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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。節(jié)目一開始我要告訴各位一個(gè)數(shù)字，這個(gè)數(shù)字是66億平米，這是《北京青年報(bào)》的一篇報(bào)道當(dāng)中提到的2007年上半年，全國(guó)小產(chǎn)權(quán)房面積的一個(gè)非官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。如果這個(gè)數(shù)字是準(zhǔn)確的話，那么按照100平米一套來(lái)計(jì)算，等于全國(guó)有6600萬(wàn)套小產(chǎn)權(quán)房。如此大量的小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)在可能正在面臨著命運(yùn)的轉(zhuǎn)折。根據(jù)最新的消息，現(xiàn)在國(guó)土部等14個(gè)部委已經(jīng)成立了聯(lián)合小組，研究制定了小產(chǎn)權(quán)房的治理方案。未來(lái)關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房該如何治理呢？小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)將會(huì)怎樣？在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們將就此來(lái)展開評(píng)論。
今天我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者歡迎大家加入號(hào)碼是123456789的QQ群來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注。
首先我們還是一起來(lái)了解一下來(lái)自國(guó)土部的最新消息。
小產(chǎn)權(quán)房清理整治方案提上日程，14部委正制定。
有關(guān)房子的消息總是格外引人關(guān)注，國(guó)土資源部執(zhí)法監(jiān)察局局長(zhǎng)李建勤日前表示，當(dāng)前對(duì)于各地發(fā)現(xiàn)的小產(chǎn)權(quán)房問(wèn)題，將采取一案一處理的方式，對(duì)于全國(guó)小產(chǎn)權(quán)房的處理，要等到小產(chǎn)權(quán)房處理政策出臺(tái)后一并處理。目前，國(guó)土部住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部等14部委，正在研究制定小產(chǎn)權(quán)房清理整治政策方案。李建勤介紹，國(guó)務(wù)院此前已做出部署，責(zé)成國(guó)土資源部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部牽頭，成立專門領(lǐng)導(dǎo)小組，以負(fù)責(zé)小產(chǎn)權(quán)房的摸底和清理工作，要求所有在建及在售的小產(chǎn)權(quán)房，必須全部停建和停售，并將以地方為主體組織摸底，對(duì)小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)狀進(jìn)行普查，并且責(zé)成領(lǐng)導(dǎo)小組研究小產(chǎn)權(quán)房問(wèn)題，以其能拿出相關(guān)處理意見(jiàn)和辦法，并召開了小產(chǎn)權(quán)房整治處理第一次小組領(lǐng)導(dǎo)會(huì)議。在5月4號(hào)國(guó)土部公布的4起掛牌督辦案件中，北京市懷柔區(qū)楊松鎮(zhèn)出售集體土地建房一案，屬于國(guó)家明令禁止的建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房，國(guó)土部已會(huì)同地方進(jìn)行調(diào)查，并提出處理意見(jiàn)。國(guó)土資源部部長(zhǎng)徐紹史此前公開表示，今年國(guó)土資源部將要重點(diǎn)打好六場(chǎng)硬仗，其中之一是重點(diǎn)清理“小產(chǎn)權(quán)房”。
小產(chǎn)權(quán)房路在何方？
主持人：這些年來(lái)其實(shí)我想大家一直都會(huì)聽到關(guān)于治理小產(chǎn)權(quán)房的這樣或者那樣的消息，這一次我們看到14部委來(lái)聯(lián)手治理小產(chǎn)權(quán)房，雖然我們還沒(méi)有看到更多的細(xì)則出臺(tái)，但是從目前的力度和規(guī)模來(lái)說(shuō)，應(yīng)該還是空前的了，我們特別想問(wèn)一問(wèn)兩位評(píng)論員，從目前已經(jīng)披露的這些消息來(lái)說(shuō)，你們可以解讀到哪些跟以往不同的內(nèi)容？
張鴻：因?yàn)榧?xì)則沒(méi)有出臺(tái)呢，所以說(shuō)我們還很難知道具體的辦法和過(guò)去的辦法有什么不同，有什么創(chuàng)新之處，但是表態(tài)本身好像和原來(lái)沒(méi)有太大的區(qū)別，一如既往的嚴(yán)厲，表態(tài)總是很嚴(yán)厲，小產(chǎn)權(quán)房不光在法律上可能有一個(gè)障礙在那兒，而且它的確是違規(guī)的，因?yàn)槲覀儚纳鲜兰o(jì)末到最近這幾年一直就像你說(shuō)的，一直在說(shuō)小產(chǎn)權(quán)房是違法違規(guī)的要治理。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
張鴻：你像2004年的時(shí)候國(guó)務(wù)院就專門有一個(gè)通知說(shuō)，要嚴(yán)格土地管理的規(guī)定，就不允許你去買小產(chǎn)權(quán)房，然后當(dāng)年底，國(guó)土部也有一個(gè)規(guī)定說(shuō)不允許城里人到那去買宅基地蓋房，這就是說(shuō)，你宅基地蓋上房城賣給城里人也是不可以的。2007年的時(shí)候還有一個(gè)百日的一個(gè)行動(dòng)，專項(xiàng)的一個(gè)治理，很多地方在最近幾年也都，包括北京、山東等地，也都拆了，或者是炸掉了一些小產(chǎn)權(quán)房，北京從2007年開始就要求停工停建，那2008年國(guó)土部的副部長(zhǎng)鹿心社也專門提到說(shuō)，要嚴(yán)厲的打擊，但去年的時(shí)候，相關(guān)的部委不僅提醒說(shuō)大家買這個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)，而且說(shuō)不許再建了，不許再賣了。
主持人：對(duì)，其實(shí)以前釋放了很多這樣的信號(hào)。
張鴻：對(duì)，這些信號(hào)。但是這些信號(hào)往往會(huì)被這個(gè)，不管是有意還是無(wú)意的，解讀成可能會(huì)有一些寬松的一些角度，比如說(shuō)就說(shuō)鹿心社副部長(zhǎng)他在2008年的時(shí)候那個(gè)表態(tài)，說(shuō)我們要嚴(yán)厲地打擊，但是他同時(shí)說(shuō)要采取針對(duì)性的措施解決歷史遺留問(wèn)題，大家一聽，針對(duì)性的措施。
主持人：又人開始解讀了。
張鴻：對(duì)，可能會(huì)有松口，包括這一次有一句話叫一案一處理，這就有兩種解讀，如果說(shuō)出來(lái)一個(gè)就滅一個(gè)，建一個(gè)就處理一個(gè)。
主持人：這是一種解讀方法。
張鴻：這叫一案一處理，那就是說(shuō)收口了，嚴(yán)了，但是如果說(shuō)是針對(duì)目前所有的小產(chǎn)權(quán)房市場(chǎng)，我每一個(gè)針對(duì)不同的情況一案一處理的話，那可能你可以解讀成又松口了。
主持人：在過(guò)往的這些時(shí)間當(dāng)中，關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)人們往往會(huì)聽到比如說(shuō)轉(zhuǎn)正，或者是嚴(yán)打，這樣不同的版本，那么這一次我們看到14部委的聯(lián)手，霍教授你解讀到跟以往不同的地方在哪里？
霍德明：我覺(jué)得這次數(shù)字上面，的確像張鴻剛剛講的一案一處理這是跟以前不一樣了。
主持人：這個(gè)是一個(gè)亮點(diǎn)。
霍德明：另外我還注意到，14部委，我記得大概上個(gè)月的時(shí)候房地產(chǎn)新政出臺(tái)的時(shí)候10個(gè)部委，這次比上次增加了40%的力度。
主持人：規(guī)模越來(lái)越大了。
霍德明：當(dāng)然了我還注意到，其實(shí)以前在談小產(chǎn)權(quán)房，很多人談了，很多是部委，包括國(guó)務(wù)院，我給大家梳列一次，2007年6月份的時(shí)候原來(lái)建設(shè)部就提出了這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)提示，你要買小產(chǎn)權(quán)房，小心，你建設(shè)部一個(gè)部委的；2007年12月份國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議也要求城鎮(zhèn)居民不得去買農(nóng)民的這種宅基地的房子，這是國(guó)務(wù)院的；好，2008年11月份國(guó)務(wù)院又下達(dá)了一個(gè)命令，這又是國(guó)務(wù)院的，可是2008年的7月份，2009年的9月份都是國(guó)土部的，這次突然聯(lián)合了14部委來(lái)對(duì)這個(gè)小產(chǎn)權(quán)房做一個(gè)了結(jié)，除了數(shù)字驚人以外，而且還要細(xì)節(jié)再要出臺(tái)，更讓大家翹首以待。
主持人：是，小產(chǎn)權(quán)房其實(shí)在我們的生活當(dāng)中，很多的人對(duì)它是非常熟悉，尤其是當(dāng)房?jī)r(jià)曾經(jīng)一度高漲的時(shí)候，它更成為很多人關(guān)注的目標(biāo)，馬上我們來(lái)看一看網(wǎng)友對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房他們有什么樣的關(guān)注，我們馬上來(lái)請(qǐng)進(jìn)下面這位網(wǎng)友。
你好，歡迎你加入我們《今日觀察》節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)討論，我們想問(wèn)您的是，在您的周邊有沒(méi)有朋友或者是親戚曾經(jīng)買過(guò)小產(chǎn)權(quán)房或者動(dòng)過(guò)這樣的念頭？
網(wǎng)友：也有。
主持人：也有，他們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣的一個(gè)想法，或者說(shuō)有這樣的一個(gè)舉動(dòng)，你知道嗎？你了解他們最初的打算嗎？
網(wǎng)友：關(guān)鍵是價(jià)格便宜。
主持人：價(jià)格便宜，那有沒(méi)有人真的就下手買了，買到小產(chǎn)權(quán)房了呢？
網(wǎng)友：這個(gè)估計(jì)也有。
主持人：也有。
網(wǎng)友：這樣的房不受法律保護(hù)的，我是不會(huì)買的。
主持人：但別人都覺(jué)得小產(chǎn)權(quán)房挺便宜的，你卻堅(jiān)定的告訴自己我不買是什么原因？
網(wǎng)友：因?yàn)閲?guó)家政策不允許，等國(guó)家政策允許以后，國(guó)家出臺(tái)了政策合法了，合法的，我可以買。
主持人：那你覺(jué)得這次14部委聯(lián)手要來(lái)整治這個(gè)小產(chǎn)權(quán)房，會(huì)不會(huì)有一個(gè)你期待當(dāng)中的合法的局面出現(xiàn)呢？
網(wǎng)友：期望能出現(xiàn)合法的局面。
主持人：好，謝謝你參與我們節(jié)目的討論。我們看到在網(wǎng)友的心目當(dāng)中面對(duì)小產(chǎn)權(quán)房他們也有著不同的心態(tài)，不同的想法。對(duì)于管理者而言呢，如何面對(duì)小產(chǎn)權(quán)房，其實(shí)也是一道考題所以我們會(huì)看到，他們常常會(huì)在這樣的抉擇面前，有一些游移之處，到底是該疏還是在堵？事實(shí)上很多的地方早已經(jīng)開始了自己的探索之道，接下來(lái)我們一塊來(lái)看看各地的一些做法。
從現(xiàn)在起再出現(xiàn)任何一例小產(chǎn)權(quán)房，不管村干部是否參與，都將按照村書記、主任、村民組長(zhǎng)，一律免職的最低標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行嚴(yán)肅查處，這是今年4月底鄭州市二期區(qū)區(qū)長(zhǎng)王鵬放出的狠話，因?yàn)?月2日一個(gè)名叫湖畔假日小區(qū)的小產(chǎn)權(quán)樓盤被媒體曝光，小產(chǎn)權(quán)房蓋在了鄭州市一級(jí)飲用水源地尖崗水庫(kù)周邊，事件引起當(dāng)?shù)卣母叨戎匾暋?BR>
由于小產(chǎn)權(quán)房要比普通商品房便宜，價(jià)格只有同樣位置商品房?jī)r(jià)格的40%左右，追求利益的心理讓交易暗流涌動(dòng)，3月底深圳部分的小產(chǎn)權(quán)房還在叫賣，價(jià)格低還聲稱能辦房產(chǎn)證。拆遷也能獲得補(bǔ)償。
記者：你沒(méi)有房產(chǎn)證怎么證明我買了？
銷售人員：有律師見(jiàn)證書。
記者：律師見(jiàn)證書是什么意思？
銷售人員：律師見(jiàn)證書就是購(gòu)房合同。就是說(shuō)老板去律師樓，把這個(gè)房子過(guò)戶給你了。
但有律師表示，見(jiàn)證書不能保證小產(chǎn)權(quán)房買賣合同的有效性。
鄧?yán)冢◤V東華商律師事務(wù)所律師）：律師的所謂見(jiàn)證，實(shí)際上只是對(duì)簽訂行為的主體的真實(shí)性，或者是對(duì)簽名的真實(shí)性做一個(gè)認(rèn)定，它的這個(gè)見(jiàn)證并不能確保，這個(gè)房屋買賣合同的有效性。
針對(duì)小產(chǎn)權(quán)房各地也在加大治理力度，去年廣州市國(guó)土資源和房屋管理局下狠招，阻止小產(chǎn)權(quán)房買賣，如果違規(guī)買賣小產(chǎn)權(quán)房被查實(shí)，購(gòu)房款將被沒(méi)收，去年北京也加大了小產(chǎn)權(quán)房項(xiàng)目的清理力度，國(guó)土資源部明確表示，小產(chǎn)權(quán)房是違法建筑，違反土地管理法律，違反城鄉(xiāng)規(guī)劃建設(shè)管理的法律，違反相關(guān)政策，各地要嚴(yán)格依法查處大量存在的小產(chǎn)權(quán)房等違法用地違法建筑行為。
主持人：面對(duì)小產(chǎn)權(quán)房我們看到的是完全不同的景致，一邊是在治在管，另外一邊是在建在賣，應(yīng)該說(shuō)很多地方的力度還是挺大的，但是從全局方面來(lái)看呢，好像治理小產(chǎn)權(quán)房的效果還不是那么的明顯，為什么治理小產(chǎn)權(quán)房困難會(huì)那么大，我們花了那么大的工夫，效果還不明顯？
霍德明：你剛剛說(shuō)到了在建，在賣，在治，在管，其實(shí)我記得做咱們節(jié)目的時(shí)候，去年有關(guān)一個(gè)北京太玉園的小產(chǎn)權(quán)房的事，我就真的去那邊看了，作為一個(gè)買房者，我想去問(wèn)問(wèn)看房?jī)r(jià)，它只有是旁邊的三分之一呀。
主持人：對(duì)，這個(gè)房?jī)r(jià)是太令人心動(dòng)了。
霍德明：這個(gè)經(jīng)濟(jì)利潤(rùn)在那里，我更注意到賣房子的人也不簡(jiǎn)單，第一個(gè)，農(nóng)民他肯定擁有這個(gè)宅基地，他是一部分，但是我覺(jué)得要把小產(chǎn)權(quán)房蓋起來(lái)的時(shí)候，可能更需要村鎮(zhèn)干部，因?yàn)樗梢园阉械倪@種集體的土地、宅基地，把它聚集在一起，然后蓋一個(gè)比較大的小產(chǎn)權(quán)房的甚至一個(gè)小區(qū)，當(dāng)然在這個(gè)里面還有開發(fā)商，所以我想，能夠把這三方的利益都糾合在一起，它這個(gè)蓋好了房子賣這些人，這個(gè)方面牽涉到利益更是大了，更不用說(shuō)從90年代開小產(chǎn)權(quán)房就已經(jīng)開始在我們的南方，比如說(shuō)廣東開始興起了，到現(xiàn)在已經(jīng)十年以上了，糾結(jié)了這么多年的，已經(jīng)居住在小產(chǎn)權(quán)房里面的居民的話，這個(gè)人數(shù)的眾多，所以我說(shuō)治療上的困難不僅是經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，同時(shí)還是法律上的問(wèn)題。
主持人：是，這個(gè)治理過(guò)程當(dāng)中到底會(huì)不會(huì)有什么樣的好辦法，要不然為什么這道題讓這么多人覺(jué)得很難解甚至是無(wú)解？
張鴻：因?yàn)檫@個(gè)小產(chǎn)權(quán)房確實(shí)是計(jì)劃趕不上變化，最初的時(shí)候可能比較簡(jiǎn)單，它就是一對(duì)一的行為，比如說(shuō)一個(gè)農(nóng)民，他自己的房子覺(jué)得夠住了，然后想把其中的一套出賣給城里人，這個(gè)北京的畫家村，著名的畫家村一開始就是這種情況。
主持人：對(duì)。
張鴻：然后后來(lái)呢，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)隨著房?jī)r(jià)的逐漸上漲，自己當(dāng)年賣虧了，賣虧了怎么辦呢？你看北京就發(fā)生這樣的案子，就開始訴訟，說(shuō)你這個(gè)畫家，在我這兒買房，這個(gè)合同本來(lái)就是非法的，所以我要?dú)Ъs了，所以這個(gè)對(duì)買房人來(lái)說(shuō)他其實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)的，確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)比較大，但是后來(lái)呢，他變成了一群農(nóng)村人和一群城里人的交易，就是什么呢？就是我一個(gè)人蓋宅基地可能賣出去，不一定能有規(guī)模效應(yīng)，但是我鄰居我的村民很多人我們蓋一個(gè)大的樓盤，然后我們自己保證自己住房的情況下，肯定能騰出很多房子來(lái)。
主持人：來(lái)出售。
張鴻：賣給城里人，這個(gè)時(shí)候相對(duì)來(lái)說(shuō)，再加上我的村政府，或者鎮(zhèn)政府蓋章說(shuō)我們認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)權(quán)，小產(chǎn)權(quán)就是從這來(lái)的嘛，我們認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)權(quán)，然后一幫城里人到這兒來(lái)買房，相對(duì)來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)小很多，但是現(xiàn)在已經(jīng)不是農(nóng)村和城市的交易了，而是城里人對(duì)城里人，為什么呢？因?yàn)楹芏嗟胤蕉荚谶M(jìn)行城市化的進(jìn)程，那原來(lái)叫做宅基地或者叫做集體用地的這塊土地現(xiàn)在已經(jīng)不在農(nóng)村了，已經(jīng)被城市弄進(jìn)來(lái)了，或者叫城中村，或者干脆就是城市的中心，比如說(shuō)咱們?cè)?jīng)做過(guò)節(jié)目，在深圳就有這樣的樓盤，20幾層，然后和商品房是一樣，非常完善的小區(qū)，但是它叫小產(chǎn)權(quán)，因?yàn)樗莻�(gè)地，是宅基地或者是集體用地，所以這個(gè)時(shí)候你就沒(méi)法治理了，因?yàn)橐呀?jīng)很多人都住進(jìn)去了，雪球越滾越大，全國(guó)政協(xié)委員蔡繼明教授，他在政協(xié)提案上引用了一個(gè)數(shù)據(jù)，就是在北京這樣的地方，很多城市里面，小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)占到他商品房的20%左右，那像深圳這種地方，可能會(huì)達(dá)到40%到50%，你想想這么大的一個(gè)體量，就是雪球越滾越大，那當(dāng)然治理起來(lái)越來(lái)越難。
主持人：其實(shí)大家現(xiàn)在看到了，14部委要聯(lián)手治理小產(chǎn)權(quán)房的時(shí)候都會(huì)想，這個(gè)治理到底會(huì)怎么治呢？未來(lái)小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)究竟如何？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
既成事實(shí)的小產(chǎn)權(quán)房如何破解？獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，集思廣益，現(xiàn)實(shí)難題能否實(shí)現(xiàn)多贏？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，今天的《今日觀察》和各位關(guān)注的是未來(lái)小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)，我們來(lái)看看我們的網(wǎng)友剛剛上傳的這兩幅漫畫。第一幅漫畫有一個(gè)形象的比喻，一邊是大酒店，一邊是小攤，都有人在吃飯，戴紅袖章的人說(shuō)很奇怪了，說(shuō)過(guò)多少次了，對(duì)面大飯店多好呀，你為什么非要在這個(gè)衛(wèi)生不合格的小攤上吃呢？
張鴻：對(duì)呀，大飯店它貴。
主持人：是。
張鴻：所以這個(gè)大哥肯定是站著說(shuō)話不腰疼。
主持人：對(duì)。
張鴻：還有就是說(shuō)你沒(méi)法判斷那小攤上的飯一定是衛(wèi)生不合格的，他只是沒(méi)拿到衛(wèi)生許可證而已。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，所以他的誘惑力或者說(shuō)吸引力好像還是存在的。
張鴻：對(duì)。
主持人：再來(lái)看看第二幅漫畫，這是一對(duì)新人，他們已經(jīng)生了，然后有人要來(lái)整治他們了。
霍德明：我看了一下那個(gè)紅色的，看上去好像是許可證，而且我還注意到后面這些……
主持人：偷生的。
霍德明：肯定是原來(lái)偷生的，而且我們這叫做先上車后買票，這個(gè)漫畫里面，那個(gè)新娘還大個(gè)肚子，可能還有一個(gè)，要等這個(gè)許可證出來(lái)以后再生出來(lái)。
主持人：所以對(duì)這個(gè)既成事實(shí)的小產(chǎn)權(quán)房，要治理起來(lái)真不是一件容易的事兒，接下來(lái)我們也來(lái)看一看媒體和專業(yè)人士對(duì)未來(lái)小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)他們的一些分析和判斷。
小產(chǎn)權(quán)房如何治理，牽動(dòng)社會(huì)敏感神經(jīng)。中國(guó)網(wǎng)評(píng)論，小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)形成事實(shí)婚姻，但“丑媳婦總得見(jiàn)公婆”，因而，其結(jié)果應(yīng)以疏為主，視不同的情況對(duì)小產(chǎn)權(quán)房處以不同的處理，解除沒(méi)有產(chǎn)權(quán)者的后顧之憂，盡快把“小”字去掉。
新華網(wǎng)文章說(shuō)，對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房比較合理的思路，是設(shè)法讓它回歸正當(dāng)?shù)姆康禺a(chǎn)市場(chǎng)，合法充當(dāng)保障房的角色，而不是市場(chǎng)的搗亂者。浙江大學(xué)副教授蘇振華，接受《新聞晨報(bào)》采訪時(shí)說(shuō)，應(yīng)該謀求維持多贏的利益格局，把責(zé)任全部推給農(nóng)民或購(gòu)房者是不客觀的，在技術(shù)上可以探討設(shè)計(jì)一些務(wù)實(shí)的模式，比如將原來(lái)的小產(chǎn)權(quán)房的買賣合同變更為長(zhǎng)期的租賃合同，并允許租戶轉(zhuǎn)租，或許是一個(gè)方方面面都可以接受的解決方案。
財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀認(rèn)為，要讓民眾不對(duì)小產(chǎn)權(quán)房動(dòng)心，有兩個(gè)辦法，一是在小城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，允許進(jìn)城的農(nóng)民以類似于鄉(xiāng)村造房的低廉價(jià)格得到城市住房，第二個(gè)辦法是在征地過(guò)程中給予農(nóng)民以與市場(chǎng)土地溢價(jià)一半的征地補(bǔ)償，讓農(nóng)民失去建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房的動(dòng)力。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》援引學(xué)者張曙光觀點(diǎn)說(shuō)，解決小產(chǎn)權(quán)房問(wèn)題，一個(gè)是可以向購(gòu)房者收取一定的土地使用費(fèi)，作為集體的共同基金，一個(gè)是國(guó)家對(duì)農(nóng)民和集體建房者要收取相應(yīng)的稅收，建立房產(chǎn)物業(yè)稅，把它留給地方，在這個(gè)基礎(chǔ)上對(duì)現(xiàn)在的法律進(jìn)行一些修改。
主持人：其實(shí)關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房的爭(zhēng)論，這些年來(lái)一直都沒(méi)有停下來(lái)過(guò)，那么面對(duì)小產(chǎn)權(quán)房這道難題，兩位覺(jué)得現(xiàn)在有沒(méi)有一些好的思路或者好的辦法可以讓大家來(lái)更好的面對(duì)這個(gè)問(wèn)題？
張鴻：其實(shí)剛才我們已經(jīng)看到很多人都提了一些好的辦法，包括有位學(xué)者他提到以租代賣，我注意到著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧教授也提到這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他就說(shuō)現(xiàn)在先不要談賣的問(wèn)題，因?yàn)橘u的問(wèn)題太復(fù)雜，你要交易的話就需要有那個(gè)證，但是那個(gè)證是相當(dāng)于給他一個(gè)，就是剛才霍老師看那個(gè)漫畫。
主持人：準(zhǔn)生了。
張鴻：對(duì)，你那個(gè)證它有一個(gè)特別大的一個(gè)象征意義，所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是既然農(nóng)民，他能夠在自己宅基地上蓋上房子，蓋上房子呢不允許他賣給別人可以，我能不能先讓他租給別人，租給別人的話他就有收益，他就愿意做這個(gè)事情，而且他也能夠讓現(xiàn)在的小產(chǎn)權(quán)房能夠解決部分我們這么長(zhǎng)時(shí)間遺留下來(lái)的問(wèn)題；那還有一個(gè)我剛才提到的蔡繼明教授，他提到了這個(gè)長(zhǎng)期和短期，長(zhǎng)期當(dāng)然是土地的問(wèn)題了，短期的呢他就說(shuō)，要承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)有存量這么多，你剛才也聽了60億平方米。
主持人：對(duì)。
張鴻：那怎么解決呢？存量怎么解決呢？就是能不能讓他變成經(jīng)濟(jì)適用房，或者是回遷房等等，就是給它轉(zhuǎn)變一下，然后承認(rèn)它有存在的這個(gè)必要和價(jià)值，誰(shuí)的利益都不要受損，第就是增量，就是未來(lái)可能還會(huì)有人建，那能不能我的城市提前規(guī)劃，我都納入到我的城市規(guī)劃當(dāng)中來(lái)，這個(gè)我就提前解決了這些問(wèn)題。那還有一個(gè)就是財(cái)經(jīng)界的這個(gè)教授郭田勇他就用股市來(lái)做比喻，說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)成了“大小非”問(wèn)題，國(guó)有股減持問(wèn)題，就是這個(gè)增量越來(lái)越大，到最后懸在頭上，你不解決吧也不行，但是你解決起來(lái)，當(dāng)它越來(lái)越大的時(shí)候，你解決起來(lái)越來(lái)越難，那怎么呢，就是能不能同股同權(quán)，就你雖然不給他證，不讓它流通，上市流通，但是你能不能給他一些權(quán)利，比如說(shuō)居住的權(quán)利，然后還有就是說(shuō)你給他簽一個(gè)多年的，不說(shuō)租了，就說(shuō)居住權(quán)，然后能保證他在里邊住，不流轉(zhuǎn)可以，那一些買不起商品房的人，可能就到這里邊來(lái)，愿意到這里來(lái)住，解決他住房問(wèn)題。所以綜合起來(lái)你會(huì)看到，其實(shí)就是我剛才一開始我提到的那個(gè)，就是一案一處理，就是針對(duì)不同的情況，不同的解決方式，一個(gè)最極端的一個(gè)邊界在哪兒，就是耕地，只要你占用耕地建小產(chǎn)權(quán)房一概給你處理掉，但是只要你不是占用耕地的，你是通過(guò)自己宅基地，通過(guò)集體土地的，那我們分不同的情況來(lái)不同的處理。
主持人：一案一處理，確實(shí)是讓大家看到了很多的希望，但是我相信在未來(lái)落實(shí)的過(guò)程當(dāng)中，肯定還會(huì)面對(duì)很多的挑戰(zhàn)，霍教授在你看來(lái)小產(chǎn)權(quán)房這個(gè)問(wèn)題到底該怎么解決？
霍德明：宏觀面來(lái)看，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)去這三十年來(lái)，最重要的是城鄉(xiāng)一體化，而我們現(xiàn)在看南方很多省份，已經(jīng)要把這個(gè)農(nóng)民的戶口都要取消了，而且農(nóng)民跟城鎮(zhèn)的，城市里的居民沒(méi)什么差別了。
主持人：真正的一體化了。
霍德明：這就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大的趨勢(shì)嘛，可是當(dāng)我們?cè)谡勑‘a(chǎn)權(quán)房的時(shí)候，它背后所隱含的，對(duì)不起，我明白講好了，它就是土地還是二元制，二元化，在我們的土地管理辦法43條里它講，任何單位和個(gè)人進(jìn)行建設(shè)的時(shí)候，必須申請(qǐng)國(guó)有土地，那是下面有一個(gè)例外了，就是只要是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和村民使用集體土地的話，不受上面的限制，所以就是土地二元化這么一個(gè)制度，還不能跟隨著我們城鄉(xiāng)一元化的大環(huán)境的變化，既然有這個(gè)宏觀的矛盾在這里，自然而然就會(huì)產(chǎn)生小產(chǎn)權(quán)房的這種經(jīng)濟(jì)利益的糾紛。
主持人：這兩者之間不同步，這是造成它的一個(gè)根本原因。
霍德明：所以我想在未來(lái)的改變的方法或者是說(shuō)讓它能夠，小產(chǎn)權(quán)房怎么樣適應(yīng)這個(gè)大的經(jīng)濟(jì)的變化，才是真正的解決問(wèn)題的方法。
主持人：現(xiàn)在我們的網(wǎng)友也發(fā)來(lái)了很多他們對(duì)小產(chǎn)權(quán)房的一些看法，我們馬上了解一下他們的觀點(diǎn)。首先我們看看這位叫“含淚的笑”的網(wǎng)友說(shuō)，“小產(chǎn)權(quán)房的存在不是一朝一夕的事兒，所以在治理上不能采取粗暴的方式，一拆了事，也不能將其轉(zhuǎn)化成大產(chǎn)權(quán)房，那樣只會(huì)助長(zhǎng)小產(chǎn)權(quán)房的蔓延，而應(yīng)該給它一個(gè)期限，比如說(shuō)十年，十年以后要么拆除，要么通過(guò)其他的方式改建，最大限度的減少各方的損失，同時(shí)呢應(yīng)該盡快出臺(tái)政策規(guī)范土地的使用，從根源上徹底鏟除小產(chǎn)權(quán)房。
再來(lái)看一位網(wǎng)友叫“飛龍”他說(shuō)到，“小產(chǎn)權(quán)房說(shuō)到底是因?yàn)橥恋毓⿷?yīng)太少，地價(jià)太高，解決的辦法呢，只能是進(jìn)一步改革土地財(cái)政的模式，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)市場(chǎng)化，放開城市土地供應(yīng)，實(shí)行新老小產(chǎn)權(quán)房區(qū)別對(duì)待的辦法。嚴(yán)禁新小產(chǎn)權(quán)房的建設(shè)，合理解放老小產(chǎn)權(quán)房”。這聽起來(lái)有點(diǎn)一案一處理的這種感覺(jué)。那接下來(lái)我們也來(lái)看看今天我們的特約評(píng)論員，他們對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房未來(lái)的命運(yùn)有著什么樣的分析？
王衛(wèi)國(guó)（中國(guó)政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院院長(zhǎng)）：治理小產(chǎn)權(quán)（房）治的是什么，是非法的開發(fā)行為，還是說(shuō)老百姓手里已經(jīng)擁有的這些房屋，本身小產(chǎn)權(quán)不是一個(gè)非法的東西，甚至不可以說(shuō)在集體土地上開發(fā)商品房就是個(gè)非法的東西，因?yàn)槠駷橹刮覀兯⒌漠a(chǎn)權(quán)登記制度，僅僅是針對(duì)城市地區(qū)，但是你不可以說(shuō)，因?yàn)闆](méi)有給它發(fā)證就否認(rèn)它的合法產(chǎn)權(quán)，所以界限不清楚，一說(shuō)你沒(méi)有產(chǎn)權(quán)證，你就是非法的，這種說(shuō)法一定要澄清。我認(rèn)為目前要治理的，就是那些未經(jīng)許可的，或者是違反國(guó)家相關(guān)規(guī)定，擅自利用農(nóng)村的集體土地，從事商品房開發(fā)行為。那當(dāng)然你的板子是要打在行為人的身上。
嚴(yán)金明（中國(guó)人民大學(xué)土地規(guī)劃研究中心主任）：這個(gè)政策我覺(jué)得還不能一刀切，而要有區(qū)別對(duì)待。對(duì)于新出現(xiàn)的小產(chǎn)權(quán)房，要堅(jiān)決地遏制，既然從法律上是不允許的，不合法的，那就別再建了，對(duì)已經(jīng)建了的，這里面也要分兩種情況，如果是開發(fā)商已經(jīng)建了，但是還沒(méi)有賣出去的，對(duì)這部分房子要采取暫停銷售之后再來(lái)進(jìn)行處理，但是對(duì)老百姓已經(jīng)買了，已經(jīng)居住了的房子，是不是可以探討，補(bǔ)繳一部分土地出讓金，但是這也存在一個(gè)問(wèn)題，如果對(duì)于以往的這么處理了，后面也會(huì)可能給予一種期望，所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們要進(jìn)行多方面的綜合的考慮。
主持人：聽完了特約評(píng)論員的觀點(diǎn)，回到我們的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，我們還是想看看兩位的分析，未來(lái)你們覺(jué)得小產(chǎn)權(quán)房他們的命運(yùn)將會(huì)有著什么樣的走向？你們有什么樣的建議嗎？
張鴻：小產(chǎn)權(quán)房雖然前面有個(gè)“小”字，但是解決它絕對(duì)需要大智慧，甚至需要大勇氣，因?yàn)樗暇褪莿偛呕衾蠋熣f(shuō)的，就是我們城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展和我們固有的城鄉(xiāng)土地的二元化，這樣的一個(gè)矛盾，就是農(nóng)民他的土地上到底能做什么，不能做什么，這個(gè)怎么流轉(zhuǎn)，這個(gè)我們土地部門已經(jīng)說(shuō)研討了很長(zhǎng)時(shí)間了，甚至說(shuō)要立法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，但是到現(xiàn)在為止那個(gè)靴子還沒(méi)落下來(lái)，所以絕不能粗暴的解決這樣的問(wèn)題，就是解決小產(chǎn)權(quán)房問(wèn)題絕不是說(shuō)一推就了之，推倒了這是最容易的，但你要解決消滅它，消滅的不是有形的這個(gè)房子，而是無(wú)形的那個(gè)機(jī)制，就是到底是什么導(dǎo)致了大家愿意買小產(chǎn)權(quán)房，農(nóng)民愿意建小產(chǎn)權(quán)房，這就需要給農(nóng)村和農(nóng)民確權(quán)，他在這上面到底能做什么，這是第一；第二如果他不做這個(gè)，他不蓋小產(chǎn)權(quán)房賣給城里人的話，他這個(gè)房子如果被征地征收走了，然后變成了同樣開發(fā)成了商品房，那他獲得的補(bǔ)償是不是能夠高于他建小產(chǎn)權(quán)房所帶來(lái)的收益，這都是農(nóng)民需要算清的一筆賬。
主持人：那霍老師您對(duì)于解決小產(chǎn)權(quán)房有著什么樣的期待？
霍德明：我想這一次，14部委正在研擬這個(gè)最后的細(xì)則，我想這個(gè)細(xì)節(jié)是非常重要的，因?yàn)楣芾韺W(xué)上講，所有的一切的罪惡，或者是無(wú)形的東西都在那個(gè)細(xì)節(jié)中間，所以這一次如果說(shuō)是能夠把小產(chǎn)權(quán)房做一個(gè)一案一處理，但是以相當(dāng)寬容的方式去處理的話，我剛剛說(shuō)過(guò)了，有60多億平方米的這么小產(chǎn)權(quán)房，如果它能夠很有次序的釋放到現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)中間來(lái)，這也未嘗不是對(duì)于現(xiàn)在這么高漲的房地產(chǎn)價(jià)格有一個(gè)抑制的作用，所以…… |