讓人搭車，被當(dāng)作黑車查處，司機(jī)大呼冤枉，自斷手指以證清白。到底是樂于助人，還是非法營運(yùn)？《今日觀察》正在評論。
    主持人：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看，今天我們要來關(guān)注的是上海“釣魚執(zhí)法”查黑車事件所引發(fā)的爭議。如果你開著私家車在上班的途中，遇到了一位生病的陌生人，希望搭你的車，你會怎么做呢？在上海，就有一些私家車主，因為管了這樣所謂的“閑事”而遭到了重罰，因為這位搭車的陌生人是專釣黑車的“魚鉤”，這個受到廣泛爭議的行政執(zhí)法方式，暴露出了怎樣的行政管理缺陷呢？釣魚式的執(zhí)法，究竟釣出了什么問題？今天我們將就此來展開評論。
    我們的兩位評論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及騰訊今日話題發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們會給予關(guān)注。
    首先，我們就一起來了解一下，這些上海的私家車主他們的遭遇。
    近來“釣魚”這個詞撞擊著公眾的耳膜：此“釣魚”不是閑情逸致的水邊垂釣，而是此前發(fā)生在上海浦東對涉嫌非法交通營運(yùn)，所采取的所謂“釣魚執(zhí)法”，這一事件連日來引起各界關(guān)注和爭議。
    10月14日晚7點(diǎn)多，上海旁源建筑機(jī)械工程公司工作人員孫中界駕車行駛中，遇到一名男子,男子因天氣冷，懇求搭車,5分鐘后，他駕駛的車被另一輛面包車逼停到路邊,搭車男子往車內(nèi)扔上十元錢,接著城市交通管理行政執(zhí)法部門人員前來執(zhí)法,稱孫從事非法營運(yùn)，孫中界稱自己遭遇倒鉤執(zhí)法。
    倒鉤的意思是指下誘餌，賣個破綻,將對方引入自己的圈套之中。孫中界因未按時把本該歸隊的車開回單位，而受到單位領(lǐng)導(dǎo)的批評�；氐剿奚岷螅瑧崙嵅黄降膶O中界，將左手的小指砍下,以示清白。
    孫中界：生氣，做好事做成這個樣子，我肯定不滿，心里面不滿，覺得冤，虧。
    記者：冤、虧的話就要把手指頭剁掉嗎？
    孫中界：我覺得太冤枉，太冤枉了，我就回家把我的手指頭剁了。
    袁友軍（孫中界公司領(lǐng)導(dǎo)）：他不可能開黑車的，小伙子很好，剛從鄉(xiāng)下來，不可能開黑車的。
    孫中界表示，事發(fā)時自己想要報警，但是對方不讓他拿手機(jī)，糾纏中衣服也被對方扯破。
    而南匯區(qū)，城市交通行政執(zhí)法大隊隊長朱偉忠卻說，處罰現(xiàn)場孫中界很平靜，并沒有發(fā)生任何過當(dāng)?shù)臓巿?zhí)。
    當(dāng)時情況究竟怎樣,相關(guān)部門已介入調(diào)查。
    主持人：選擇用斷指的方式來證明自己的清白，這確實是讓人非常震撼的一種做法，讓我想到了之前的“開胸驗肺”，張鴻其實你了解了事情的來龍去脈，當(dāng)你看到這件事情的時候，你的感受會是什么？
    張鴻：可能是最近我諜戰(zhàn)劇看的比較多，所以孫中界的這個敘述讓我想到了很多類似《潛伏》、《埋伏》、《暗算》當(dāng)中的一些情節(jié)，你看是在一個月黑風(fēng)高之夜，他開著面包車，路邊上突然出現(xiàn)一個小伙子說天太冷了，又沒有公交車，你能不能搭我一段，他就讓這個小伙子上了車。然后開著開著他就問，因為上海都在討論說“釣魚”的這個事。
    主持人：對，司機(jī)其實警惕性都比較高。
    張鴻：對，他是有警惕的，但是他還是善良的，讓他上來了，然后他問他說，你不會是釣魚的吧？旁邊沒有回聲。
    主持人：這個人沒有回答。
    張鴻：沒有人說話，又開了幾分鐘，他這回是真問了，他說你是“釣魚”來“釣”我的嗎？對方還沒有回答，然后到了終點(diǎn)，很快就到了終點(diǎn)，一共就1.5公里，這個時候就進(jìn)入到埋伏區(qū)了，突然一下，旁邊沖出來很多執(zhí)法人員，然后這個小伙子也開始把他的車給停住，把他的鑰匙拔下來，執(zhí)法人員把他拖到另外一個車上，開始讓他簽一個字，這個字條上是什么呢，他無證運(yùn)營，非法運(yùn)營出租車，這他當(dāng)然不能同意。
    主持人：是。
    張鴻：所以說他的善良被這樣的一個“惡”給搞得很頭疼。
    主持人：他就到這一刻可能才突然發(fā)現(xiàn)，自己原來的這些擔(dān)憂，原來真的就是事實。
    張鴻：所以就像剛才片子里說，他的冤特別大，這個激烈的行為就把自己的手剁了，這樣的一個激烈的行為也引起了一個關(guān)注，就像你剛才說的。
    主持人：對。
    張鴻：像“開胸驗肺”一樣，我們看到激烈的這樣的一個行為，才引起了地方政府的一個關(guān)注。我們也希望真正的真相能夠迅速的大白。
    主持人：是，而且孫中界他自己也說，當(dāng)時這個要搭車的人，就站在馬路中間。
    張鴻：對。
    主持人：你說我又不能從馬路中間過去，完全置之不理，所以就很自然的他們他有了這樣的一番對話。
    張鴻：對。
    主持人：霍教授你覺得到底是什么讓他采用這種極端的做法？
    霍德明：肯定這個小伙子不滿19歲，90后的，所以我們說熱血沸騰。
    主持人：對。
    霍德明：但另外一方面來講，做事情也真是有一點(diǎn)太……我們說很難控制了。
    主持人：他就一氣之下用了這個極端的做法。
    霍德明：這個事當(dāng)然我們可以想到他是年輕人的血?dú)夥絼�，但另外一方面講了，也是這個社會上，有些事情讓他有這么激烈的反應(yīng)。
    主持人：其實他本身對于“釣魚”這種做法就是心有余悸的。
    張鴻：對。
    主持人：如果在最后那一刻，我們發(fā)現(xiàn)他真的是因為善良，而在這幾分鐘當(dāng)中就改變了自己命運(yùn)的話，那是對善良最大的一個褻瀆，也是最大的傷害。我們來看看網(wǎng)絡(luò)上對于這件事情的一些關(guān)注。
    首先我們來看的這位網(wǎng)友，叫“無籽西瓜”，他說“懲罰善良，便是培植冷漠，終究是要全社會來付出代價的�！�
    再來看看下一位網(wǎng)友他的觀點(diǎn)，“劣幣驅(qū)逐良幣的規(guī)則其實就是這么運(yùn)行的，良民被變成刁民的進(jìn)化就是這么完成的。”
    其實聽起來我覺得真的很讓人心寒。
    張鴻：對。
    主持人：再來下面這位網(wǎng)友說，“私家車參與營運(yùn)，的士的生意大受影響，交通部門做工作，放蛇捉‘黑車’，無可厚非。問題是依法去做，文明執(zhí)法。即使做錯改了就行，有話好好講，‘他胃疼關(guān)你什么事’，部分執(zhí)法人員說話太寒心了�！�
    這句話就是在這一事件當(dāng)中，人們聽到的一句來自執(zhí)法人員的一個說法。
    張鴻：對。
    主持人：關(guān)于這個“釣魚”打黑車的做法，之前在北京，在廣東，在湖北各地都有出現(xiàn)，那么我們馬上來關(guān)注一下，之前在上海屢次出現(xiàn)的這種做法大家對它的關(guān)注和評論是什么？
    被作為黑車查處后，司機(jī)大呼冤枉，稱被“釣魚”。有人斷指以證清白，有人則提起訴訟。
    今年9月8日，上海私家車車主張軍對媒體表示，他開車去單位途中，一男子捂住腹部稱“胃疼”，要求搭載一程，張軍讓他上了車，并拒絕了其兩次主動提出的付費(fèi)請求，當(dāng)車開至北松公路轉(zhuǎn)彎處，男子要求停車，張軍剛一停車，這名男子伸手搶拔張軍的車鑰匙，隨后大約七八個人一擁而上，將張軍從車上拖下來，并搶走車鑰匙，同時搜去了他的行駛證。
    此后，其中一男子向張軍出示了閔行區(qū)城市交通行政執(zhí)法大隊調(diào)查處理通知書，認(rèn)定張軍非法營運(yùn)，處以一萬元的行政罰款。
    9月底，張軍向上海市閔行區(qū)人民法院提起行政訴訟，認(rèn)為該大隊工作人員故意設(shè)計陷阱，誣陷他非法營運(yùn)，要求法院判決撤銷該行政處罰，并讓被告承擔(dān)訴訟費(fèi)。
    據(jù)《中國青年報》報道，在閔行區(qū)交通行政執(zhí)法大隊2007年到2008年度創(chuàng)建文明單位工作總結(jié)中提到，在兩年時間里，該大隊查處非法營運(yùn)車輛5000多輛，罰沒款達(dá)到5000多萬元，超額完成市總隊和區(qū)建管局下達(dá)的預(yù)定指標(biāo)任務(wù)。
    一波未平一波又起，10月14日，孫中界斷指事件再度讓民眾將目光關(guān)注在涉嫌“釣魚執(zhí)法”上。目前上海市政府已要求浦東新區(qū)政府迅速查明事實，并將調(diào)查結(jié)果及時公之于眾。
    上海市政府強(qiáng)調(diào)，必須堅持依法行政，文明執(zhí)法，依法維護(hù)正常的交通營運(yùn)秩序，依法維護(hù)經(jīng)營者消費(fèi)者的合法權(quán)益，對采用非正常手段取證行為，一經(jīng)查實將嚴(yán)肅查處。
    主持人：幾乎完全相似的劇情，這些年來就在許多地方不斷在上演著。那么這一次的斷指事件出現(xiàn)之后呢，我們也很欣慰看到上海市政府明確地表示要加以嚴(yán)處和嚴(yán)查，那實際上在這之前，每當(dāng)這類事件出現(xiàn)的時候，無論是公眾的質(zhì)疑也好，媒體的質(zhì)疑也好，相關(guān)的這個執(zhí)法部門基本上都是矢口否認(rèn)，說沒有這類“釣魚”執(zhí)法查黑車這種事情。
    張鴻：對。
    主持人：到底是查起來這么難，還是管起來這么難，為什么這種事情，它就能這么長時間一直都存在呢？
    張鴻：因為這里邊有利益，其實這個產(chǎn)生這樣的一個“釣魚”和“魚鉤”這些行為，它最初的時候，其實是讓人舉報黑車，就是從上個世紀(jì)末的時候開始整治黑車，整治黑車怎么整治呢，我們執(zhí)法部門自己可能也不知道，哪些是黑車，那就需要市民來舉報，市民舉報就有一些人產(chǎn)生了這個職業(yè)舉報的這種想法，因為舉報一輛黑車就是500塊錢，舉報一輛黑車就獎勵500塊錢。那一個人肯定也不夠，那這些人就發(fā)展成了一個“釣頭”，他再去招一幫人來舉報。每個人舉報完了，我“釣頭”多收一點(diǎn)錢。然后你舉報一輛黑車，比如說給你200塊錢，300塊錢，這樣就成了職業(yè)舉報人，然后就形成了一個生態(tài)鏈。在上海公布的各地各個區(qū)的舉報的價格還不一樣，比如說閔行區(qū)是300塊錢舉報一輛車，然后寶山區(qū)是200塊錢，南匯區(qū)是250塊錢，奉賢是600塊錢，而那些“釣頭”就是他們這個金字塔的金頭，一個月能掙一兩萬塊錢，很多人都是有車有房的，在這指揮著這些人去專門的舉報黑車，去設(shè)套來陷害那些好人。所以到這個時候我們發(fā)現(xiàn)，一開始的那個目的已經(jīng)變了，目的是整治黑車，現(xiàn)在目的已經(jīng)不是整治黑車了，而是讓好人鉆進(jìn)一個圈套里，說他是黑車，這個時候的目的是創(chuàng)收。
    主持人：是不是像張鴻說的，背后巨大的這個利益鏈條支撐起了這樣一些，讓我們今天看起來，多少有一些畸形的執(zhí)法平臺。
    霍德明：我再補(bǔ)充一下張鴻剛剛說的，其實這里面的利益鏈條非常大，而且時間非常久，光是看這個上海行政交通執(zhí)法部門大隊，他出了2007年、2008年的這個總結(jié)工作報告里面，就提到了，他罰這個黑車，總共收入是5000多萬，兩年的時間，也就是說這個事至少從2007年開始，當(dāng)然“釣魚”是不是從那個時候開始，這我不敢確定。但是你可以想到，兩年中間5000多萬的這個罰款，一部車罰一萬塊錢，你除一下，一天大概要罰70多部，所以這時間真的很長。第二個經(jīng)濟(jì)利益以外，在這個上海的交通執(zhí)法部門，它還有這么一個原則，叫做靈活使用，先取證，后查處的這個原則。你如果仔細(xì)分析一下，什么叫靈活使用呢？就是把這個先舉證這件事情和查處是分開來的，舉證，另外一些人專門負(fù)責(zé)來舉證。
    主持人：先拿到證據(jù)再說，先罰了款再說。
    張鴻：對。
    霍德明：至于說后面怎么查處，那么我們下面再來做，但是舉證這件事情跟查處是要分開來的，這個就是它靈活運(yùn)用，運(yùn)用之妙，存乎一心，我說這真是的，尤其是剛剛張鴻講的，還牽涉到了“釣頭”，還牽涉到“釣鉤”，我想這個行為上面真是夠靈活了。
    主持人：那么這個時候我們就不得不問這樣一個問題，這樣一個“釣魚式”的執(zhí)法，到底釣上了一些什么？這樣的一個執(zhí)法，到底給我們?nèi)�社會帶來了什么樣的危害？馬上繼續(xù)我們的評論。
    “釣魚執(zhí)法”上鉤的是誰？到底是嚴(yán)格執(zhí)法，還是利益驅(qū)動？“釣魚執(zhí)法”鉤走的到底是什么？《今日觀察》正在評論。
    主持人：我們來看看網(wǎng)友發(fā)來的這兩幅漫畫當(dāng)中，表達(dá)了什么樣的一些觀點(diǎn)，二位評論員可以跟我們一塊來解讀。來，第一幅漫畫。
    霍德明：我覺得第一幅漫畫這里講的真是，當(dāng)然這個事是張軍的事情，把這個所謂的做好事這件事情，把它極度化，極端化了，而把這個執(zhí)法人員，我可以說還是一種取締黑車的方式，可能是得到社會大眾很大的反感。
    主持人：你看他拿著罰黑車的這把刀，直接就刺向了這顆紅心，好心搭客，現(xiàn)在變成了這樣的一個結(jié)局，無論是張軍或者是其他人，可能都不愿意接受這樣的結(jié)局。
    霍德明：任何一個旁觀者，我想這個漫畫大概反應(yīng)很激烈。
    張鴻：傷心。
    主持人：傷心，確實像他說的，他疼關(guān)你什么事，這個非常冷漠的一句話。再來看看下一幅漫畫，張鴻。
    張鴻：這個你看執(zhí)法者放在桌面上的是行政處罰，但是桌面下邊他可能養(yǎng)了一些魚，然后吃掉這些，我們剛才那個漫畫里邊，那些善良的心，善良的人的一些善行。
    主持人：是，其實上�！搬烎~執(zhí)法”查黑車這一事件，已經(jīng)引發(fā)了社會的高度關(guān)注，我們在下面的這個短片當(dāng)中，一塊來了解一下，各界對于這一事情有著什么樣的關(guān)注和評論。
    “我胃疼的厲害，能帶我一段去醫(yī)院嗎？”如果你是一位上海的私家車主，在馬路上遇到不認(rèn)識的人，向你提出這個合理要求，請一定三思而后行。因為這位肚子疼的人，有可能是交通執(zhí)法部門的釣鉤，如果你的同情心戰(zhàn)勝理智，你可能就會面臨上萬元的行政罰款。
    這段時間一條最牛私家車流行貼，在網(wǎng)上流行，“本車拒絕一切搭載求助，臨盆產(chǎn)婦、車禍、中風(fēng)、觸電、溺水，都不關(guān)我事。尤其是‘胃疼’的�！边@無疑是網(wǎng)民們針對“釣魚式執(zhí)法”想出的黑色幽默。
    新華社的文章直指“釣魚式執(zhí)法”所帶來的危害。
    《廣州日報》發(fā)表文章認(rèn)為，“釣魚執(zhí)法”與罰款執(zhí)法有關(guān)，或者說與背后的利益有關(guān)，孫中界有勇氣“自斷手指”，以其自證清白；“釣魚執(zhí)法”和罰款執(zhí)法”的部門是否有勇氣自斷源頭，以自證清白呢？
    《第一財經(jīng)日報》發(fā)表“‘釣魚式執(zhí)法’要把社會引向哪里？”。文章指出，如果每時每刻都要去防范任何一個陌生人的話，是無法生存的，社會的交易成本會特別高，而人與人之間的關(guān)系就會退回到霍布斯所說的處于戰(zhàn)爭狀態(tài)的社會，甚至回到叢林社會。
    《人民日報》發(fā)表，“釣魚式執(zhí)法 危害猛于虎”的文章。文章說，人民期待的不僅是個案的處理，更期望有關(guān)部門對一執(zhí)法手段本身徹底地調(diào)查，公正、公開處理，及時公布結(jié)果，使對整個社會心理的破壞力降到最低。
    主持人：我注意到《人民日報》在評論此事的時候，用了這樣一個標(biāo)題“釣魚式的執(zhí)法危害猛于虎”。到底會帶來什么樣的一些危害，我們請二位評論員幫我們分析一下。
    張鴻：我想首先的危害是剛才很多網(wǎng)友都提到的道德上的，作家韓寒在他的博客當(dāng)中寫了一句話，我覺得特別好，他說：本來這些愿意停下車來搭別人的人，這些司機(jī)是那些單純的好人，那你這種“釣魚”式的執(zhí)法，它的作用就是在茫茫人海中，找到這樣的好人，然后懲罰他，我們知道對好人的懲罰必然帶來善行的減少，那就沒有人愿意做好事了。
    主持人：是，你讓公眾徹底地模糊了守法和違法之間的界限。
    張鴻：對，其次的是對法律的傷害，我們知道這個執(zhí)法是有限度，你是有權(quán)限才能執(zhí)法的，而那些，比如說那些“釣頭”也罷，這個“魚鉤”也罷，他們是沒有執(zhí)法權(quán)限，你不能讓他們來執(zhí)法，他們拔鑰匙、踩剎車這種行為，其實就是他們在執(zhí)法，這是不允許的。其次我看到這個中國法學(xué)會的應(yīng)松年教授他也提到，就是當(dāng)這些人集體地陷害一個人，我們注意他不是黑車，假定黑車是違法的，那我們陷害這個人，說他是黑車，然后罰了他的錢，那這個行為是涉嫌，不光是違法，是涉嫌犯罪的，這是一個有組織的犯罪行為，所以這是涉嫌犯罪的。其次呢，這個2004年的時候，國務(wù)院就推出了《全國推進(jìn)依法行政實施綱要》，那里面明確地提出，要程序正當(dāng)，什么是程序正當(dāng)呢？就是當(dāng)執(zhí)法的時候，我們注意到公安機(jī)關(guān)一般來說會敬個禮，說你好，然后拿出自己的證件，然后我開始執(zhí)法，就是程序的正當(dāng)，你獲取的證據(jù)才是有效的。
    主持人：霍教授您看到的危害還體現(xiàn)在哪里？
    霍德明：我覺得最大的傷害是政府的公信力，政府這里面牽扯到執(zhí)法以及法院的公信力。
    主持人：對。
    霍德明：我先講一下執(zhí)法好了，在這個執(zhí)法的過程中間，你取得的證據(jù)是不是合法的，這個在西方的領(lǐng)域，法學(xué)領(lǐng)域里邊，談了很多了，比如說你去竊聽別人的一些，既使是非法的勾當(dāng)，在西方的法院，他很可能把這個竊聽的證據(jù)把它丟掉，因為它是以不合法的手段取得的，這叫毒樹毒果理論，而如果說是在這個案子里面的話，就是今天的這個交通執(zhí)法單位，他取得這個證據(jù)的過程，是不是真正的合法的，而我們注意到，譬如說這個小伙子這個事，他是不是真正是以黑車營運(yùn)，他是以為生的，答案是他開那個車子，三年里邊，大概才開了十萬公里，那是公司的車子。
    主持人：對。
    霍德明：這肯定不是以營運(yùn)為生的。所以在這個上面，就算交通執(zhí)法單位，他把這個證據(jù)取得以后，他是不是能夠在法律上，法庭上面能夠稱它是一個合法的證據(jù)，我都是很懷疑的。所以傷害到，我說在這個階段里面來看，我們在，我們很顯然看到的是政府的公信力已經(jīng)是很大的傷害。
    主持人：說到這樣的危害，我們的網(wǎng)上也聚集了很多的觀眾，馬上來看一看他們的觀點(diǎn)。
    這一位網(wǎng)友說，“倘若‘釣魚執(zhí)法’不加以制止，成為一種‘合理性’執(zhí)法，那么整個法律的程序都將被打亂，對打著‘釣魚執(zhí)法’幌子的執(zhí)法機(jī)關(guān)必須要嚴(yán)打，一方面維護(hù)了法律的尊嚴(yán)，另一方面也是對廣大民眾的一個交代。
    再來看下一位網(wǎng)友，他說“執(zhí)法者總是有著貌似正義的理由，但是整治黑車并不能成為肆意踐踏法律的借口，一個服務(wù)型政府更應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任是為民眾提供優(yōu)質(zhì)的運(yùn)營服務(wù)，而不是去‘豢養(yǎng)’違法的行為。”     
    應(yīng)松年（中國法學(xué)會行政法研究會會長）：公權(quán)力被這樣運(yùn)用，我覺得這能不能叫做一般的違法都要考慮了，我認(rèn)為簡直不能容忍，這把國家的法制放到哪里去了，還有這樣子的程序的。如果要政府這樣子執(zhí)法，那就嚴(yán)重?fù)p害了政府的形象，損害了公民的權(quán)利，而且會形成公民將來對政府不信任，甚至于在情緒上會有對立，不僅如此，我覺得這也嚴(yán)重地?fù)p害了這個社會的道德觀念。實際上我們在行政執(zhí)法當(dāng)中，利用非法手段取得的證據(jù)，那是不能作為證據(jù)來用的。政府在處理這個問題的時候，還應(yīng)該查一查，所有收上來的這些費(fèi)用，花到哪里去了，干什么花了，這也是很重要的，要把這個漏洞要補(bǔ)上。
    王紅：（中央黨校政法部行政法教研室主任）：正當(dāng)?shù)恼�治黑車是必要的，但是通過所謂的“釣魚”式的執(zhí)法，強(qiáng)行巨額處罰，實際上它是違背《行政法》的，我們現(xiàn)在的執(zhí)法，不能再犯過去執(zhí)法過程，體制機(jī)制當(dāng)中存在的一些（錯誤），重結(jié)果、輕過程，重實體、輕程序，重效率、輕公正，重手段、輕目的，應(yīng)該清醒地認(rèn)識到，強(qiáng)勢管理不是目的，執(zhí)法便民、利民、為民，這才是真正目的。政府的職能定位，到底是管理還是服務(wù)，是堵還是疏，是靠嚴(yán)厲的監(jiān)管來整治城市的一些臟亂差，還是把重點(diǎn)放在建立健全完善各項社會保障制度。
    主持人：對于這些用“釣魚式”的方式來執(zhí)法的行政執(zhí)法部門來說，你傷害的也許不是一輛或者兩輛私家車，或者是私家車主，傷害的也許是整個社會的正義或者是善良。那未來你們二位覺得我們的這些執(zhí)法部門，應(yīng)該怎么樣轉(zhuǎn)變思路，才會避免類似這樣的悲劇出現(xiàn)？
    張鴻：首先是減少執(zhí)法機(jī)關(guān)的利益的驅(qū)動，比如說我們不能給他壓力，指標(biāo)的壓力，你今年必須創(chuàng)收，罰沒收入多少多少萬，那這樣的話，他就會去拼命地去罰人。其次呢，他自己的這種驅(qū)動力也要減小，比如說罰了多少錢，他自己能提成多少，那比如說這一次閔行的這個兩年的5000萬，能不能公開，這些錢到底是哪去了，到底花在哪里了？如果他不落在自己口袋里的話，這樣驅(qū)動也會減少。在最后我特別想對那些寒了心的司機(jī)說一句話，就是我相信大家說我以后遇到需要幫助的人，我再也不停下車，這都是一時的氣話。
    主持人：對。
    張鴻：我希望大家在未來，如果我們遇到一個胃疼的人，遇到一個孕婦，遇到一個老人，他們需要我們幫助的時候，我們?nèi)匀荒芡Ｏ萝噥碜屗麄兩宪�，雖然可能我們會覺得那如果是假的呢，但我想還有另外一個擔(dān)心，那如果是真的的呢？
    主持人：是，所以我們真的希望這個互助友愛的這樣的一個觀點(diǎn)，不會在“釣魚”當(dāng)中失去它生存的土壤。
    霍德明：我希望大家把程序正義這個事情當(dāng)做是真的一件事情來處理，程序正義這里面包括，取證的過程，取證的手段，是不是合法的，固然在很多時候，取證是非常困難的，但是如果你一定要監(jiān)聽或者竊聽的話，記好，在法理上面你是先要經(jīng)過國家相關(guān)執(zhí)法機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)同意你做這件事情，更何況我們一般對于老百姓的像這次黑車的掃蕩，在這個取證的過程中間，執(zhí)法機(jī)關(guān)他一定要心里想到程序正義這件事情，不能夠光為了經(jīng)濟(jì)利益，或者是認(rèn)為它什么都可以犧牲了，于是第二件事情對于法院上面，同時也要對程序這一件事情也要維持到，因為畢竟剛才我們談到的都是行政處罰。
    主持人：對。
    霍德明：行政處罰它不牽扯到司法問題，但是當(dāng)有人對于行政處罰有不同的意見的時候，他最后一定會到法院，這一個層次上面來，所以法院這一個關(guān)口，可以說是我們政府我們國家對于程序正義……