沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好！好茶沈竹是給您沏上了，聊天的人沈竹也幫您找著了兩位研究睡眠的人，一個是睡眠專家，一個是跟醫(yī)學有關的作家，王鳳香女士，原來是研究心理學的，去年開始做睡眠的門診了，是不是因為睡眠問題越來越多？
    王鳳香：應該說很多失眠的人或者說睡眠障礙的人，都跟心理有關系，專門做了一個門診。
    沈竹：另外一位是，從事醫(yī)學工作有很多年了，畢淑敏，畢大姐您好，我們?yōu)槭裁刺崞鹚�眠來呢，國際睡眠日，為了要全世界的老百姓，全世界的人民注意睡眠的質(zhì)量和睡眠的問題，特意從2001年的時候有了這樣一個節(jié)日，所以今天我們就聊了一個睡眠的問題，既然王鳳香有了那么多睡眠的門診，你說現(xiàn)在睡眠有問題的人，都是什么原因，他們睡眠出了什么問題，我周圍的人是很多人睡不好？
    王鳳香：現(xiàn)代人尤其是我們中國，現(xiàn)在睡眠問題成了一個非常大的一個問題，所以它帶動了很多睡眠經(jīng)濟，就是這個睡眠障礙，就包括說失眠，還有一些雖然說他說我睡得很好，但是他的睡眠質(zhì)量非常差，他的表現(xiàn)是什么呢，比如說他第二天的精神狀態(tài)，甚至他出現(xiàn)了一些精神上面的疾病，這個時候當我們再去給他測查的時候，發(fā)現(xiàn)他的睡眠是不好的，他自己感覺很好，可能躺下以后連夢都不做。
    沈竹：畢大姐是作家圈里的，白天睡覺，晚上創(chuàng)作，我一見面看您的氣色特別好，您是特例嗎你覺得？
    畢淑敏：我在沒寫作之前，我決定我一定又寫作，又好好睡眠，真的是主動采取了節(jié)制的寫作的措施，保持從古代傳下來的傳統(tǒng)就是…
    沈竹：能做到嗎，又要有創(chuàng)造性，又要有規(guī)律的生活，包括演員啊，藝術家啊，包括創(chuàng)作作者啊？
    畢淑敏：可能每個人的情況不一樣，對我來說呢，因為我是想我要寫的一件事，我最想寫的，一件事我心中醞釀了很久的，所以我想它不會說像小鳥一樣的，永遠只是一閃再也不出現(xiàn)了。
    王鳳香：所謂靈感啊？
    畢淑敏：對，我心中最深厚的情感一定是在的，所以為了能夠把它順暢的用最飽滿的熱情把它表現(xiàn)出來，我要保持住自己身體和精神的充分的休息。所以從醫(yī)開始我真的是有意識的，我一定要晚上睡好覺，白天來寫作，被打斷了才能堅持下去。
    沈竹：真的是另類，我見過有些作家真的是抑郁，吸煙。
    王鳳香：甚至是酗酒，有些人吃毒品，尋找刺激，激發(fā)他的靈感，這些是有的。
    沈竹：真的會破壞自己的健康？
    王鳳香：這肯定是。
    沈竹：他們的睡眠不重視還是說這些行為不可避免的？
    王鳳香：我覺得像畢老師一樣，她的行為都證明了，是可以避免的，我們可以很健康的去創(chuàng)作，像畢老師的東西很多都看了，真的是有靈感的，畢老說一閃的靈感，這個東西是有的，我們長期去思考一個問題的話，這個東西慢慢成為我們思想意部分，已經(jīng)很穩(wěn)定了，不需要我們專門去捕捉它，它就像泉水一樣慢慢向外用斜。
    沈竹：睡眠大家都說8小時，晚上睡眠8小時，上班8小時，剩下8小時是不是取得你在職場上成功，現(xiàn)在大家事業(yè)心都很強，賺錢的壓力也很大，恨不得拿出所有的精力來，我身邊就有很成功的人，他們每天是2、3個小時睡覺，工作精力很旺盛，他們不覺得這是問題，是不是這也是一類人還是說？
    王鳳香：對，這是一類人。
    沈竹：這類人他能保持自己的健康嗎？
    王鳳香：不可能的。從醫(yī)學的角度講，如果一個人他的睡眠一般來說如果是每天都低于6小時，他的健康一定會受到威脅，如果每天不能保證5小時，他的健康一定已經(jīng)出了問題了。
    畢淑敏：我想起一個女生她在職場上打拼特別有成就，她說這樣一句話，她說你說我要想比別人出人頭地，我只能是壓縮睡眠，她用的詞是睡眠是很可恥的，她覺得什么都不干，就躺在那就不知道了，她就覺得每天一下子壓縮兩個小時出來，覺得可以做很多的事情，好像也沒有什么明顯的不適，因為年輕嘛，年輕的肌體，而且我覺得她的身體非常聽她的調(diào)遣，在短時間內(nèi)，高速運轉(zhuǎn)不要休息，一時半會兒看不出什么問題，但是這種預知整個一生的健康，然后為了急功近利的一種破壞性的開采自己的健康，不尊重人類的身體幾百萬年的進化規(guī)律，不給身體休養(yǎng)生息的機會，我覺得她一定會受到很嚴厲的懲罰的。
    王鳳香：對，她會受到規(guī)律的懲罰。
    沈竹：說是睡眠很可恥的，一定要做點什么有意義的事情，睡眠也不能給我增加什么，這是一部分人的想法嗎
    畢淑敏：是。
    王鳳香：有可能，有些人認為說，別人睡6個小時，我一天要睡9個小時，這太丟人了，會有這樣的人。他們覺得睡眠是一種浪費，如果我不睡覺那該多好，他們希望24小時，除了吃點飯之外，吃飯也最好是一把一把的營養(yǎng)片，一口就能吃進去，其他時間都在工作，都在努力完成他的某一個業(yè)績，這樣的人是非常多的。尤其是像企業(yè)的高層啊，社會精英這一塊人非常非常多。
    沈竹：有時候周末的日子，我們到KTV去唱歌，就發(fā)現(xiàn)一到夜里11，12點鐘大家都沒有困意，尤其是在周日的時候，似乎這個城市已經(jīng)把大家的壓抑的一定要采取這樣的方式犧牲睡眠的方式，極度娛樂的方式，問畢大姐，你這周K歌了嗎，畢大姐說，…現(xiàn)代人睡眠是不是就能夠補償，能夠犧牲，能夠沒有那么重要，稍適休息回來接著聊。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來，我們說到這個KTV的事情，就是每個周末你會看到所有訂去KTV唱歌的人，可以說是檔期啊，排班啊都非常困難，
    沈竹：大家覺得這是一種休閑，是一種解脫的方式？
    畢淑敏：我覺得在某種程度說是不得已而為之，為什么這樣講呢，我有一個朋友說你不去唱歌啊，我說不去他說你不會崩潰啊，我說為什么要崩潰呢，他說人是從猴子變來的，我說是啊，他說你知道李白有一首非常著名的詩，我說什么詩啊，…，猴子是要喉的，要啼的，你能在辦公室這樣嗎，你能見你同事，見你上司，在電梯里…，肯定不行，我必須是周末到KTV房里去，他自己說的原話，唱的好的不多，狼毫的多。
    沈竹：
    王鳳香：是，做過一個女孩，她是因為父母離異，她一想到爸爸的時候她就會特別痛苦，這個痛苦一方面她就是因為父愛缺失，她就是那種可愛愛得那樣一種渴望，另外一方面她對爸爸拋棄她的一種憤怒，，我說你現(xiàn)在帶著這個情緒吧就找一個KTV的包房你去吼，想著爸爸的樣子就去吼，你想對他說什么，你就吼出來，是能起到作用的。
    沈竹：吼是有作用的。
    王鳳香：但是過度的吼就不度了，尤其是我們犧牲你的睡眠去吼肯定是得不償失的。
    沈竹：能補償嗎，比如說周五我們玩到很晚，周六睡半天？
    王鳳香：在一定程度上可以補償，
    王鳳香：后面要有一個補償，但是不能過度補償，很多人比如說他就像我剛才說的，然后工作了三天，然后又睡了三天，其實可能效果不好。因為你一般的來說，你睡到一定時間時候可能這個身體已經(jīng)很疲勞了，睡眠本身讓你的身體很疲勞，中醫(yī)講久臥傷氣。
    沈竹：長時間睡對身體不好，應該怎么辦？
    王鳳香：應該給它適當補償，再去有一個放松，比如說我們再去做輕微的運動，體育運動。
    沈竹：三天沒有睡了還去運動？
    王鳳香：輕微的運動，這個運動本身是這樣子的，你做強烈的健身運動我們叫消耗性的，比如說去健身房，然后出很多汗，然后練肌肉，這是消耗性的，輕微運動慢跑啊，節(jié)奏不是很快的游泳啊，然后散步啊，還有打一下太極拳啊，這些東西它其實對你身體是一種補的作用，所謂補就是能激發(fā)你身體的能量，激發(fā)它的功能，就像我們按摩內(nèi)臟這樣的作用。
    沈竹：雖然畢大姐是睡眠很好，很規(guī)律，但是環(huán)游世界100天啊，會有時差，睡不好，暈船這樣情況下，回來有沒有補償，有沒有同樣經(jīng)歷覺得能補過來嗎？
    畢淑敏：我覺得如果說對外界特別苛求，每天必須要有自己非常熟悉的床鋪啊，枕頭啊，像美國總統(tǒng)一樣的，…床，這當然是另外一個層面的事情，但是正像你剛才所說的，我們作為普通人，有時候要加班啊，有時候要突然的什么啊，各種情況，包括我08年時候去…在船上，還有你剛才說的時差啊，氣侯啊，突然之間在北冰洋，幾天之后就開到亞熱帶去了，在熱帶雨林里面折騰幾天之后，一下又上阿拉斯加了，一會兒冷一會兒熱的，對于我們現(xiàn)在人來講外界調(diào)整挺多的，想保持良好的睡眠的確是受到很多客觀條件制約，我的想法就是說我們尊重睡眠，我們對睡眠有一個認識，因為這個設立國際睡眠日的時候，2001年，它年的主題挺有意思的，那個口號叫做睜開眼睛水面。
    沈竹：這怎么睡��？
    畢淑敏：是啊，這個讓我們很難理解，它的意思是讓我們看清楚睡眠的重要性，讓我們明白睡眠的機制，讓我們了解睡眠的狀況，但是真正的睡眠是要畢著眼睛，但是我們看睡眠這個問題要睜著眼睛看。
    沈竹：你說的太好了，我這兩天要學著怎么睡眠，覺得睡眠也太重要了，周圍過老死的，突發(fā)疾病的，年輕早逝的特別多，在睡眠時候身體是運動的，很多不同的時段，會有不同的機能在恢復，這個時候沒有睡，你這個肌體就暗藏危機，很有幾年之內(nèi)就形成質(zhì)的變化，讓你承受不了的疾病就發(fā)生了，我知道王鳳香今天給大家準備了一個，給大家準備了這樣一個知識點，告訴大家哪個時段，肌體哪個功能在恢復，需要在哪個時段需要注意睡眠，我們一會兒稍適休息，讓我們…。
    沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來，王鳳香給我們說說吧，我們現(xiàn)在覺得睜開眼睛睡眠，了解一下睡眠中肌體哪些部分，哪些時段取得了什么樣的功能？
    王鳳香：這叫子午留住圖，這個是說我們?nèi)梭w的人氣和胃氣，氣從我們的五臟六腑里面運行的一個時間。
    沈竹：節(jié)奏是吧？
    王鳳香：它在哪個時間運行在哪個地方，在我們這個時候，從2、3點到1點這個時候是子時，子夜嘛，這個時候元氣是在膽、肝、胃、脾、。
    沈竹：是恢復膽的功能？
    王鳳香：對，…這是古代的人，這個時候到了日末的時候，日落的時候是下午的7點時間，這個精氣開始到了心包了，心包跟心是緊連著的，這個時候人要休息了，不要做強烈運動了。
    沈竹：不可能啊，7點都在加班呢。
    王鳳香：在路上，在古人都是注重這一點。
    沈竹：日落而息啊，但是也不可能7點就睡覺了？
    畢淑敏：…，
    沈竹：如果出版社逼著年三天以后把稿子交上來了？
    畢淑敏：不可能，他說的我做不到。
    沈竹：畢大姐是心態(tài)極好，21點鐘？
    王鳳香：這個時候我們做比較緩慢的運動，有利于我們身心一些，有利于情感的一些活動，到21點，到22點，我們晚上9點到10點之間就要睡覺了，最好，如果這個時間不能睡，11點以后必須睡。
    沈竹：你做得到嗎？
    王鳳香：我一般來說我就11點左右我肯定就睡覺了，我一般9點半之后我就關手機，11點肯定在床上了就。
    沈竹：如果不睡的話這個地方會損害哪個功能了？
    王鳳香：這個時候到了膽了，到了膽臟，尤其是我們說這個子夜，然后中午睡午覺，這是午時，美容覺是子午覺，美容，為什么呢，因為我們這個女性，女性有一個重要生理功能，月經(jīng)、生育都跟血液有關系，這個血液在我們五臟六腑里面誰來管，肝臟和心臟，心足血，肝臟呢，是肝是藏血的，如果你肝藏血不好，女性會發(fā)脾氣，月經(jīng)不好，會影響你的生育啊，影響到你的容顏，面色桃花，你看畢老師面色很好。
    沈竹：畢大姐睡午覺嗎，11點到1點鐘？
    畢淑敏：我會。
    沈竹：太保健了，怎么會保養(yǎng)得這么好，這么有規(guī)律，不管多忙，開會怎么辦呢？
    畢淑敏：開會告訴他們，對不起啊，你們慢慢吃吧，我要休息一下。
    一輩子我就開過一次會，夜里2點鐘開會，我飛快的用10分鐘講完，我說對不起啊，我從來不習慣夜里2點鐘開會，關鍵是我現(xiàn)在腦子非常糊涂，你們談什么我也不知道了，對不起我去睡覺去，我就走了。
    沈竹：您太酷了，太有個性了？
    畢淑敏：真是，你說我在那，腦子是在叫的時候，2點鐘我。
    沈竹：是不是緊急的事情？
    畢淑敏：沒有，說開個會，我以為吃完晚飯就可以了，吃完晚飯就拼命的玩，到9，10點鐘開始睡覺了，就說是要開會了，我想這個工作的節(jié)奏對我來講真的不能適應。
    沈竹：普通的白領，我們工作上班一族，午覺肯定是不能？
    王鳳香：他中午泡一杯水，就坐覺。
    沈竹：怎么睡啊，睡得著嗎？
    王鳳香：其實不見得睡得著。
    畢淑敏：我有一個白領說，他說肯定不能睡，我說怎么不能睡呢，我送給他一個禮物他就能睡了，知道什么嗎，我給他買了一個睡袋。
    沈竹：有一棵童心啊？
    畢淑敏：他說這個擱哪，我說你們單位放在哪都行，后來他放在了庫房，我說你進去15分鐘，20分鐘就行了
    沈竹：太有創(chuàng)意了。
    畢淑敏：隔了一段時間，同事問我這個睡袋哪買的，我說為什么啊，我不在的時候他們都搶著用我的睡袋。
    沈竹：從畢大姐這樣就是沒有條件創(chuàng)造條件，既然知道了身體的規(guī)律，我們今天學習了子午覺，平時都說子午覺要睡，大家都覺得工作很重要，大家都不睡的，就覺得大家都不做的事情肯定是正確的，現(xiàn)在既然了解到了這個情況，我們就向畢大姐學習，沒有條件時候創(chuàng)造條件也要睡。
    畢淑敏：是按照鳳香所說的坐睡。
    沈竹：…我們說明天處理子午覺應該怎么睡，明天我們跟鳳香跟畢大姐接著聊，明天下午茶見。