司或者中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員應(yīng)該做好什么樣的準(zhǔn)備？
   
    江瑞平：我想包括韓國(guó)企業(yè)在華的經(jīng)營(yíng)，在韓資企業(yè)里就業(yè)的中國(guó)的勞動(dòng)力，都應(yīng)該對(duì)韓國(guó)經(jīng)濟(jì)包括韓國(guó)企業(yè)面臨的經(jīng)營(yíng)困難，給我們中國(guó)帶來(lái)的消極影響也要足夠地重視，有幾點(diǎn)是最值得關(guān)注的。

    首先，對(duì)韓國(guó)出口的中國(guó)企業(yè)一定要考慮到韓國(guó)同樣作為中國(guó)主要的貿(mào)易伙伴，韓國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退會(huì)對(duì)中國(guó)企業(yè)的出口造成很大的沖擊。

    第二，在韓資企業(yè)就業(yè)的中國(guó)的資勞動(dòng)者，一定要做好足夠的調(diào)整，甚至是被裁減的心理準(zhǔn)備，因?yàn)轫n資企業(yè)面臨這樣的困難，不通過(guò)這樣一些方式的，是很難得到明顯的緩解。

    第三，中國(guó)的消費(fèi)者，剛才您提到，日本的產(chǎn)品在中國(guó)市場(chǎng)上的影響是非常巨大的，包括消費(fèi)品，實(shí)際上韓國(guó)的產(chǎn)品在中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)上的影響力在迅速提升，這樣的韓資企業(yè)面臨這樣的困難，可能對(duì)中國(guó)的消費(fèi)者來(lái)講，也會(huì)造成一些沖擊和影響。
   
    主持人：我們看到各個(gè)國(guó)家都紛紛在降價(jià)促銷(xiāo)，拉動(dòng)自己國(guó)家的消費(fèi)，這對(duì)于中國(guó)制造來(lái)說(shuō)，明年可能會(huì)面臨什么樣的新要求，是不是物美價(jià)廉的中國(guó)制造機(jī)會(huì)會(huì)更多？
   
    江瑞平：應(yīng)該是這樣的，當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)衰退，西方家庭的收支平衡很有壓力，在這種情況下，歐美對(duì)中國(guó)的物美價(jià)廉的商品可能也是比較好的選擇，在一定程度上對(duì)提升中國(guó)出口競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)產(chǎn)生非常積極的效果。
   
    主持人：但是也有人說(shuō)，雖然中國(guó)的產(chǎn)品物美價(jià)廉，但是量上還是會(huì)受影響，比如說(shuō)別人以前買(mǎi)中國(guó)的襪子比較廉價(jià)，買(mǎi)兩打，24雙，現(xiàn)在可能就買(mǎi)一打或者半打。
   
    江瑞平：是這樣的，這就是比較的問(wèn)題，一方面人們的消費(fèi)向低層次消費(fèi)品集中的話(huà)，像剛才講的，會(huì)促進(jìn)中國(guó)的出口。另外，消費(fèi)總量在下降，消費(fèi)總水平在下降，中國(guó)的出口也會(huì)因此受到負(fù)面的影響。
   
    主持人：這給我們提出一個(gè)要求，最近很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在爭(zhēng)論，中國(guó)未來(lái)的十年二十年的發(fā)展，我們中國(guó)的方向應(yīng)該是什么？像樊綱這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就說(shuō)，我們不能盲目地追求趕超這種概念，還要踏踏實(shí)實(shí)地去想，我們還要繼續(xù)生產(chǎn)這些物美價(jià)廉的產(chǎn)品。但也有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)我們要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，抓緊時(shí)間，趁外部壓力加大的時(shí)候，趕緊調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，把中國(guó)品牌做起來(lái)，您更傾向于哪種觀點(diǎn)呢？
   
    江瑞平：不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有不同的角度，我們今天重點(diǎn)的是探討日本經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，日本在整個(gè)戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上有很多值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，比如說(shuō)到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，日本在半個(gè)世紀(jì)之前的20世紀(jì)五六十年代，實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和目前的中國(guó)可有一比，這也是被稱(chēng)之為日本經(jīng)濟(jì)奇跡的，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，日本經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行和發(fā)展，內(nèi)部也存在著很多問(wèn)題，而且這些問(wèn)題在不斷積累和惡化，于是到了第一次沖擊的時(shí)候，日本經(jīng)濟(jì)就遭遇了戰(zhàn)后空前嚴(yán)重的、比其他國(guó)家更嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)沖擊。但是在此之后，日本感覺(jué)到它必須在關(guān)注成長(zhǎng)的同時(shí)，更重要的是要調(diào)整和優(yōu)化國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
    對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講的話(huà)，我們經(jīng)歷了三十年的高增長(zhǎng)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們不能回避的一些問(wèn)題是存在的，也是在積累的，在這種情況下，我想機(jī)遇和挑戰(zhàn)是共存的，我們?cè)鯓涌创�這樣一個(gè)機(jī)遇、這樣一個(gè)狀態(tài)，如果我們?cè)谝粋�(gè)經(jīng)濟(jì)狀況非常好的、市場(chǎng)需求非常高漲的情況之下要做產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是非常困難的，現(xiàn)在這個(gè)情況，逼迫我們的企業(yè)和我們的經(jīng)濟(jì)主體必須采取有力的措施，調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)……