中國社科院世界經濟與政治研究所研究員 孫泓

    主持人：今天的演播室請來了中國社科院世界經濟與政治研究所研究員孫泓老師，孫老師您好。

    孫泓：您好。

    主持人：每當我們發(fā)現未來難以預測的時候，我們都會回過頭來從歷史上找答案，但是這次的金融風暴，以及目前出現的經濟衰退或者是下滑，讓我們好像從歷史中很難尋找答案，是這樣吧？

    孫泓：是這樣，因為這一次金融危機的影響是一種結構性的變化，潛在經濟衰退，一個國家的衰退，或者幾個國家的衰退基本上是一種經濟周期性的變化，這一次是結構性的變化。由這次找對應的參照點來講是比較難找的，唯一可譯找到的就是1989年的大蕭條、大危機。從這個角度來看，這一次整個危機將會持續(xù)幾年時間，不同經濟學家的預測不一樣，但是總體上來講是在兩到三年時間，這樣一個程度。

    主持人：兩到三年，這也是大家的一個預測，實際情況跟我們的想象還有一些出入，但是我想咱們更多的時間可能還是去適應這個冬天，不是每天去討論還有多少天春天會來，不要把過冬當做一種常態(tài)，而是如不過您說得特別對，因為也是一種新的問題，因為歷史上很難尋找類似的情況，所以我們在應對這個危機的時候，有一些做法，我們有一些傳統(tǒng)的做法，打個比方說拿救市這個時代的工具來解決新時代的問題，您覺得在解決這個危機、應對危機的方面，我們還會有哪些具有新思維、創(chuàng)新的辦法來解決？

    孫泓：現在來講，最主要的問題是金融資產，金融的機制出現了一些問題，因為這一次美國金融危機里面主要影響的設備是新的經濟，從金融理念的機制來看，對于整個全球經濟還有一個國家的經濟來講，金融是發(fā)揮著非常重要的作用，所以金融如果說要失去作用的話，整個經濟的運行會出現很大問題。所以我們回過頭來看1989年整個經濟危機的調整和復蘇，最主要的是當時采取一些措施，首先是從恢復金融市場的機制開始的，當時采取的措施最主要的一條，首先要讓從銀行里面提取黃金的這些人，把黃金重新儲蓄到銀行里面去，保證整個銀行體系能夠正常運行，這個是一個很重要的前提，接下來是對實體經濟的復蘇，對于這一次經濟危機來講，首先還是對于金融機制和金融機構的挽救。

    主持人：也就是說現在在實體經濟救助當中，我們看到很多老做法，您覺得像降息、發(fā)購物券等等，包括政府的巨額投資您覺得真的是靈丹妙藥嗎？

    孫泓：我覺得在金融危機里面，實際上金融機構和金融的手段作用效果會比較差，實際上當時凱恩斯作為一個杰出的經濟學家，在當時提出一些觀點，對于現在的分析金融危機里邊的措施也有很多幫助，當時提出在金融危機的時候實際上是有流動性陷阱，在這個時候你貨幣的政策、特別是降息，或者說發(fā)行貨幣，這些措施很少發(fā)揮作用，最主要的措施就是要采取財政的手段。

    主持人：好的，稍后我們將會繼續(xù)請教孫泓老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進行。

    主持人：我們來接著請教我們今天演播室的嘉賓，中國社科院的研究員孫泓老師。孫老師，我們從圣誕期間的消費多少可以看出一些來年的消費市場的情況，看來情況還是大家對經濟前景的預期不是特別好，對就業(yè)，包括對股票收入、工資收入預期不好，所以消費上有一些猶豫。

    孫泓：實際上是這樣的，圣誕消費跟中國的新年消費一樣，我們每年的不管情況怎么樣，在過年的時候大家都會有些心情去消費，去擴大消費。從歐美國家圣誕期間整個市場的表現來講，可以反正出現在整個金融危機的影響，對這些國家民眾的影響是很大的。從另外一方面來看，它也能夠表現出未來對下一年的整個信心，所以一方面它是今年金融危機影響的體現，另外也是一年整個消費情況的體現。

    主持人：歐美消費市場低迷，當然對我們中國也是有影響了，我們看到很多圣誕的物品，包括圣誕的衣服、圣誕樹，他們小的裝飾品很多都是由中國制造的，今年當圣誕的消費受到影響的時候，消費對中國的出口也是有了直接的影響，但是昨天咱們的商務部長陳德銘就說，目前看來數據顯示，對那些基本的生活必需品，目前空間還是有的，我們可能把它一塊兒做大，您也是國際貿易研究室的主任，這是不是意味著未來的一兩年出口的戰(zhàn)略要把它重點放在生活必需品上？

    孫泓：實際上我們國家出口里邊，最主要的還是一些低端的一些必需品。從這個角度來講，實際上這一次最新的數據來看，對中國的出口影響要小一點，特別是跟日本相比，日本的出口整個下降20%多，27%。為什么這樣？就是因為我們國家出口結構里面是人們的必需品，而在危機的時候大家削減的是該花的錢要花，不花的錢，可花可不花的錢可以不花，所以這樣對一些奢侈品，高端的產品會受影響大一些。

    主持人：可能量會少一些，比來我我打算買兩沓襪子，我現在去買一沓襪子，說到這兒我就很自然地想到我們中國未來的戰(zhàn)略問題，后三十年戰(zhàn)略。有些經濟學家說我們需要抓緊時間去轉型、升級，調結構，打造自己的品牌，也有很多中國的學者、專家，這時候站出來說我們中國最可怕的事情就是有一種趕超的心態(tài)，過早地考慮一些我們不應該考慮的問題，我們應該在做生產三十年，襪子、鞋、襯衫加工的準備，您怎么看？

    孫泓：我覺得實際上從這次金融危機的影響和危機之前的一些情況來看，實際上我們國家這樣一種依靠廉價勞動力，大規(guī)模向外出口的戰(zhàn)略經營有很多挑戰(zhàn)。從利益來講，因為勞動力成本在上升，從整個經濟發(fā)展的結果來看，也是要提高人民的生產水平，提高生活水平最主要的表現是提高人民的工資水平，工資提高本身意味著我們以廉價勞動力為基礎的產業(yè)要進行轉型，從外部的環(huán)境來講也是這樣。

    主持人：但是我們有很多現實的問題，咱們的勞動力，咱們大多數60%的人口還都是高小的文化程度，所以在這種情況下我們說品牌升級存不存在一些矛盾呢？

    孫泓：現在這是一個很大的挑戰(zhàn)，一方面我們的內外環(huán)境迫使我們要進行結構方面的一些調整，另外一方面是進行結構調整的條件或者是過程會比較艱難。但是從這次金融危機的影響來看，我們要強調一點，一方面雖然我們出臺一些措施，對企業(yè)來講有些緩沖，比如出口退稅，但是從長遠來看，即便是有這樣一些政府出臺的幫助、措施來講，長遠來講，這樣一個結構調整是遲早會發(fā)生的，越早會越有利。

    主持人：好的，稍后我們會繼續(xù)請教我們的國際貿易專家孫泓老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進行，不要走開，馬上回來。

    主持人：好，我們來接著請教今天演播室的嘉賓，中國社科院的國際貿易專家孫泓老師。孫老師，您剛才提到金融危機的時候，對歐美人來說可花可不花的錢可能就不花了，對于那些經濟相對來說沒有那么寬裕的人，這是否會直接影響到我們中國的旅游業(yè)？因為旅游也是一個可花可不花的錢。

    孫泓：是，旅游業(yè)跟整個經濟聯系比較密切，人收入好的時候，工作繁忙累的時候，愿意出去獨度假，從這個角度來講歐美國家金融受到沖擊以后，對我們國家旅游業(yè)會受到一些沖擊。

    主持人：這個可能對大家心理上也是有影響，旅游本來是個開心的事情，如果是被迫放了長假，又沒有很好的工資收入，或者是其他財產收入這種資本收入的預期的話，即使去旅游險情也不好。和許多發(fā)達國家相比，中國的服務業(yè)一直比較落后，當前全球服務行業(yè)過冬的時候，中國服務行業(yè)的政策支持、發(fā)展模式方面是否也應該一些特別的變化？

    孫泓：是這樣，我們國家服務行業(yè)在整個經濟里面的比重比較低，我們國家的服務業(yè)是比較落后的，在過去幾年里邊，我們一個很重要的措施就是扶持服務業(yè)的發(fā)展�，F在金融危機以后，有一些發(fā)展的機遇，比如說金融行業(yè)受到一些沖擊。我們可以通過利用這樣一個機會來引進人才來發(fā)展我們目前的服務行業(yè)。另外一方面，利用這樣一個機會促進產業(yè)結構的調整，發(fā)展高端的服務行業(yè)。

    主持人：這個對大家服務業(yè)的質量來說少見，以前不愁生意的時候，大家可能不太注意服務業(yè)的質量或者一些細節(jié)，現在我們看到中國的各行各業(yè)。特別是最近我聽到酒店業(yè)受到的影響非常大，一般的中小型酒店可能每個月虧損的額度在一百多萬，一些大的五星級酒店即使仍然在盈利，營業(yè)額的下調可能會達到上千萬，這種情況是不是，您覺得是不是外部環(huán)境的壓力促使他們會推出更多、更好的服務？

    孫泓：是，服務的差別化，提高服務質量。

    主持人：從酒店到旅游，這些行業(yè)都受到很大的影響，因為外國的游客少了，第二出差的人少了，這個時候我們戰(zhàn)略是不是還應該更多地放在國內，器重國內的旅游，器重國內的市場？

    孫泓：是這樣，整個來講我們國家經濟受到金融危機的影響，主要是外部經濟這塊，整體經濟的影響不是很大，對于其他國家，特別是歐美國家，它的影響對整個經濟的影響比較大，所以從這個角度來講，我們國家內部的旅游，它的增長應該是有一個比較好的方向。

    主持人：好的，謝謝孫泓老師，謝謝，我們的節(jié)目繼續(xù)進行，不要走開，馬上回來。