停車費漲了之后……（2010.4.7）
2010年04月08日 09:55  我要評論

    前門、王府井，北京13個重點地區(qū)實行新的停車收費標(biāo)準(zhǔn)，實施效果如何？差別化停車收費政策能否緩解熱點地區(qū)的交通擁堵？《今日觀察》正在評論。
    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。停車費漲價了，這是最近一段時間，北京很多的開車的人比較關(guān)心的一個話題。從這個月開始，在北京的13個重點區(qū)域，比如說西單、中關(guān)村、王府井這樣的商業(yè)地區(qū)，停車一小時要交10塊或者是15塊錢，這樣下來，一天的停車費就要上百塊。如此高的停車費用，會不會讓開車的人望而卻步？困擾大城市的停車難、交通擁堵等等問題，又能不能因此而得到緩解呢？今天我們將就此展開評論。
    兩位評論員是何帆和張鴻，同時請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們QQ群的123456789來發(fā)表您的觀點和建議，稍候我們會關(guān)注到您的留言。現(xiàn)在我們就還是先來看一看，在北京的停車費漲了之后，大家的車都是怎么停的。
    這里是位于北京站西廣場的一個停車場，因為離車站較近，以前一過早晨8點就停滿了車，但是這兩天記者發(fā)現(xiàn)，停車場里還有多個空車位無人�？浚�停車場工作人員說，由于最近停車費價格上調(diào)，很多車主不選擇在這里停車，有的車主臨時找地方停放。記者看到，在北京站出租車臨時停站點也�？恐�一些私家車，同時在火車站兩邊路口也橫七豎八地�？恐�一些車輛。在北京的燕莎商場以前一向車位難求的停車場，現(xiàn)在停在里面的車輛也屈指可數(shù)。
    停車管理人員：十塊錢一小時，已經(jīng)漲錢了，人家都不停了。
    記者發(fā)現(xiàn)，在北京站、協(xié)和醫(yī)院、燕莎等地，未進(jìn)入停車場的車輛很多直接停在了路邊，違章停車的情況有所增多。停車費提高，商家也在想辦法吸引客流，在北京的藍(lán)島、樂天銀泰等商場，針對性的推出了相應(yīng)的停車優(yōu)惠措施，消費滿一定額度就可以免費停車幾個小時。
    4月1號，北京市前門、王府井、金融街、北京站，等13個重點地區(qū)，實行新的停車收費標(biāo)準(zhǔn)，區(qū)域內(nèi)非居住區(qū)占道停車場，路外露天停車場、非露天停車場，白天小型車臨時停放收費標(biāo)準(zhǔn)，分別上調(diào)為每半小時5元，每半個小時4元和每半小時3元，其中占道停車實行累計加價政策，第二小時起加收50%。
    這次調(diào)整停車費價格的重點區(qū)域約有7萬個停車位，其中一半以上是地下車位，路邊臨時占道的停車的車位有三千個左右，在《新京報》一項針對北京市民的調(diào)查顯示，46%的受訪者表示，停車費漲價后并不會減少開車外出，23.6%的人認(rèn)為需視情況而定，只有30.4%的受訪者明確表示，會減少開車。
    主持人：剛才我們看到這個停車費要漲價其實是為了讓大家減少個人私家車的出行，然后可以減少這個交通的擁堵，多去利用這個公共交通資源，但是這個停車費漲了之后，這個開車的人不高興，收費的人也不情愿，其實這個真正要停車的人他也是各有各的招，兩位評論員怎么看待這個停車費漲價之后的效果？

    停車費漲了之后……

    張鴻：現(xiàn)在看來呢讓人家少停車，在這個重點區(qū)域少停車，這個效果好像是達(dá)到了，就是你看很多車位都空了嘛，人家不愿意在那兒停車了。但是你讓大家少開車這個效果好像沒那么明顯，因為我不在你那兒停，我有別的地方可停，我現(xiàn)在從網(wǎng)上也下載了一個重點區(qū)域的停車攻略，就告訴你，你停到哪個地方有一個免費的停車場，然后在哪個地方購物能夠讓你免費停兩個小時等等。
    主持人：就是說省錢停車的“地圖”。
    張鴻：省錢的辦法，然后還有周邊有一些居住的居民，他本來他在那兒自己家就有一個空車位，然后現(xiàn)在也開始出租出去，白天不讓它閑著呀，你在這，我這兒上班，我晚上停，你白天停，這生意就來了，但是你又不認(rèn)識這個人怎么辦呢？現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)有了車位黃牛黨，就說你想停車嗎？我找一個小區(qū)里邊我認(rèn)識的晚上住在那兒，但是白天他不用這個車位，你停在那兒，就有這個黃牛黨。所以現(xiàn)在我們看到就是車位本來可以停車的這個車位里邊它空著，然后外邊可能會造成一些新的擾民的現(xiàn)象，包括局部擁堵的這種狀況，我覺得這可能是我們政策制定者一開始沒有考慮到的。
    主持人：何帆你認(rèn)為呢？
    何帆：如果一漲價就能夠解決問題，那這個世界上好多事情就變得容易多了，我們可以把香煙的價格一漲，那煙民就自動戒煙了，但實際上并不是這樣的。如果從表面上來看呢，這項政策就把這個停車費的收費上漲呀，看起來效果是比較明顯的，比如說在實施的第一天，那么在西單路邊停車就減少了八成，但這些車去哪兒了？剛才張鴻也說了，很多車就跑到旁邊的小胡同里頭去亂停亂放了，我們家旁邊的馬路上就停了三排車，左邊停一排，右邊停一排，中間還停一排，那這一些亂停亂放的車其實對交通擁擠也是影響很大的。
    主持人：對。
    何帆：但是我們現(xiàn)在就看到，就是不能夠?qū)�單獨實施的一項政策給予太高的期望，畢竟治理交通擁堵是一個系統(tǒng)工程。
    主持人：這一項治理的措施很難看出它的一個結(jié)果是怎樣的，很難看。
    何帆：對。
    主持人：那現(xiàn)在我們來聽一聽各位朋友他們有什么樣的看法，在這里有一位朋友她是通過視頻跟我們連線的。喂，你好，請問你在哪里？
    網(wǎng)友：你好。
    主持人：請問你在哪里？
    網(wǎng)友：我現(xiàn)在在石景山。
    主持人：石景山，你對于這個停車費漲價你這個問題你怎么看？
    網(wǎng)友：就是停車費漲價還是挺有意見的，在平常出去玩的時候，停一天或者半天是比較方便的，現(xiàn)在逛街或者購物的時候就要考慮時間問題。
    主持人：那如果說停車費漲價了，漲得還比較高，比如說10塊錢15塊錢一個小時，你會不會因此而選擇去坐地鐵或者是公交車？
    網(wǎng)友：會，有這樣的事情，有時候逛街的時間太長就選擇坐地鐵去，要不然去的時候就把車停在小胡同里面或者銀行門口、商場后面有車位的地方去。
    主持人：會選擇一個更合適的一個停車的地方，比如說說到了小胡同。其實沒準(zhǔn)你停在小胡同更堵車。好，謝謝，謝謝你的參與，謝謝你。
    好，我們再來看看其他的朋友他們有什么樣的觀點。這一位朋友他認(rèn)為，“在這些繁華的地方適當(dāng)?shù)恼{(diào)高停車費是對公共地方公用資源的整合，能夠有效地減緩因私家車多而引起的交通擁堵，能夠在這個地方停車說明生活相對比較寬裕，那么對于這個有錢的人是合理的‘納稅’。他打一個引號�！皼]有錢，你就可以坐公交車或者是打車，這樣就有效地減輕一個緩解的壓力�！�
    “清河”他認(rèn)為，“這樣的收費標(biāo)準(zhǔn)會讓我望而卻步的，單用提高停車費是不能緩解停車難和交通擁堵的，汽車的銷售量每年在增加，對停車的設(shè)施需求增加，應(yīng)該多建一些立體停車廠，合理收費，鼓勵大家選擇公共交通工具，私家車的合乘等等，這樣既經(jīng)濟(jì)又節(jié)能，還低碳環(huán)保�！�
    那么其實從目前的情況看，對于這個北京市出臺的漲停車費這一個單獨的項目來說呢，它的結(jié)果還很難以判斷，但是我們了解到在北京市是出臺了一系列的這個措施，可以叫做一套“組合拳”我們詳細(xì)地來了解一下。
    緩解擁堵，北京連續(xù)出臺政策，北京有關(guān)部門近日公布緩解擁堵的十大具體措施。其中4月10號本輪機(jī)動車尾號限行結(jié)束后，將繼續(xù)實施機(jī)動車每周限行一天的措施，期限由一年延長為兩年，同時還宣布將實施錯峰上下班，差別化停車價格，鼓勵出租車轎車服務(wù)等其他九項交通管理措施。
    亮出組合拳，多管齊下，綜合治理北京交通擁堵。交通部門表示，今年將推進(jìn)12條軌道交通線路建設(shè)，力爭到年底，使軌道交通運營里程達(dá)到300公里以上，此外北京市交通運行協(xié)調(diào)指揮中心將投入使用。目前北京機(jī)動車保有量突破400萬輛，這是個什么概念呢？北京二環(huán)路全長為32.7公里，雙向共六車道，如果按照一輛小汽車4.5米長計算，二環(huán)路全排滿，可容納近4.36萬輛車，三環(huán)路可容納6.4萬輛車，四環(huán)路可容納約11.61萬輛車，三條環(huán)路排滿也只能容納22.39萬輛車，僅占400萬輛的5.6%。
    隨著人口增加，北京機(jī)動車總量持續(xù)迅猛增長勢頭難以在短期內(nèi)改變，預(yù)計2011年可能達(dá)500萬輛，2015年前，突破600萬輛，媒體也在獻(xiàn)計獻(xiàn)策。
    新華社文章，北京等大城市交通問題的根本解決之道，是依靠停車費，燃油稅、擁堵費等市場化的引導(dǎo)手段和完善公交硬件建設(shè)、服務(wù)質(zhì)量，實現(xiàn)公交出行比例的提升。
    把城市搬到軌道上。人民網(wǎng)文章說，到2015年北京軌道交通運營里程將達(dá)到561公里，屆時軌道交通運輸量將由目前的日均380萬人次增加到1000萬人次，市民在四環(huán)路內(nèi)平均步行一千米即可到達(dá)地鐵站，北京公共交通將達(dá)到現(xiàn)代化國際城市水準(zhǔn)。
    主持人：目前看來這的確是一套“組合拳”，其實是十項，還是比較全面，感覺上是比較完善的，兩位評論員你們對其中的哪些措施是比較感興趣的？
    張鴻：我覺得它就像你所說它是一個“組合拳”，單獨的一項措施肯定也沒什么用，但是“組合拳”不管它是左勾拳還是右勾拳，它都是奔著目標(biāo)去的，就是你要精準(zhǔn)的知道路上什么車在跑，然后我來限制它才有效。這個《中國青年報》有篇報道提供過一個數(shù)據(jù)，就是2004年的時候北京市的政協(xié)委員叫李少華，他在提案里邊有這樣一個數(shù)據(jù)，就是雖然那個時候的公務(wù)車占總機(jī)動車的比例只有26.7%，但是在路上跑的車?yán)锩?輛就有4輛是公務(wù)車，也就是說它占用了道路資源的80%。所以這就是為什么我們在去年交通限行的時候，我們在第一條就看到2009年4月11號起，北京市的各級黨政機(jī)關(guān)繼續(xù)封存30%的公務(wù)車，除了限行以外他們要封存30%，但是今年我們這條我沒看到。那30%是多少呢？我也查了很多數(shù)字，坦率地說很困難，沒有查到，因為在2008年奧運限行的時候，當(dāng)時說70%的公務(wù)車封存起來，然后說是封存了多少呢？21萬輛，這個我們一倒推就發(fā)現(xiàn)，公務(wù)車的總數(shù)是30萬輛，可是在2006年，就是兩年以前的2006年，“中非”論壇的時候我們開車的人都知道，那個時候簡直是開車最美好的時期，封存了49萬輛公車，然后路上就特別特別順，但是那個時候公車光封存就封存了49萬輛，而2008年你一算才30萬輛，這個數(shù)字就不太好算出來，我也不太知道到底具體我們的公務(wù)車是多少，但是沒有它，我不知道沒關(guān)系，但是覺得我們在制定公共政策的時候必須得知道，精準(zhǔn)的知道這個數(shù)字，否則的話你怎樣進(jìn)行精準(zhǔn)的管理，精確的這種打擊呢？
    主持人：也就是說你希望制定一套精準(zhǔn)化的管理的體系，能夠非常精確的衡量。
    張鴻：對。
    何帆：那我看到這十項措施，我覺得十全是十全了，但是十美還沒有十美，因為我們看到這里頭有各種方面的，比如說從供給的方面它也強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在這個五環(huán)路要去修了，要去重新要改造了，那么還有要在城市里頭要多修一些快速的公路，就這都是屬于多修路。多修路當(dāng)然很好，但是它可能會帶來問題，就是你路修的多了之后呀車會買得更多，而你修路的這個速度肯定趕不上大家買車的速度。
    主持人：對。
    何帆：那從需求的角度，其實北京市政府也在想辦法，包括我們今天在討論的這個提高停車位的這個收費呀，包括限號限行都是這樣的做法，但這種做法有一些不太盡如意的地方，它是通過提高你出行的成本，然后讓你主動地放棄出行，那如果是這樣的話，其實我們?nèi)绻�等北京的交通，路上再堵一點的話可能效果也會一樣的，所以我的建議是，我們這個需求管理的目標(biāo)還是要讓給大家提供更多出行的便利，我們現(xiàn)在看到“藥”開得是很多，但是更重要可能是各種“藥”如何來搭配，更重要的是如何“對癥下藥”。
    主持人：不是說提高出行的成本，而是應(yīng)該說提供出行的便利。
    何帆：對。
    主持人：其實我們也都看到了車是越來越多，馬路上也是越來越堵，如何緩解這個交通的難題呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
    北京治理交通擁堵，亮出“組合拳”。獻(xiàn)計獻(xiàn)策，大城市交通如何系統(tǒng)化推進(jìn)？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是北京市的停車費漲價的問題，現(xiàn)在我到有一些朋友給我們傳了一些漫畫，我們請兩位評論員來解讀一下。
    何帆：這就是我們小區(qū)。
    主持人：你們小區(qū)的寫照。
    何帆：我們小區(qū)其實這車停得比這還亂，那么這亂停亂放了之后呀，就帶來兩個問題，一個問題就是非常的不安全，尤其是家里有老人孩子，你總是他們一出門的時候你總是擔(dān)心，有沒有可能會出現(xiàn)這個交通的事故會被車撞著。那么另外呢其實我每天出去都是一次冒險，因為這個沒有一點技術(shù)是出不去的，所以我每天開車出去的時候心里面都暗暗的感謝我當(dāng)初學(xué)車時候的師傅，要不是他要求嚴(yán)格，我可能每天我都開不出去。
    主持人：其實這樣其實把這個路更堵了，是不是有這樣一個后果。
    何帆：對。
    主持人：大家都出不去也進(jìn)不來，倒是停車不花錢了。這一幅呢？
    張鴻：這不是我。
    主持人：車奴。
    張鴻：第一，不小，第二不是白領(lǐng)，但是有車族有苦自己知，一個就是說你本來買這個車，是按照365天在路上跑的這個稅費交的，但是現(xiàn)在你可能只能開313天，所以挺郁悶的，再加上你可能這313天，你還要算哪個地方停車費是不是太貴了，我把車扛在肩上吧，所以可能壓力也確實很大。
    主持人：不過這真是一個讓人郁悶的問題，我們也知道這個城市的交通擁堵是困擾的全世界一個難題，那現(xiàn)在我們就一起來看一看其他的國家他們都有什么樣的解決的辦法。
    緩解大城市交通擁堵，各國都在因地制宜。600多萬常住居民，每天2730萬出行人次，倫敦作為國際大都市，交通出行不太擁堵，歸功于發(fā)達(dá)的公交系統(tǒng)，地鐵運營里程全球第一，市區(qū)擁有公交車8500輛，運營線路700條，許多都是24小時運營，倫敦43%的人都選擇公交出行，2003年倫敦開始在包括鬧市區(qū)所索霍和金融城在內(nèi)的約5公里的區(qū)域內(nèi)，征收交通擁堵稅，周一到周五早上7點到下午6點30分，進(jìn)入市中心的普通轎車都要交納五英鎊的交通擁堵稅，稅費的出臺讓市中心的平均交通流速提高了37%，上下班高峰期時的交通擁堵程度下降40%。
    擁有1200萬人口的東京，機(jī)動車總量超過400萬輛，但土地面積只有北京城市面積的八分之一，如何做到很少有路口堵成死疙瘩的情形，從這張東京的地鐵輕軌圖上我們就能找到答案，近20條線路像蜘蛛網(wǎng)把整個東京覆蓋得嚴(yán)嚴(yán)實實，即使在地鐵線路的空白地區(qū)也會有公交車來補(bǔ)缺，線路多準(zhǔn)時還換乘方便，99%的線路換乘都不用走上地面另尋路口，三四分鐘即可完成。
    在紐約，富商云集，名車滿街，開車族卻只占18%，70%以上的上班族乘坐公交車出行。地鐵是紐約的交通大動脈既快捷又方便，乘坐公交以及騎自行車?yán)砟罡鼮槿藗兯�接受和提倡�?
    在馬來西亞東部的沙撈越州人口為50萬，但私家車保有量卻超過35萬輛，當(dāng)?shù)亟Y(jié)合實際計劃開通長達(dá)50公里的水上的士客運專線，緩解地面交通擁堵。
    主持人：城市的規(guī)模越來越大，這個馬路自然是不堪重負(fù)，剛才我們看到的這些國外的一些方法可以說都是一個“組合拳”，就像張鴻你說的，每一條拆散來了用，這個效果都很難判斷，組合在一起才能夠有力量，那兩位你覺得通過這個短片之后，我們還能夠借鑒一些什么樣的辦法來緩解我們交通擁堵的情況？
    張鴻：其實“組合拳”它分短拳和長拳，就是短拳是最直接有效的，短期內(nèi)最見效的，你比如說限行，就是有100輛車在路上跑，我看有點堵了，我拿出來五分之一，20輛拿走了，它肯定就不堵，但是呢你長期拿的話，就會有問題了，它不是一個長期的政策，因為接下來坐公交車的這些人一看，路上不堵了，我去買車吧，還有本來限行的這里邊部分有錢人說那我買第二輛車吧，它就都會，一定會把這20輛給堵上，所以我們看到第一年實施的時候，是官方的統(tǒng)計是輕度擁堵，就是有一些效果，但第二年再實施的時候，這個統(tǒng)計已經(jīng)中度擁堵。
    主持人：中間再增加。
    張鴻：為什么呢？因為根本上來說，就是這個小車跑的這個路和公交車這個路它是動態(tài)的平衡的，就是這個路上的擁堵程度和這個公共交通的舒適程度是成反比的，如果公共交通非常舒適，這個地方自然就不會擁堵，如果這個地方不舒適，那這個地方自然就很多人買這個車把它堵上，所以當(dāng)它動態(tài)平衡的時候，你怎么給它拿掉，它依然你這個發(fā)展沒起來，它自然會被堵上。那公共交通不光是我所說的地鐵、公交車；還有，我們還有一個就是可以和國外學(xué)習(xí)的就是校車，因為很多人家里買車是為了送孩子上學(xué)，你知道嗎，早上，但是如果有一個完善的校車制度的話，那可能就減少了很多家長早晨要開車送孩子，晚上要開車接孩子；還有一個公共交通是什么，出租車，我在94年的時候在上海就非常習(xí)慣用那個電話叫出租車。
    主持人：預(yù)約。
    張鴻：樓上一打個電話預(yù)約，樓下自然它會，因為它是整個協(xié)調(diào)的，統(tǒng)籌的，然后出租車公司會找一個就近的出租車到你那兒去，你看減少碳排放吧，對吧，然后還近，然后你下來以后就有車坐，非�？欤�但是呢我覺得很多其他地方都沒有推廣，包括北京，大家都不習(xí)慣。
    主持人：我們都必須在大馬路上去攔車。
    張鴻：對，都不習(xí)慣用這樣一個調(diào)度，我覺得可能一是我們的習(xí)慣問題，二可能是出租車公司他們在包括政府在這個調(diào)度這樣一個發(fā)展上，整個統(tǒng)籌上可能也是有一些進(jìn)一步完善的地方。
    何帆：我覺得我們的城市交通管理，可能還需要注意兩個問題，一個是精細(xì)化管理，就是我們需要更加精確的知道，路面上的交通的狀況，然后時時的進(jìn)行調(diào)控，你比如在有些國家，他這個路中間隔離帶它不是固定的，因為早上的時候可能進(jìn)城的人非常多，那么你進(jìn)城的方向它的車道就會給你讓出來，多一點，晚上的時候出城的人多，那么晚上的時候出城方向的車道就給你擴(kuò)張一點，那么現(xiàn)在在日本還在推廣一種叫會思考的交通燈，它有一個自動感應(yīng)的系統(tǒng)，它能夠判斷你現(xiàn)在交通，路面上擁堵狀況，然后根據(jù)你路面的狀況調(diào)節(jié)紅綠燈之間間隔的時間的長短，這樣就能夠使得我們管理這個交通更加的精密化。那么另外一個是要用一個系統(tǒng)化的管理，因為我剛看到在《人民日報》報道里頭我們北京市政府也提出一個很好的口號，說要把城市建在軌道上，就是更多的用這種公共交通來代替現(xiàn)在私家車的出行。
    主持人：對。
    何帆：這個是很好的，但是我們要跳出交通去看交通，就是我們既然能夠做到把城市建在軌道上，我們能不能夠做得更好一點，我們把規(guī)劃能夠建在小區(qū)上，你看北京市這個交通擁擠它有一個特殊的情況，因為北京市的周邊有很多，動輒就是幾十萬人口的居住的小區(qū)，然后早上的時候烏烏央央這些人就要進(jìn)城來，晚上的時候風(fēng)風(fēng)火火都要趕回家，所以這時候你就看到這些交通的大軍，都是出現(xiàn)在這些擁堵的地方，那我們能不能夠在城市規(guī)劃的時候，就已經(jīng)設(shè)計好了，那么在人多的地方，我除了給你提供一個居住的場所，那么你上班的地方，你去休閑的地方，你去購物的地方，你孩子上學(xué)的地方，看病的地方，我全部都給你配備好，那么這樣的話可能對于我們緩解交通要更加好一點�？傊�，我非常同意剛才張鴻說的，就是你不能是說你摁下來一個葫蘆浮上來一個瓢，因為城市是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)，城市是一個生態(tài)系統(tǒng)，我們要像去管理一個生態(tài)系統(tǒng)那樣去考慮他們之間這種非常精妙的平衡。
    主持人：確實城市是一個生態(tài)的系統(tǒng)，這是需要非常精算的一個核算去管理的。
    好，我們現(xiàn)在再來看看其他的朋友給我們出了什么樣的注意，“小蟲”他認(rèn)為呢，“漲價不能把問題給解決了，有錢的還是能接受的，我的意見就是國家要大力的鼓勵大家買車，提高GDP，現(xiàn)在百姓都買了車，那么為什么沒有在這個之前把道路和輔助設(shè)施建設(shè)好呢，而要現(xiàn)在讓老百姓多掏錢呢？第二就是是不是能夠?qū)W一學(xué)外國的經(jīng)驗，比如說日本東京的車保有量呢它不比北京少，但是他們是如何解決的呢？第三就是把收來的錢趕快用在停車項目的建設(shè)上，這樣以后車越來越多”。要不然他有一個擔(dān)心，“就會漲到200塊，300塊了這樣。”
    那好，現(xiàn)在我們就這個問題呢我們再來聽一聽特約評論員他有什么樣的建議。
    史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：我覺得這是一套系統(tǒng)性的政策執(zhí)行，不是一個單單地提高停車的價格，它必須跟停車管理，加大執(zhí)法力度（相配合），更重要的應(yīng)該是在強(qiáng)調(diào)，出行者采用綠色出行方式。所以我想短時間內(nèi)，可能效果不是很明顯，但是整個這個趨勢是必須得要采用其他各種各樣的措施，包括錯時上下班等等。根本上來解決問題的話，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)把公交系統(tǒng)建設(shè)要搞好，所以我們在北京市13個重點區(qū)域，實行提高停車費的政策，都是在公交方式比較方便的地方，利用這種經(jīng)濟(jì)的方式，能夠讓他們感覺到，還是可以放棄小汽車。
    段里仁（北京市交通委專家 長安大學(xué)教授）：我們的交通擁堵，在時間上在空間上都是不均衡的，我們在一些重點地區(qū)的交通量特別大，我覺得現(xiàn)在提高這些重點地區(qū)的停車費，是一個開頭，小汽車擁有者也許不太方便了，我們有辦法是不是，比如說調(diào)整一下公交線路，繼續(xù)地增加軌道交通，在一些交通樞紐可以采用停車換乘的辦法。
    主持人：其實中國目前已經(jīng)是進(jìn)入了一個汽車的時代了，怎么樣才能讓大家能夠高高興興地買得起車，同時還能夠順順利利地開得起車。兩位有什么樣的建議？
    張鴻：咱們有一個小同事最近剛剛買了車，然后天天停在家里不開，我就問他，說你怎么不開車呀？他說節(jié)能減排呀，那你為什么買車呀？刺激內(nèi)需呀。多有情懷，但是我覺得這個責(zé)任更多的其實要政府來擔(dān)，因為我們首先要弄清楚，路上擁堵到底哪些責(zé)任是這些開車的人，哪些責(zé)任是政府的？因為它的一些制度還有一些規(guī)劃不到位造成的，比如說很多人都知道，有一些立交橋，你轉(zhuǎn)上去轉(zhuǎn)半天都是暈的，你不知道怎么轉(zhuǎn)下來，然后有的地方你出了一個環(huán)線，緊接著就是一個紅綠燈，你別說這個紅綠燈像何帆說的要智能，你就是他設(shè)置得別那么弱智就行了，因為很多時候就是說我們?nèi)绻�把這些政府該做的這些事情做完了，然后再去考慮什么時候能夠減少擁堵的時候讓個人承擔(dān)一些責(zé)任，不能所有的單都讓個人來買。
    主持人：確實是這樣。
    何帆：小丫，你提的問題呢本身就是一個悖論，我們之所以現(xiàn)在開車不暢通，就是因為我們當(dāng)初買車的時候買得太高興了，所以其實我們買車也要更節(jié)制，開車也要更節(jié)制，但是更重要是我們的政策也要節(jié)制，就是我們的政策不能是一想起來擴(kuò)大內(nèi)需的時候就鼓勵你像張鴻的小同事一樣，大家都去買車吧，恨不得把這個車……你像我們在去年的時候車子一下子賣得比美國賣得還多。
    主持人：對。
    何帆：我們也認(rèn)為是很好的一個經(jīng)濟(jì)增長的成績，但是回過頭來呢，我們又發(fā)現(xiàn)這個路上的交通擁擠的狀況……