解說：十年進入世界人才強國行列，全國人才工作會議釋放新的信號，加快建設(shè)人才強國，不拘一格廣納群賢，人才如何迸發(fā)更多活力？《今日觀察》正在評論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關(guān)注的是昨天閉幕的全國人才工作會議。5月25號到26號全國人才工作會議在北京舉行。會議提出，要努力培養(yǎng)造就數(shù)以億計的高素質(zhì)的勞動者、數(shù)以千萬計的專門人才和一大批拔尖創(chuàng)新人才，到2020年進入世界人才強國的行列。這次會議將對人才強國戰(zhàn)略帶來什么樣深遠的影響呢？新形勢面前我們應(yīng)當如何來培養(yǎng)人才？如何人盡其用？今天的節(jié)目當中我們將就此展開評論。
    今天我們現(xiàn)場的兩位評論員是霍德明和劉戈，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號碼是123456789的QQ來表你的觀點，稍候的節(jié)目當中我們將給予關(guān)注。
    好了，首先我們還是一起來了解一下相關(guān)的新聞背景。   
    解說：25號到26號，為期兩天的全國人才工作會議傳遞出時代最強音。
    中共中央總書記、國家主席、中央軍委主席胡錦濤在會議講話中強調(diào)，切實做好人才工作，加快建設(shè)人才強國，全黨全國要統(tǒng)一思想，真抓實干，全面落實加快建設(shè)人才強國各項戰(zhàn)略任務(wù)，努力培養(yǎng)造就數(shù)以億計的高素質(zhì)勞動者、數(shù)以千萬計的專門人才和一大批拔尖創(chuàng)新人才，進一步開創(chuàng)我國人才事業(yè)新局面，為全面建設(shè)小康社會，加快推進社會主義現(xiàn)代化，實現(xiàn)中華民族偉大復興，提供有力人才保證。
    胡錦濤指出，各級黨委和政府要切實做好人才服務(wù)各項工作，努力為人才發(fā)展營造良好環(huán)境，堅持用事業(yè)聚才育才，使各類人才創(chuàng)業(yè)有機會，干事有舞臺，發(fā)展有空間；要鼓勵創(chuàng)新，愛護創(chuàng)新，使一切創(chuàng)新想法得到尊重，一切創(chuàng)新舉措得到支持，一切創(chuàng)新才能得到發(fā)揮，一切創(chuàng)新成果得到肯定；要關(guān)心人才學習和生活，千方百計為他們排憂解難，要通過大力表彰和廣泛宣傳優(yōu)秀人才的先進事跡，營造尊重科學、鼓勵創(chuàng)新、甘于奉獻的社會氛圍，在全社會形成見賢思齊，奮發(fā)努力的良好風尚。
    國務(wù)院總理溫家寶在講話中指出，要為人才成長創(chuàng)造良好條件和環(huán)境，不拘一格選拔人才；要善于發(fā)現(xiàn)人才，用人所長，不能求全責備，讓各類人才和全體勞動者建設(shè)者才盡其用，各得其所；要創(chuàng)新人才發(fā)展機制，堅決破除一切不利于人才成長，人才流動，人才使用的思想觀念和體制性障礙。
    主持人：說到人才呢，我想很多人可能會馬上聯(lián)想到一句非常經(jīng)典的電影對白，“二十一世紀什么最貴？人才。確實呢，人才是強國的根本，而且這樣的觀念可以說現(xiàn)在是越來越多的深入人心了，那么今天我們關(guān)注的這一次全國人才工作會議，到底透露出了什么樣的信號？霍教授您怎么看？
    霍德明：我注意到了，總書記這次講話提到兩個，一個叫做高層次人才，第二個叫做高技能人才，有關(guān)于高層次人才我查了一下，官方說法倒是沒有確切的定義，我一般想大概就是大學畢業(yè)生吧，在美國、英國大學畢業(yè)生大概占總?cè)丝诘?0%到30%，咱們現(xiàn)在大學畢業(yè)生大概占5%左右，每年600萬的大學畢業(yè)生，到10年以后2020年，也不過六千萬，六千萬加五千萬，一億一千萬，大概也占不到20%的總?cè)丝跀?shù)，所以高層次人才對中國來講還是非常欠缺的。不過，高技能人才倒是有真正的官方定義的，在“十一五”的規(guī)劃里面，我們提到了，有關(guān)于專業(yè)技能，在關(guān)鍵環(huán)節(jié)能發(fā)揮作用，并且能夠解決生產(chǎn)難題的人員，這樣的高技能人才，像這種人才一般我們叫做高級工或者是技師，高級技師呀，而我們這次規(guī)劃里面在一億一千萬的所謂技能勞動人數(shù)里面要到2600萬，換句話說到25%的比率，這算是高技能人才這么一個很明確的指標。
    主持人：其實我們也一直看到國家在強調(diào)要盡力的打造人才強國，那么這一次的會議釋放出的這些信號，將會在什么樣程度上來推動這一進程？
    劉戈：人才強國戰(zhàn)略是在2003年的全國人才工作會議上提出來的，那么當時提出來這樣一個戰(zhàn)略我理解這個人才強國戰(zhàn)略，這個“強”字，一個這個“強”當形容詞講，強大的，就是我們原來由一個人口大國建設(shè)成一個人力資源大國，現(xiàn)在我們的目標是什么呢？是人才強國。另外這個“強”呢，我覺得它在漢語里頭可以作為一個使動用法，就是說人才戰(zhàn)略的話是使國家強大一個路徑，一個關(guān)鍵，那么現(xiàn)在在這樣的一個，這回的話又提出來一個時間，就是十年，要通過十年的時間，我們要建成人才強國，那么怎么樣衡量我們建成的是一個人才強國呢，四個指標，一個是規(guī)模宏大，一個是結(jié)構(gòu)優(yōu)化，布局合理和素質(zhì)優(yōu)良這四個關(guān)健詞。那么我覺得規(guī)模宏大的話，這個我覺得應(yīng)該比較容易做到，因為我們現(xiàn)在每年培養(yǎng)大量的大學生、研究生，各種的技術(shù)人才，這個沒有問題，我們現(xiàn)在已經(jīng)有，按照我們官方的統(tǒng)計，1.14億總量的人才，4686萬人的專門技術(shù)人才，這個我覺得容易達到，但是我覺得可能我們的難點在后面兩個，一個是結(jié)構(gòu)優(yōu)化、布局合理，就是怎么樣解決有的事情沒人干，有的人沒事干這樣的問題，同時也就是現(xiàn)在比如在就業(yè)市場上普遍存在的企業(yè)里頭需要大量的人，但是大量的大學生找不到工作，這樣的結(jié)構(gòu)問題，這是和我們的產(chǎn)業(yè)升級密切相關(guān)的，這是我們所要解決的最關(guān)鍵的問題。
    主持人：是，這樣一個結(jié)構(gòu)性的問題到底該如何來解決，如何來看待我們?nèi)瞬艔妵�的�?zhàn)略在接下來發(fā)展過程當中需要注意的一些著眼點。我們來看看網(wǎng)友提出自己的觀點。首先我們看到這位網(wǎng)友的觀點他提到，“關(guān)鍵完善體制是關(guān)鍵，盡快加強人才開發(fā)制度體系的建設(shè)，為更多優(yōu)秀人才脫穎而出發(fā)揮財智，創(chuàng)造適宜的土壤，鼓勵人才敢說敢干，愿意為國家效力，堅持不懈，形成良性循環(huán)，為適應(yīng)我國快速發(fā)展來儲備力量。”
    我們再看下面這位網(wǎng)友，他的署名叫“糊涂尊者”他說，“致天下之治者在人才，成天下之才者在教化，教化之本者在學校，我們更應(yīng)該注重人才的培養(yǎng)、發(fā)現(xiàn)、儲備和利用，以完成我們的強國目標�！�
    事實上我想很多人都在思考如果才能夠真正地加快建設(shè)我們的人才強國，如何才能夠激發(fā)人才的這些創(chuàng)新活力，其實呢一直以來許多地方都做了不少的探索和嘗試，接下來我們也一塊了解一下。
    解說：鈑金工起薪兩千，最高六千，這是在沈陽舉辦的一個技工專場招聘會上不少企業(yè)打出的招聘廣告。《遼沈晚報》報道，在沈陽藍領(lǐng)技工月薪直追本科生，因為沈陽市高級技工的供需比已經(jīng)達到1：3，也就是說每三個工作崗位才有一個合適的應(yīng)聘人員，而高技技師的供求甚至高達1：8，高技能人才被人們俗稱為“金藍領(lǐng)”，是興起強國的一直生力軍，在剛剛結(jié)束不久的2010年全國民營企業(yè)招聘周上最急需的還是技能型人才，企業(yè)坦言，找一個高級技工很難，實際上在2003年第一次全國人才工作會議的時候，就提出將高技能人才隊伍建設(shè)納入國家人才隊伍建設(shè)總體規(guī)劃，并且做出了一系列具有戰(zhàn)略意義的安排部署，截至2009年底，全國技能勞動者總量突破一億人，其中高技能人才達2630萬人，比2006年增加770萬人，增長了約40%。
    加快高技能人才培養(yǎng)，首先是政府引導，目前我國依托高級技校，技師學院和一批大型企業(yè)集團，已認定287個高技能人才培養(yǎng)示范基地。教育部最新數(shù)據(jù)顯示，2009年我國中職學校畢業(yè)的學生數(shù)為608.68萬人，就業(yè)學生數(shù)為584.27萬人，平均就業(yè)率已達到95.99%，比上年略有回升，另外促進職工崗位成才，必須發(fā)揮企業(yè)的主體作用，如吉利，先后投資創(chuàng)辦了北京吉利大學，海南大學三亞學院，浙江汽車工程學院，其中北京吉利大學保持了近三萬全日制在校學生，99.91%的高就業(yè)率。
    一些地方對高技能人才實行各種傾斜政策，也起到了很好的激勵作用。上海、重慶等市對高級技師每人每月增加80元至230元不等的養(yǎng)老金。山西、河南、廣東等地在高技能人才落戶、住房、醫(yī)療等方面給予優(yōu)惠政策，北京等地，在企業(yè)關(guān)鍵崗位中積極推行首席技師、首席員工制度，發(fā)揮高技能人才在技術(shù)創(chuàng)新、工藝創(chuàng)新和代徒傳繼等方面的重要作用。
    主持人：我們剛才看到了一些地方，他們在培養(yǎng)高技能人才方面的嘗試，我想所有的這些嘗試目標指向性都非常的明確，就是希望能夠盡快地來助推高技能人才的脫穎而出，在今天我們面對著經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的發(fā)展戰(zhàn)略的時候，這樣的高技能人才給我們留下的印象，好像依然是供不應(yīng)求，到底面對這樣一個發(fā)展戰(zhàn)略的時候，我們該如何培養(yǎng)和這個發(fā)展目標，發(fā)展戰(zhàn)略相適應(yīng)的高技能人才？二位怎么看？
    劉戈：那么現(xiàn)在普遍的還把人才分為藍領(lǐng)人才和白領(lǐng)人才，那么其實這是一個傳統(tǒng)的分法，那么就是說白領(lǐng)就是知識工作者，就是腦力勞動者，那么藍領(lǐng)就是體力勞動者。
    主持人：按傳統(tǒng)的說法好像是坐辦公室的和在生產(chǎn)一線的。
    劉戈：對，其實這個分法的話現(xiàn)在已經(jīng)完全不適應(yīng)現(xiàn)在社會和我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級的要求，現(xiàn)在需要的是什么呢，是灰領(lǐng)人才，所謂“灰領(lǐng)人才”，就是說他既具備專業(yè)知識，理論知識，同時他又具有動手和操作的能力。
    主持人：兼而有之。
    劉戈：那么現(xiàn)在社會的話普遍需要的是這樣的人才，包括編程員，包括機械工程師，電腦工程師，設(shè)計人員，甚至我覺得像我們這樣的電視工作者都應(yīng)該稱為灰領(lǐng)人員，灰領(lǐng)人才，那么他應(yīng)該是兼有這方面的這樣一種素質(zhì)，原來我有個非常深刻的印象，就是原來我在大學的時候，在工廠實習的時候，一個德國工程師，機械出了問題了以后，他把西裝一脫鉆下去他就去修去了，當時我們就覺得很詫異，這是工人干的活，工程師為什么能干呢，那么現(xiàn)在看的話，他實際上就是一個典型的灰領(lǐng)工作者，我們現(xiàn)在缺就是缺的這個。我舉一個例子，我去吉利汽車，我去參觀的時候，當時的話他們老板李書福就講過，在他們剛剛開始進行汽車生產(chǎn)的時候招了80個大學生，都是名牌院校的這樣的汽車專業(yè)，或者是機械制造專業(yè)這樣的學生，結(jié)果過了一年以后，只剩下了一個，因為什么呢？他需要的是灰領(lǐng)，他希望他們來了以后，直接能夠為他的工廠生產(chǎn)進行指導，同時也能動手，但是呢這些大學生他來的時候，都是以白領(lǐng)的心態(tài)來的，所以的話這種不匹配，互相之間的話非常別扭，所以人都走掉了，所以最后他只好他說我要辦自己的大學，我辦我自己的吉利大學，我辦我的汽車工程學院，那么這樣的話自己培養(yǎng)的大學生，按照自己的要求，就是他自己開始培養(yǎng)灰領(lǐng)，那么這樣的話，現(xiàn)在他自己工廠里面70%的人都是他自己培養(yǎng)出來的。
    主持人：剛才大家都看得非常的清楚，其實劉戈所提到的這個所謂的灰領(lǐng)，應(yīng)該就是兼具了知識，兼具了技能的這個人才。
    劉戈：對，這是我們現(xiàn)在這個當今社會最需要的人才。
    主持人：對對對，也有人把兼具這種本領(lǐng)的人稱之為所謂的金藍領(lǐng)。
    劉戈：對。
    主持人：就是我覺得這類的復合型的人才，可能是我們現(xiàn)在這種時代所需要的，但是怎么樣來提供充分的條件，讓他們能夠更快的成長，更好的發(fā)展，我們在哪些層面上能夠給予他們更多的支持呢？
    霍德明：我覺得中央人才會議，這次開的其實在政策上面列舉出來很明確的道路，但實際做呢，還在地方政府那里才能夠做到這個。我舉個例子好了，山東省2003年到2009年這個六七年的時間里面，他原來的高級人才由原來的6%提高到24.6%，人數(shù)從28.8萬，增加到了103.3萬，也就是說對山東省，咱們現(xiàn)在已經(jīng)是全國經(jīng)濟大省了，它在這次金融這個海嘯來臨的過程中間，山東省的這個產(chǎn)業(yè)它曾經(jīng)有一個升級的過程，而這些高級技能人才他發(fā)揮了很大的作用，據(jù)說在這個工業(yè)生產(chǎn)，有一個數(shù)據(jù)，大概成本上面節(jié)省了11%左右。當然了，我也注意到除了山東以外，像北京市前一陣子還出臺了專門高技能人才，他讓12名高技能人才享受政府特殊待遇，這是一般在大學里面好像一個教授才有這個政府特殊待遇的，但是北京市已經(jīng)出臺這樣的政策了。另外我們看到了江蘇常州，它也有把這個高技能人才隊伍的建設(shè)納入這個人才常州這么一個工程里面，而對于這些高技能人才的培養(yǎng)、評價、使用、獎勵，都有他一套的做法，所以我想針對各個地方它的產(chǎn)業(yè)特性，以及它本身的需求，應(yīng)該在人才，高技能人才的培養(yǎng)上面，還是在地方政府那里應(yīng)該有很大的使勁的地方。
    主持人：是的，時勢需要人才，時勢也可以造就人才，到底如何確實的落實人才的培養(yǎng)和使用工作，如何能夠讓人才自身的價值和他們的社會價值得到更好更全面的發(fā)揮呢？稍候繼續(xù)我們的評論。
    解說：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式刻不容緩，如何培養(yǎng)高科技人才適應(yīng)新需求？人盡其用，自身價值，社會價值大環(huán)境怎樣構(gòu)建？《今日觀察》正在評論。
    主持人：好，歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場，如何來加快人才的培養(yǎng)，在機制和體制等方面加以落實和保障，我們的許多專家和學者也都獻言獻策，我們一塊來看一看。
    解說：2008年12月，中央下發(fā)《關(guān)于實施海外高層次人才引進計劃的意見》以來，中央組織部會同有關(guān)部門抓住引才機遇，加大力度，加快進度實施千人計劃，圍繞國家發(fā)展戰(zhàn)略目標，用五到十年時間引進兩千名左右人才，并有重點的支持一批能夠突破關(guān)鍵技術(shù)，發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)，帶動新興學科的戰(zhàn)略科學家和領(lǐng)軍人才來華創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。截至目前，千人計劃已分三批，引進662名海外高層次創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才，第四批千人計劃的申報評審工作正在進行中。
    千人計劃的實施有力推動了各地海外人才引進工作，助推了經(jīng)濟社會的發(fā)展。
    《中國日報》標題為“可持續(xù)發(fā)展還需人才助力”的文章認為，一個國家能否設(shè)計出人才優(yōu)化培養(yǎng)機制，能否按需培養(yǎng)人才，能否吸引人才為建設(shè)事業(yè)而奮斗，是決定其可持續(xù)發(fā)展能力的關(guān)鍵因素。
    如何加快吸引培養(yǎng)和造就大批高層次人才，切實保障做好人才工作，加快建設(shè)人才強國，《光明日報》以“堅定不移的走人才強國之路”為題的社論文章指出，當前和今后一個時期，我們要按照服務(wù)發(fā)展、人才優(yōu)先、以用為本，創(chuàng)新機制、引領(lǐng)高端、整體開發(fā)的指導方針，不斷開創(chuàng)人才輩出、人盡其才的新局面。
    《人民日報》社論文章認為，只有進一步形成育才、引才、聚才、用才的良好環(huán)境和政策優(yōu)勢，不斷增強我國核心競爭力，才能在日趨激烈的綜合國力競爭中掌握主動，只有牢固樹立人人都可以成才的觀念，努力形成人才輩出、人盡其才的生動局面，才能進一步提高全民素質(zhì)，促進人的全面發(fā)展。
    主持人：在剛才的這些評論當中，我記住了這樣的幾個詞，“人才輩出”、“人盡其才”其實我想這是一個非常理想的狀態(tài)，但是怎么樣才能夠真正地做到“人盡其才”、“人盡其用”？
    霍德明：人才呀其實他是有一個市場的，當這個人才在國際之間流動或在國內(nèi)之間流動的時候，他肯定是要有好的待遇他才會就任，所以說穿了在人才的啟用上面，這個待遇問題應(yīng)該是很重要，像剛才小片里面我們也看到了，千人這個人才計劃，實際上對于我們國內(nèi)來講，當吸引國外的人才進來的時候，固然把他吸進來了，比如大學他就把人才吸進來，但是我看到往往發(fā)生的事情就是，當我們把這個人才吸引進來以后，往往還要給他一些行政職位，這個行政職位可是跟這個人才的專業(yè)本身是沒有什么關(guān)系的，而在行政職位上面可能要發(fā)揮他的功能的話，我覺得就和他原來的才能就有蠻大的區(qū)別，尤其是我們知道國內(nèi)你要當個什么長的話，那肯定一天到晚開會呀，像這些行政職能就會浪費他很多的時間，所以尤其是要注意到人盡其才，在他的位置上面能夠發(fā)揮他的作用，但是不希望把這個位子尤其在精力上面分散到其他不相關(guān)的，尤其是行政上面的這些地方去。所以我想除了待遇以外，還要讓他能夠感覺到在位置上面發(fā)揮他的所長，畢竟當我們想到，像建設(shè)到人才強國的時候，國家強大是最重要的目的，至于說任何人擔當什么行政職位，那應(yīng)該是次要的事情。
    主持人：而且我覺得這個人才的平臺其實也很重要，你給他一個什么樣的平臺，多大的平臺，對于他是否能更好的發(fā)揮自己的才能，這的確有著關(guān)鍵的作用，是不是我們這些都準備好，未來我們就不會再聽到所謂的“懷才不遇”，這樣的一些郁悶了，你覺得呢？
    劉戈：其實呢，我覺得很多的問題，就是說現(xiàn)在我們很多的，就是所謂我們剛才一直在討論的專業(yè)技術(shù)這樣的一種灰領(lǐng)的一種工作呢，從現(xiàn)在來看的話我們很多人不愿意去，就是我們的人才體系的培養(yǎng)，我們不具備了一個培養(yǎng)“灰領(lǐng)人才”這樣一個社會最急需這樣一個人才的這樣一個機制，所以的話就出現(xiàn)了我們這個，就是我們沒有人愿意去上這個藍領(lǐng)，就是不得已，因為你社會自然把它分化了嘛，對吧。
    主持人：對。
    劉戈：那么這樣的話呢我們沒有家長，不是實在沒有辦法，沒有人把他愿意送到這樣一個培養(yǎng)藍領(lǐng)的技工學校去學習。
    主持人：所以你看到的這個情況有的時候就是，學校培養(yǎng)出來的人才，跟社會需要的人才之間是脫節(jié)的。
    劉戈：對對。
    主持人：是沒有辦法很好的對接的。
    劉戈：像德國的話它就有很好的解決，他就是所謂的兩元模式，他的企業(yè)和他的學校是結(jié)合得很緊，那么大部分人，那么在很明確，他進入的時候就是要進行“灰領(lǐng)”的學習，就是說他出來以后，他是一個工程師，但是他可以修機器，他可以做編程設(shè)計，他可以做很多具體的事情，但是他是工程師，那么這樣的話就解決了人的心理一個問題，大家覺得我做這樣一個人才是很光榮的，不是說一個不得已的這樣一個解決方式。所以的話我們看，李書福就剛才我說到吉利汽車，他在今年“兩會”上的時候有一個提案，就是說我們現(xiàn)在進行這樣一個產(chǎn)業(yè)升級，我們需要人才的這樣一個提升，就好像是我們的產(chǎn)業(yè)長得很大，但是這個孩子依然穿了一件小衣服，這樣的話它必然是捉襟見肘的，所以的話怎么樣鼓勵各類的企業(yè)來進入到這樣一個職業(yè)教育的興辦，同時也讓國家這樣一些職業(yè)教育的興辦最后形成這樣一個多層次的這樣一個辦學，那么就是說讓藍領(lǐng)、灰領(lǐng)、白領(lǐng)以及更高端的人才形成梯次，這樣的話我覺得是我們今后一個方向。
    主持人：但這個方向現(xiàn)在已經(jīng)讓我們看到了一些希望，就是這兩天我采訪人力資源和社會保障部的尹蔚民部長的時候，他提到了一個例子，他說他去一個學校調(diào)研的時候，就突然發(fā)現(xiàn)說這個學校設(shè)置了這樣一個專業(yè)，就是為高鐵建設(shè)培養(yǎng)專門人才，因為我們現(xiàn)在看到在全國高鐵建設(shè)是方興未艾，所以他們這個學校的人，就是學生一進去，基本上馬上就可以簽約，未來的工作都有保障了，所以有了這樣的按需定制人才的做法，我想這些人才他們的自身價值他們的社會價值都會得到一個非常好的發(fā)揮。
    劉戈：凡是這樣培養(yǎng)的學生，就是兩元化培養(yǎng)的學生現(xiàn)在就業(yè)都沒有問題。
    主持人：都不成問題。
    劉戈：就是我說的灰領(lǐng)。
    主持人：沒錯。那我們接下來來看一看網(wǎng)友剛剛發(fā)來的對人才相關(guān)的評論，我們馬上來看到這位書名叫“恒達”網(wǎng)友，他提到，“在當前中國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式的大背景之下，與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整相協(xié)調(diào)，優(yōu)化人才培養(yǎng)層次，改進人才培養(yǎng)模式，加強素質(zhì)教育，面向市場培養(yǎng)出一大批適應(yīng)未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要的具有新型知識結(jié)構(gòu)，較強的適應(yīng)能力、創(chuàng)新能力和國際競爭力的高技能人才。”
    看得出來大家對高技能人才充滿了期待，而且要求也比較高，要具備這么多能力。
    再看一位“實用為主”這位網(wǎng)友他提到，“我覺得要培養(yǎng)高素質(zhì)的勞動者就應(yīng)該鼓勵企業(yè)與職業(yè)學校結(jié)合，我們在吉利大學學習”�？磥硭�是吉利大學的學生，“學校的實訓讓我們所學的職業(yè)技能盡快地融入到了企業(yè)當中，有針對性，而且上手也快�！�
    好了，我們在關(guān)注了他們的觀點之后呢，也來看看今天的特約評論員會給出什么樣的觀點？
    柳斌（教育協(xié)會會長 國家總督學顧問）：首先要打破原來的以文憑為核心舊的評價標準，要建立以能力和貢獻為核心的新的評價標準；第二點建議呢，就是應(yīng)該建立與社會需求為目標，來設(shè)置專業(yè)課程確定招生計劃，而不是僅以學�，F(xiàn)有的條件為依據(jù)，去考慮教育的發(fā)展，在這個方面呢作為教育系統(tǒng)，要加大自身的改革的力度；第三個建議，我們國家工資待遇和分配制度方面，存在著不少的不合理的現(xiàn)象，看貢獻少，看學歷多，這是一個很普遍的現(xiàn)象，尤其是對科學技術(shù)人才收入待遇這些方面考慮得太少，所以在工資待遇分配制度方面要作為一個很緊迫的問題，下大功夫去進行改革。
    主持人：從古至今，從國內(nèi)到國際，人們對于人才的強烈渴望一直都存在著，所以我們也會看到像不拘一格降人才這樣的渴望，一直一代一代的往下傳，那么我們想問問兩位評論員，你們對于營造更好的人才成長的環(huán)境和氛圍會有什么樣的建議？
    劉戈：中國現(xiàn)在面臨著一個非常大的問題，就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)的升級，那么這個升級的過程當中的話，最需要的東西是什么呢？是技術(shù)。那么誰來保證技術(shù)呢？那么就是人才，那么人才怎么產(chǎn)生呢？就是靠教育，所以這是一個環(huán)環(huán)相扣的環(huán)節(jié)，所以的話你看國家現(xiàn)在的話，先有了國家的科學技術(shù)十年規(guī)劃，那么有了教育的中長期的十年規(guī)劃，那么現(xiàn)在又有了人才的十年規(guī)劃，那么這樣的話互相支撐，就是讓我們的人才的升級和產(chǎn)業(yè)的升級能夠同步，那么可能的話會對我們的產(chǎn)業(yè)升級產(chǎn)生深遠的影響，因為現(xiàn)在其實很多企業(yè)已經(jīng)遇到這樣一個問題，就是他們發(fā)現(xiàn)他們產(chǎn)業(yè)升級遇到了瓶頸，這個瓶頸就是人才的問題。
    霍德明：人才要培養(yǎng)，人才要引進，我們剛剛都已經(jīng)談得很多了，不過，我的理想應(yīng)該是這么說的，其實人才還有匯集的作用，比如說美國的硅谷它一旦有產(chǎn)業(yè)聚集的時候，你看全世界最好的有關(guān)于IT方面人才自然而然都匯集了，所以如果說在培育階段的話他應(yīng)該是，我們意思好像他施肥，灌溉這么一個過程，但是當這個樹長到一個階段的時候，其實他人才就會自動來，自動有一個人才創(chuàng)新的或者人才增加的一個規(guī)模效應(yīng)，我覺得在如果說是，現(xiàn)在講的是……