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坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進(jìn)餐的順序，例如水果、湯等應(yīng)該先上還是后上？其實(shí)還有更多的用餐順序可以更科學(xué)！今天下午兩點(diǎn)零五分，營(yíng)養(yǎng)學(xué)專家、“老年人貼心的小棉襖”、研究美食的專家一同做客《財(cái)經(jīng)下午茶》，從營(yíng)養(yǎng)學(xué)的角度來(lái)品茶會(huì)餐《用餐也要有順序？》。
飯后不要馬上吃水果。用餐中攝入的米飯、面食及肉食等含蛋白質(zhì)成分的食物，會(huì)在胃里停留一到兩個(gè)小時(shí)，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。而水果的主要成分是果糖，直接進(jìn)入小腸就會(huì)被吸收，那么進(jìn)餐時(shí)吃完飯菜馬上吃水果，消化慢的淀粉、蛋白質(zhì)就會(huì)使消化快的水果受到阻塞。重要的是，水果在體內(nèi)高溫下，很容易腐爛產(chǎn)生毒素，從而導(dǎo)致身體產(chǎn)生病痛。所以就是要在餐后吃水果，也要在半小時(shí)后吃為好。而餐前一小時(shí)吃水果，吃完后再吃熟食，體內(nèi)白細(xì)胞不會(huì)增多，有利于保護(hù)人體免疫系統(tǒng)
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好，我們說(shuō)中國(guó)人有個(gè)傳統(tǒng)，見(jiàn)面問(wèn)你吃了嗎？但今天沈竹要問(wèn)你，您怎么吃的。想想中午這頓飯?jiān)蹅兪窃趺闯缘�，下午茶之前的這頓飯，晚飯的時(shí)候，您可能看了我們節(jié)目，吃飯的方式就有一點(diǎn)改變了，為什么呢，就是吃飯的順序，吃錯(cuò)了會(huì)惹出大麻煩，我們今天了，沈竹在下午茶的時(shí)候，就約到了幾個(gè)營(yíng)養(yǎng)學(xué)的專家和美食達(dá)人，跟您講講吃飯的順序到底應(yīng)該怎么樣。黃薇黃女士，我的同事，也是著名的主持人。
黃薇：觀眾朋友大家好，我是黃薇。
沈竹：然后另外一位是我們非常尊敬的，我們中國(guó)權(quán)威的營(yíng)養(yǎng)學(xué)的專家，洪昭光先生，很高興我們下午茶能約到您做客。今天給我們大家講講吃飯的順序，讓我們大家的胃口不僅好起來(lái)，而且養(yǎng)生，能吃的真的是養(yǎng)生。
洪昭光：我可不是營(yíng)養(yǎng)專家，我其實(shí)講講衛(wèi)生的，健康的。
沈竹：就是能健康的，就能養(yǎng)生了，另外一位是美食達(dá)人，我們的老朋友， 劉廣偉，劉先生。
劉廣偉：大家好。
沈竹：今天我們都以各自的角度，共同跟大家探討一下，我們今天也預(yù)備了一個(gè)題板，我們給三位茶友看一下，中國(guó)的菜按吃飯的順序，到底是怎么樣的，我們讓每個(gè)人來(lái)有一個(gè)解答。
沈竹：應(yīng)該是怎么來(lái)看這個(gè)順序的，達(dá)人是怎么看這個(gè)順序的，經(jīng)常做美食營(yíng)養(yǎng)節(jié)目的人。
黃薇：節(jié)目的人。
沈竹：專業(yè)的主持人是怎么看的，我念一下菜，三位一起，水果拼盤，拔絲山藥，西湖牛肉羹、揚(yáng)州炒飯，榴蓮酥，紅燒牛尾，清蒸鱖魚，老醋蟄頭，青炒芥蘭，我們大家都耳熟能詳?shù)膸椎啦�，有魚有冷菜，有蔬菜，有飯有湯有點(diǎn)心，這些順序到底是怎么樣的？
黃薇：都吃過(guò)，就是不知道，要說(shuō)排排隊(duì)有個(gè)順序。
沈竹：可以把號(hào)碼寫在下面，依次地看看應(yīng)該是什么樣子的？您肯定行。
黃薇：寫在這底下是吧。
沈竹：是不是洪先生的就一定對(duì)。
黃薇：肯定，洪教授不會(huì)錯(cuò)的。
沈竹：如果以您的方式，觀眾朋友也可以想一想，現(xiàn)在，以您的方式，怎么吃合理？平時(shí)我們餐館上蔡的時(shí)候，是怎么上的，通常上菜的時(shí)候，可能是先是涼菜，再是肉菜，再是素菜，然后是湯，飯，點(diǎn)心，我們看看三位經(jīng)常參與美食研究的達(dá)人，各自的觀點(diǎn)。
沈竹：有寫好的嗎？我們倒計(jì)時(shí)，十九八七六五四。我看劉廣偉先生是最快，三二一，好，先寫完的，我們先給觀眾公布一下，劉先生這個(gè)順序是，您自己說(shuō)吧。
劉廣偉：第一菜是先老醋折頭，因?yàn)檫@是一款涼菜，口味比較有刺激性，比較爽口。
沈竹：OK。
劉廣偉：第二道菜我們吃一個(gè)魚，魚也是一個(gè)清蒸魚，口味也比較平衡，魚吃了以后，我們吃了一個(gè)青菜，爽爽口，吃完青菜，我們吃它這個(gè)特色的菜，紅燒牛尾，紅燒牛尾的味道是比較濃，吃完紅燒牛尾呢，我們可以換換口味，吃一個(gè)甜菜，拔絲山藥，拔絲山藥吃過(guò)了，我們可以喝一個(gè)湯，這個(gè)湯是一個(gè)羹，喝完羹湯，我們吃一點(diǎn)炒飯，吃一點(diǎn)小點(diǎn)心，然后我們來(lái)一個(gè)水果盤，清清口。
沈竹：好的，您的是這個(gè)順序，我們?cè)倏纯袋S薇姐姐。
黃薇：我把第一個(gè)菜放的是老醋蟄頭。
沈竹：一樣。
黃薇：跟劉先生一樣，第二個(gè)呢是拔絲山藥，然后我覺(jué)得就是，老醋蟄頭，因?yàn)樗菦霾�，所以我把它放在第一個(gè)，然后把所有的熱菜都羅列在一起。
沈竹：這幾個(gè)熱菜就是無(wú)所謂順序。
黃薇：無(wú)所謂順序，那么這幾個(gè)是熱菜，然后最后吃的是米飯，我把水果拼盤和榴蓮酥沒(méi)有算在這里邊，為什么呢？因?yàn)槲矣X(jué)得水果拼盤無(wú)論是餐前還是在我的第一道菜，還是最后一道菜，它都不適宜。
沈竹：劉先生是放在最后了。
黃薇：我覺(jué)得也不適宜。
沈竹：放在哪都不合適，就不能吃水果，您的觀點(diǎn)。
黃薇：對(duì)，吃飯的時(shí)候，也不要吃水果。
沈竹：我們最關(guān)注的就是您的選擇了，我覺(jué)得您的就是正確答案了。
黃薇：請(qǐng)亮題板。
洪昭光：這個(gè)吧。我感覺(jué)9樣?xùn)|西吧太多，多吃了以后了會(huì)長(zhǎng)胖，以后什么脂肪肝糖尿病什么都來(lái)了，國(guó)宴都沒(méi)這么多。
沈竹：那十個(gè)人吧。
洪昭光：國(guó)宴，100個(gè)人國(guó)宴也是三菜一湯。
沈竹：這是您的觀點(diǎn)。
洪昭光：不是我的觀點(diǎn)，胡錦濤主席的，奧運(yùn)會(huì)最隆重的國(guó)宴，人民大會(huì)堂舉行的，英國(guó)，G20，全世界最了不起20個(gè)大國(guó)的領(lǐng)袖倫敦開(kāi)會(huì)，找英國(guó)最著名的廚師，英國(guó)最隆重的國(guó)宴也是三菜一湯。
沈竹：英國(guó)廚師做中餐。
洪昭光：做它的西餐，也是三菜一湯。國(guó)宴沒(méi)有說(shuō)八九個(gè)菜，就是三菜，老百姓兩菜，就一葷一素，一菇，總統(tǒng)兩葷一素一菇，就是這樣。
沈竹：首先您否定了我們提供的這個(gè)菜太隆重了。
洪昭光：都吃完以后，心臟病機(jī)會(huì)多了。
沈竹：那如果是這些菜的話，我看一下，您給我們說(shuō)一下。
洪昭光：第一個(gè)菜，老醋蟄頭。
沈竹：我們給大家看一下。
洪昭光：第一個(gè)菜，第二個(gè)菜就是說(shuō)，因?yàn)榘凑找话惆傩�，葷菜一個(gè)夠了，如果到了宴會(huì)，國(guó)宴會(huì)，聚宴那兩個(gè)肉魚挺好，我還是兩個(gè)選一，我平常吃飯，兩個(gè)選一，然后一個(gè)素差，葷的選一個(gè)，素的選一個(gè)，完了以后就可以喝個(gè)湯。米飯適量吃一點(diǎn)，最后結(jié)束，把這三個(gè)去掉，就是說(shuō)，原則上吃飯，有一個(gè)葷的，有一個(gè)素的，有一個(gè)菇，那么湯呢，有喝口湯就可以了。
沈竹：您把拔絲山藥跟榴蓮酥都去掉了。
洪昭光：都去掉，這個(gè)里面也去掉。
黃薇：那拔絲山藥可以代替菇了吧，山藥也是。
洪昭光：因?yàn)楣筋惖臇|西，它可以第一降低膽固醇，菇類，第二它還有一個(gè)香菇多單體，提高免疫力，減少癌癥，第三菇類還有抗氧化作用，延緩衰老，吃菇多的人，老年斑很少，老年癡呆更少。
沈竹：所以國(guó)宴里邊必備的就是菇菜。
洪昭光：各種菇，像咱們奧運(yùn)會(huì)的國(guó)宴，松茸，松茸是松樹林里的天然蘑菇，品位很高。
沈竹：水果放在最后，這個(gè)觀點(diǎn)您跟劉先生是一樣的。
劉廣偉：對(duì)。
沈竹：黃薇姐姐稍有不同。
劉廣偉：洪教授這個(gè)它是把九個(gè)菜理解成是一個(gè)人去了，實(shí)際上作為中國(guó)的宴席，九個(gè)菜，十個(gè)人吃，每個(gè)人也吃不了多少。
黃薇：對(duì)。
沈竹：沒(méi)有，洪先生說(shuō)，哪怕一百個(gè)人。
劉廣偉：但是你像國(guó)宴，提到國(guó)宴，因?yàn)榇蟛糠治覀兌际菄?guó)際化了嘛，歐美人的飲食習(xí)慣呢，就是菜品種少。
沈竹：我看出來(lái)了，幾個(gè)選項(xiàng)，其實(shí)分歧最大的，一個(gè)是菜品的種類，一個(gè)就是水果，還有湯，到底是餐前上還是餐后上，這些誤區(qū)有哪些，我們應(yīng)該到底怎樣吃，稍事休息，講講中餐正確的順序。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái)，我們看到幾位共同的觀點(diǎn)就是都是先吃肉，再吃蔬菜，洪先生是這樣吧，我們正確的就是先吃肉食，然后再吃蔬菜，這對(duì)胃口是有好處的，而不是先吃素再吃肉。是這樣嗎？
洪昭光：飲食是那樣，一種叫科學(xué)，一種叫文化，飲食，一種科學(xué)跟營(yíng)養(yǎng)素多少，糖、蛋白脂肪維生素，供的熱量多少，一種就是文化，吃的習(xí)慣，東西方，你要說(shuō)需要的卡路里，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)根據(jù)體重都一樣，但是呢，不同民族，同一個(gè)民族，南方北方，不同的，它的習(xí)慣是五花八門，所以前后，從科學(xué)角度講，合理膳食第一要均衡，就是說(shuō)葷的素的，還有菜什么都要均衡著吃，第二量要適量，過(guò)多不行，過(guò)少不行。
沈竹：但是他們有人說(shuō)，先吃肉，再吃素，就會(huì)讓人吃的多，引起肥胖，有道理嗎？
洪昭光：還沒(méi)有經(jīng)過(guò)科學(xué)研究來(lái)證明，它這兩個(gè)順序一變，它就會(huì)造成有多好，或者有多不好。但是現(xiàn)在能證明的，就是說(shuō)合理的膳食食物本身并沒(méi)有好壞優(yōu)劣，但是人體有差異，合理的膳食就是均衡的搭配，和量的合理，三餐分配的合理，早吃晚吃，這個(gè)是一種文化的差異。
沈竹：也就是說(shuō)按文化來(lái)說(shuō)，吃肉吃素先吃什么無(wú)所謂。
洪昭光：看你愛(ài)好。
沈竹：隨便。
洪昭光：你愛(ài)吃肉你就先吃肉。
飯前喝湯苗條健康、飯后喝湯越喝越胖。吃飯前，先喝幾口湯，等于給消化道加點(diǎn)“潤(rùn)滑劑”，使食物能順利下咽，防止干硬食物刺激消化道黏膜，從而有益于胃腸對(duì)食物的消化和吸收。若飯前不喝湯，吃飯時(shí)也不進(jìn)湯水，則飯后會(huì)因胃液的大量分泌使體液?jiǎn)适н^(guò)多而產(chǎn)生口渴，這時(shí)才喝水，反而會(huì)沖淡胃液，影響食物的吸收和消化。所以，營(yíng)養(yǎng)學(xué)家認(rèn)為，養(yǎng)成飯前和吃飯時(shí)喝點(diǎn)湯的習(xí)慣，可以減少食道炎、胃炎等的發(fā)生。但吃飯時(shí)將干飯泡湯吃卻不同了，因?yàn)闇蒿堬柡�，松軟易吞，人們往往懶于咀嚼，把食物快速吞咽下去，這就給胃的消化增加了負(fù)擔(dān)，日子一久，就容易導(dǎo)致胃病的發(fā)作。
沈竹：那湯呢？
洪昭光：湯是那樣。
沈竹：是先喝湯，還是最后喝湯？
洪昭光：湯到一個(gè)典型，一個(gè)研究就說(shuō)，飯前喝湯苗條減肥，飯后喝湯增肥。
沈竹：黃薇姐姐是先選的湯嗎？
黃薇：真不好意思，我給放在最后了。
沈竹：您認(rèn)為是最后喝湯。
黃薇：我終于知道我為什么會(huì)胖了。
沈竹：太可愛(ài)了。
黃薇：我?guī)资耆缫蝗盏模埡蠛葴�，我覺(jué)得飯后喝湯，喝完了以后，感覺(jué)到，把吃的那些東西，喝上一口湯，溜溜縫，把食道里的東西都給順下去。
洪昭光：這是一種文化，可以想象是這樣的，但是從科學(xué)來(lái)講，它要做實(shí)驗(yàn)，做真正的研究，就是說(shuō)因?yàn)槿艘燥堃郧氨容^食欲很好，還沒(méi)吃嘛，這個(gè)時(shí)候一來(lái)就吃飯，能吃的多，吃的快。湯一先喝了以后，它的食欲的興奮點(diǎn)下降，食欲中興奮慢，它吃飯就變慢，量就少，所以先湯喝進(jìn)去以后，它會(huì)反射到大腦。讓你食欲興奮下降，就是吃飯的沖動(dòng)欲望不那么強(qiáng)烈了。
劉廣偉：說(shuō)明適合減肥，如果不是減肥人士，我覺(jué)得我們傳統(tǒng)的后喝湯也是不錯(cuò)的。剛才我們這次是講排隊(duì)嘛，其實(shí)我覺(jué)得一組菜，先上后上這里邊是很有禮節(jié)的，有禮儀在里邊，有藝術(shù)在里邊。
沈竹：十家中餐廳，起碼有九家都是最后送湯，最后上的，幾乎沒(méi)有中餐廳先上湯的。
洪昭光：北方都是。
劉廣偉：但是在南方。
沈竹：粵菜。
劉廣偉：南方的習(xí)慣和歐美的習(xí)慣湯是先上的，但是這個(gè)順序里邊，是有藝術(shù)和有文化的，從口味上來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)我們先上一些很清口的，很有刺激的，多種味道的，大家可以舌頭很敏感，可以都來(lái)品嘗一下，口味重的也還可以，我們做廚師的很有經(jīng)驗(yàn)。
沈竹：哦，您是做廚師起家的。
劉廣偉：哦，我是廚師出生。
沈竹：哦。
劉廣偉：同樣一個(gè)菜，放同樣的鹽，如果你在宴會(huì)前面上的時(shí)候是可以的，如果你在宴會(huì)上后邊你上的時(shí)候，大家都會(huì)反映它咸了。其實(shí)不是咸了，只是你的攝入鹽量已經(jīng)夠了。
黃薇：對(duì)。
沈竹：菜要越吃越淡才對(duì)。
劉廣偉：對(duì)，所以這個(gè)順序作為廚師來(lái)說(shuō)，在口味上，它是有講究的。什么口味的菜，甜菜酸菜，辣菜，鹽的多少是有順序的。
沈竹：您是先喝湯還是后喝湯，我看您也不胖。
劉廣偉：對(duì)。在中國(guó)其實(shí)中國(guó)的宴席，不止一道湯，這個(gè)湯，摻插在我們的熱菜里邊。
沈竹：那么吃亂了嗎？一會(huì)兒吃菜，一會(huì)兒喝湯，一會(huì)兒吃米飯。
劉廣偉：一般的宴席有兩道湯，根據(jù)不同的菜，比如一個(gè)炸的，一個(gè)比較干的菜，喝一個(gè)湯，如果一個(gè)很濃的菜，喝一個(gè)清湯。湯也有很多種。
洪昭光：就是說(shuō)要從科學(xué)研究，我一再說(shuō)，飲食一部分是科學(xué)的內(nèi)容，一部分是文化的內(nèi)容。吃這是本能欲望，誰(shuí)都會(huì)，但是怎么吃就是文化。但是怎么吃的健康是科學(xué)。
沈竹：吃的健康是先喝湯還是后喝湯？
洪昭光：那當(dāng)然先喝湯，不是說(shuō)健康，就是說(shuō)你要想讓你飯量，因?yàn)槲覀冋f(shuō)健康的飲食應(yīng)該是七八分飽，但控制不住七八分。
黃薇：哎呦，太好吃了。
洪昭光：因?yàn)樗麗?ài)吃，怎么辦，先喝湯。
黃薇：對(duì)。
洪昭光：湯喝了以后，就是通過(guò)胃黏膜，走神經(jīng)到大腦，所以你這個(gè)食欲的沖動(dòng)就下降，興奮性下降，那么他吃飯了就比較緩慢，量也少，容易做到七八分飽。
沈竹：您就鼓勵(lì)所有的人吃飯最好是先喝湯。
洪昭光：當(dāng)然特別肥胖的，血壓高的，糖尿病的，代謝病的，動(dòng)脈硬這些，當(dāng)然如果說(shuō)年輕孩子正在生長(zhǎng)發(fā)育，希望他吃的多一點(diǎn)，長(zhǎng)的高一點(diǎn)，這是一個(gè)，就是說(shuō)您自己掌握，您想體重越增越好，飯后喝湯，你想體重越減越好，你飯前喝湯，這是一個(gè)調(diào)控的一個(gè)手段。
沈竹：黃薇姐姐回去會(huì)不會(huì)改變習(xí)慣。
黃薇：起碼說(shuō)到今天中午為止，我還是在飯后喝湯，不過(guò)如果真的是餐前喝湯，又有益于健康，又可以讓我們變得更加苗條，苗條的前提是一定要健康的苗條，那我很愿意按照洪教授說(shuō)的這個(gè)，要餐前喝湯。但是剛才洪教授提到了一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，餐前喝湯，可以降低我們對(duì)食物攝入的這種興奮點(diǎn)，沖動(dòng)，那我就在想，我們要吃東西，我們就是因?yàn)橛辛诉@份欲望。
沈竹：沖動(dòng)。
黃薇：沖動(dòng)。
劉廣偉：對(duì)。
黃薇：那您讓它降低了我這一日三餐吃的都不帶勁啊。
洪昭光：它是讓你到適度，因?yàn)槲覀冎v了實(shí)際上世界一切問(wèn)題，關(guān)鍵是掌握好度。
沈竹：沒(méi)錯(cuò)。
洪昭光：它就讓你過(guò)分的調(diào)整好合理的地方，比如說(shuō)就是說(shuō)，控制體重還有一個(gè)辦法，就是調(diào)控三餐的量，你想變胖，您早飯少吃，中飯少吃，晚飯多吃，您想變瘦，總量一樣，一天吃的總量是一樣的，你想變瘦，早飯多吃，中飯多吃，晚飯少吃。晚飯這一餐你吃多了，很快它容易儲(chǔ)存起來(lái)。
沈竹：我們電視機(jī)前的觀眾，肯定有人走極端了，因?yàn)楝F(xiàn)在想減肥的女孩特別多。
黃薇：太多了。
沈竹：肯定是前面喝一大盆湯，是不是就能迅速瘦下來(lái)。
洪昭光：不對(duì)，它是那樣，要想真的瘦，他必須攝入量跟消化量，攝入不如消化那么多，所以管住嘴，邁開(kāi)腿。
沈竹：還得運(yùn)動(dòng)。
洪昭光：總之你真要想瘦，實(shí)際上也很簡(jiǎn)單，一句話就夠了，您如果真能做到吃飯七八分飽，每天適量運(yùn)動(dòng)，這不專門400多人，分成兩組的研究，最后證明，只要能做到說(shuō)吃飯就做到七八分飽，反正吃也吃飽了，但是沒(méi)有什么太飽，適當(dāng)就可以，另外每天堅(jiān)持適量活動(dòng)。觀察的6個(gè)月當(dāng)中，每個(gè)月平均減一公斤，6個(gè)月減6公斤左右。
沈竹：這樣慢慢的減對(duì)身體有好處。
洪昭光：6個(gè)月減6公斤。
沈竹：然后再有一個(gè)焦點(diǎn)，除了湯之外，水果，剛才爭(zhēng)議比較大的，黃薇姐姐認(rèn)為是吃飯了不一應(yīng)該有水果。
黃薇：對(duì)。我覺(jué)得水果，特別不好意思，班門弄斧，在兩位專家面前，我覺(jué)得這個(gè)水果不能在我們一日三餐里頭出現(xiàn)，無(wú)論是餐前還是餐后，它應(yīng)該在兩餐之間去吃，比如說(shuō)我們?cè)绯浚衔绲木攀c(diǎn)鐘，或者是下午三四點(diǎn)鐘，因?yàn)槲抑滥莻�(gè)水果里的有一些，如果我們?cè)诔燥埖臅r(shí)候，無(wú)論是餐前還是餐后，吃了以后，它會(huì)破壞我們食物攝入到腸胃之后的這些營(yíng)養(yǎng)，不能夠充分的吸收，所以我覺(jué)得不應(yīng)該，這個(gè)菜里就應(yīng)該把它給去除。
沈竹：我跟她的觀點(diǎn)又是截然相反的，好多人跟我說(shuō)，餐前半小時(shí)吃水果，對(duì)身體最好，所以每次12點(diǎn)吃飯，我11點(diǎn)半就帶著香蕉蘋果，我就吃一肚子，然后再去吃飯，然后剛才兩位專家的觀點(diǎn)，都是飯后可以吃水果，有什么區(qū)別，我們?nèi)齻�(gè)的觀點(diǎn)。
洪昭光：是那樣，要想從科學(xué)的角度看，我們沒(méi)有人做過(guò)真正的研究，同樣這點(diǎn)香蕉餐前吃，它比如消化吸收營(yíng)養(yǎng)都挺好，這點(diǎn)香蕉飯后吃，不行了，它抵消了別的東西，或者在兩餐當(dāng)中吃，這個(gè)我們都是自己那么想，這是一種文化，它不是尋證醫(yī)學(xué)的證據(jù)，那么從文化來(lái)講呢，那個(gè)人有個(gè)人的，一幅畫好看不好看，隨你說(shuō)，你怎么說(shuō)都行，文化，你比如說(shuō)，要說(shuō)喝酒吧，我敬重你，我尊敬你，咱們碰杯去敬酒而不勸酒。
沈竹：對(duì)。
洪昭光：所以我尊重你，因?yàn)橹袊?guó)人說(shuō)我要敬你，非要跟你碰杯，一杯兩杯三杯，很多酒，很多詞，感情深一口悶了。
沈竹：沒(méi)錯(cuò)，不干不夠朋友。
沈竹：給你酒喝，太沒(méi)有面子。
洪昭光：太沒(méi)有面子，所以他如果我碰杯，不勸你，咱倆沒(méi)感情，實(shí)際上他最尊重你，他倒問(wèn)，你對(duì)我根本不好。文化差異極大，在國(guó)外你要開(kāi)一個(gè)會(huì)你遲到，他認(rèn)為你極不禮貌。
沈竹：其實(shí)吃水果的順序，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的科學(xué)的問(wèn)題。
劉廣偉：所以我看我們今天討論的一個(gè)湯的順序，一個(gè)水果的順序。
劉廣偉：剛才洪教授講的問(wèn)題，我們今天討論的一個(gè)是湯，一個(gè)是水果，前后的問(wèn)題。
沈竹：對(duì)。
劉廣偉：其實(shí)大家想一想這是一個(gè)減肥的文化。
沈竹：有道理。
劉廣偉：這是我們近年來(lái)，由于生活好了嘛，吃的多了嘛，所以出來(lái)了這個(gè)文化，要作為一個(gè)健康的人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得還是應(yīng)該一板一眼的去喝湯，一板一眼的去吃水果，沒(méi)有問(wèn)題的。后喝湯后吃水果是沒(méi)有問(wèn)題。
沈竹：但是有的人說(shuō)，飯后吃水果對(duì)胃不好。
劉廣偉：這個(gè)我想不會(huì)吧。
沈竹：沒(méi)有這個(gè)道理是吧。
劉廣偉：對(duì)啊，請(qǐng)教一下洪教授。
洪昭光：因?yàn)檫@個(gè)膳食合理，它只不過(guò)在營(yíng)養(yǎng)中的搭配，對(duì)營(yíng)養(yǎng)中的量的關(guān)注，有科學(xué)研究，對(duì)飯后飯前順序方面，沒(méi)有什么好像科學(xué)的多少證據(jù)，它多數(shù)是一種習(xí)慣，是一種文化。習(xí)慣飯后吃水果，你就吃，也沒(méi)有壞處，他習(xí)慣飯前，您就飯前吃，也沒(méi)有壞處，您習(xí)慣吃香蕉，他習(xí)慣吃梨都沒(méi)有關(guān)系。
劉廣偉：在我們國(guó)家飲食的順序是很有講究的，我們是一個(gè)很講究吃的國(guó)度，吃的很多禮儀是在順序當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的。
沈竹：除了禮儀之外，我真的是有一點(diǎn)疑問(wèn)，比如說(shuō)喝水喝湯，飯前吃有的人就得了食道炎，得了胃炎，有關(guān)系嗎？黃薇姐姐也說(shuō)，有一些。
黃薇：其實(shí)跟那個(gè)順序。
洪昭光：飯前吃什么，得食道炎。
沈竹：水，喝水。
洪昭光：除非你水太燙，因?yàn)橛幸粋�(gè)研究，就是在75度吧，反正65度以上，開(kāi)始損傷黏膜很厲害，非常嚴(yán)重，咱們65度熱，但還不是燙。
劉廣偉：我們做湯是講究在57度，廚師做湯一般57度。
沈竹：都不能說(shuō)是完全煮開(kāi)了。
劉廣偉：煮開(kāi)了要讓它涼一點(diǎn)，太熱了會(huì)燙傷食道的。
沈竹：如果是邊吃飯邊喝湯，我不知道你的習(xí)慣是怎么樣的，他們會(huì)說(shuō)個(gè)，有的人小時(shí)候教育孩子，別吃飯的時(shí)候喝水。
黃薇：你要說(shuō)吃飯喝水，我倒是有一個(gè)特別鮮活的例子，就是我認(rèn)識(shí)一個(gè)小孩，20多年前，那時(shí)候他才5歲，本來(lái)長(zhǎng)的是很正常的發(fā)育，然后呢從5歲開(kāi)始，不知道那個(gè)小孩從某一個(gè)夏天開(kāi)始，突然就養(yǎng)成一種習(xí)慣，就是吃完飯以后，要喝一杯涼水，而且這個(gè)水是水管子里的水，就是吃完飯，一抹嘴，直接自己拿個(gè)小杯子到那接。
沈竹：就是五歲的小孩子吃完飯吃涼水。
黃薇：喝涼水。
沈竹：造成了他以后身體的哪些不適，會(huì)不會(huì)讓他的胃口或者食道出現(xiàn)問(wèn)題，我們稍事休息，聽(tīng)?zhēng)孜贿_(dá)人跟我們接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來(lái)，剛才黃薇姐姐跟我們說(shuō)了五歲的小孩，每頓飯吃完了喝冰水。
黃薇：對(duì)，一定要喝非常涼的水，而且是自來(lái)水管里的水，喝完了以后，這樣子慢慢這個(gè)習(xí)慣從夏天秋天一直延續(xù)到冬天，然后這樣子，20多年如一日的就是吃完飯以后，一定要去接一杯涼水喝。喝完了，咕嚕咕嚕喝完了以后，馬上就跑。倒是不知道是不是像洪教授說(shuō)的，管住嘴，邁開(kāi)腿，他嘴是一點(diǎn)都不管住，但是一定是邁開(kāi)腿了，這小孩就出去玩了。
沈竹：盲腸炎啊，這孩子。
黃薇：但是就是這個(gè)20多年來(lái)我真的是眼看著他一點(diǎn)點(diǎn)的像氣球一樣，開(kāi)始吹，從一個(gè)非常正常的一個(gè)小孩，現(xiàn)在已經(jīng)變成了體重大概是有300多斤�；旧献呗肪褪沁@兩只手，他的這個(gè)胳膊已經(jīng)根本就挨不到這兒，就一定是這樣，不能像咱們這樣垂直。
沈竹：天啦。
黃薇：但是好在前不久，他就開(kāi)始找了中醫(yī)，然后做了調(diào)整，現(xiàn)在減下來(lái)100多斤，還不錯(cuò)，然后他就把這個(gè)習(xí)慣給改掉了，所以我就特別想討教洪教授，像這種飲食的這種錯(cuò)誤的這種習(xí)慣，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致孩子走向一個(gè)極端，比如說(shuō)發(fā)胖，或者是對(duì)自己的腸胃產(chǎn)生一些特別不良的影響。
沈竹：跟喝水有關(guān)系嗎？
洪昭光：他這種習(xí)慣吧，跟肥胖的直接關(guān)系，很難說(shuō)直接的關(guān)系，不能說(shuō)他喝水，涼水，所以他發(fā)胖，但是他呢，既然有這么一種偏的一種習(xí)慣，所以他可能飲食上就是控制自己量，就控制不好，就是說(shuō)，他可能有幾種不良的習(xí)慣，一種是喝涼水，但是不是因?yàn)楹葲鏊斐傻呐帧?BR>
洪昭光：因?yàn)槲艺每催^(guò)一個(gè)病人，370斤左右，但是他從來(lái)不喝涼水，他從來(lái)沒(méi)有這個(gè)習(xí)慣，他唯一的習(xí)慣就是食欲很好，見(jiàn)什么吃的都想，逐漸逐漸胖，后來(lái)也是心肌梗死，才30多歲。
沈竹：控制不住食欲。
劉廣偉：其實(shí)剛才黃薇談的這個(gè)，我想也是一個(gè)個(gè)案，我有一個(gè)朋友，他住在紐約，娶了一個(gè)美國(guó)的夫人，生了一對(duì)，有一次我去他家，一歲多的孩子，那么我去了他家以后，他從公園里，爺爺抱著孩子回來(lái)了，姥爺，打開(kāi)冰箱，拿出牛奶就灌給孩子喝。
沈竹：冷牛奶。
劉廣偉：冷牛奶。
沈竹：好像美國(guó)人有這個(gè)習(xí)慣。
劉廣偉：也很健康，現(xiàn)在這個(gè)孩子已經(jīng)十三四歲了，很健康，一對(duì)的孩子，我覺(jué)得個(gè)體是有差異的。
沈竹：他可能是基因變異會(huì)不會(huì)是，跟喝涼水沒(méi)什么直接關(guān)系。
劉廣偉：沒(méi)有直接關(guān)系。
洪昭光：剛才劉先生說(shuō)的，很多比如說(shuō)像中國(guó)飲食的一種文化，就是說(shuō)從文化來(lái)講，中國(guó)人愛(ài)喝熱水，…美國(guó)人愛(ài)喝冰水，中國(guó)人認(rèn)為喝熱水健胃，暖胃好，美國(guó)人是熱傷胃，冰水健胃。這是文化。
劉廣偉：文化不同。
沈竹：他們有的人說(shuō)是因?yàn)槊绹?guó)人歐洲人吃牛肉，吃肉多，所以冰水把他們的胃火降一降。
劉廣偉：對(duì)，有關(guān)系。
沈竹：是不是這樣的匹配。
洪昭光：也是這種想象，但是就是說(shuō)，我意思就是說(shuō)，文化的東西，文化論文化，你喜歡吃牛肉，和我不吃牛肉，我就是不吃牛肉，就像畫，你就說(shuō)齊白石好他的畢加索好，那沒(méi)有問(wèn)題，你欣賞，它更科學(xué)，不是，我們?nèi)绻f(shuō)到飲食的科學(xué)，多大的體重要消化多少卡路里，一公斤體重，您輕勞動(dòng)三四五卡，重勞動(dòng)多少卡，講究數(shù)據(jù)，但更多的情況下，飲食的更多習(xí)慣是一種禮儀文化。
劉廣偉：對(duì)。
洪昭光：中國(guó)人說(shuō)應(yīng)該這么這么吃，外國(guó)人說(shuō)這個(gè)一點(diǎn)不好，那么吃法，你說(shuō)你對(duì)還是我對(duì)，沒(méi)有對(duì)錯(cuò)。
沈竹：但是有時(shí)候歐洲人美國(guó)人他們羨慕我們亞洲人，瘦嘛，可能他們飲食方面出了問(wèn)題。
洪昭光：對(duì)啊，這有例子啊，他是先喝湯，先吃水果，但是你到歐美去看，胖的很多。
黃薇：都是大肚子。我覺(jué)得雖然先喝湯，特別要講究喝什么湯，你比如說(shuō)我們?cè)诔晕鞑偷臅r(shí)候，喝湯都是什么奶油蘑菇湯，感覺(jué)那個(gè)脂肪含量那個(gè)油特別的多，都是那些奶油都是黃油，還都不是植物的，經(jīng)常是一些動(dòng)物蛋白的東西。那盡管它是餐前，有餐前的小菜，然后再喝湯，最后導(dǎo)致的也都是我覺(jué)得看了很多，歐洲的，歐美的很多大胖子，那應(yīng)該是比中國(guó)他們的減肥運(yùn)動(dòng)，應(yīng)該比中國(guó)來(lái)的更瘋狂。
沈竹：是。
黃薇：所以餐前喝湯是科學(xué)的，健康的，但是餐前喝湯你還得看喝什么湯。
洪昭光：講的很好。
劉廣偉：從這個(gè)角度上看，我們中國(guó)的飲食文化最大的特點(diǎn)是多樣性，口味也多樣性，選材也多樣性。
黃薇：對(duì)。
劉廣偉：所以中國(guó)的飲食文化，從這個(gè)角度來(lái)看，還是比較進(jìn)步的，比較先進(jìn)的。
沈竹：有一種說(shuō)法，就是說(shuō)現(xiàn)在雖然說(shuō)藝術(shù)性很重要，禮儀性和重要，但是科學(xué)也得講，他們就有人提出一個(gè)概念，酸堿要平衡，說(shuō)吃飯的時(shí)候，酸性食物堿性食物的比例，最好是四比一，這也太精確了，誰(shuí)吃飯，像洪先生說(shuō)的卡路里我們都算不清楚了，這個(gè)酸堿度我們就更不明白了，這怎么回事啊。
黃薇：其實(shí)沈竹我可以用特別好的事實(shí)來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題，就是我們夕陽(yáng)紅每天和大家見(jiàn)面的一個(gè)欄目就叫百歲傳奇，我們現(xiàn)在走訪了中國(guó)的百歲老人，已經(jīng)有200多位了。
沈竹：太羨慕了。
黃薇：那么在這些百歲老人當(dāng)中，他們真的根本就個(gè)，而且我們采訪的標(biāo)準(zhǔn)，一定要是健康的，還能夠活動(dòng)的，這樣的百歲老人。
沈竹：真的？
黃薇：真的是，就是他們做的一些事情，而且有百歲夫妻，百歲的孿生姐妹，就是他們做的一些事情都讓你感覺(jué)到哎呀，好慚愧，就是人家一百歲了，還可以在那拿斧子在那劈，那你說(shuō)他能夠有這樣的體力，能夠保持這么健康的這種狀況，他就懂什么酸堿，我應(yīng)該怎么弄，我覺(jué)得不是。
沈竹：他是不是無(wú)意中迎合了這樣一個(gè)科學(xué)道理，比如說(shuō)有什么特點(diǎn)，飲食上面。
黃薇：沒(méi)有。
劉廣偉：不是，黃薇這個(gè)欄目我很注意看，百歲老人，我很注意他們的飲食。
沈竹：一看您就想長(zhǎng)壽，我們大部分的電視觀眾都想長(zhǎng)壽。
劉廣偉：我很注意他的飲食。
黃薇：到底怎么吃。
劉廣偉：他們吃什么的都有，喝酒的也有，對(duì)吧。
黃薇：吃肉的也有。
劉廣偉：我感覺(jué)還是我們中國(guó)的一句老化，叫胃喜則補(bǔ)，只要你胃里需要，你喜歡去吃，對(duì)你身體就是有好處。
黃薇：對(duì)。
沈竹：吃的要有韌性。
劉廣偉：身體本身是一個(gè)很高級(jí)的機(jī)器，它會(huì)有一些自動(dòng)的反應(yīng)。
沈竹：真的嗎？
劉廣偉：不要太刻意。
沈竹：如果我夜里晚上10點(diǎn)鐘想吃巧克力。
黃薇：晚上選擇黑巧克力來(lái)吃，最好不要吃。
沈竹：這洪教授肯定就說(shuō)了，這個(gè)熱量這么高，睡覺(jué)前吃。
洪昭光：沒(méi)關(guān)系。
黃薇：反正百歲老人沒(méi)有夜里吃巧克力了。
沈竹：是吧。我媽媽睡覺(jué)前非得吃冰淇淋，她喜歡吃甜食嘛，洪先生，要按劉先生的說(shuō)法。
劉廣偉：如果是一個(gè)健康的人的話，我覺(jué)得就沒(méi)有問(wèn)題，如果你是一個(gè)病狀的人。
黃薇：他想吃就是需要。
沈竹：但是洪先生說(shuō)，那370斤的，那也是他需要，他止不住嗎。
黃薇：個(gè)案。
劉廣偉：那是需要調(diào)整，這個(gè)飲食需要調(diào)整，健康人應(yīng)該說(shuō)胃喜則補(bǔ)應(yīng)該是正確的。
黃薇：對(duì)。
劉廣偉：有的時(shí)候我也覺(jué)得大家根據(jù)自己的情況，根據(jù)自己的身體情況，和時(shí)間情況來(lái)決定先吃什么，后吃什么，我覺(jué)得這就是科學(xué)。
沈竹：您就千萬(wàn)別縱容我們了，胃喜則補(bǔ)，萬(wàn)一放縱自己了，美食那么多誘惑，哎呀，我覺(jué)得還能再吃一點(diǎn)。
黃薇：還能再吃，我的胃口還有量。
洪昭光：這個(gè)事情，中庸中庸和諧適度。當(dāng)然我們說(shuō)適者生存，老子說(shuō)適者有壽，實(shí)際上適度中庸是最最科學(xué)的。剛才黃薇提出一個(gè)很好了課題，就是說(shuō)百歲老人的健康，因?yàn)槲覀儫o(wú)論你吃這個(gè)順序酸堿，歸根到底，你希望健康吧，那百歲老人還能干活，那很健康，我們最后經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期研究，發(fā)現(xiàn)百歲老人的健康的秘訣是什么，跟吃沒(méi)有多大關(guān)系，100個(gè)百歲老人，你去調(diào)查，結(jié)果呢，你怎么能活到100歲呢，有100種活法，100個(gè)百歲人，有100種活法，人人不一樣。
洪昭光：第一個(gè)百歲老人，您說(shuō)，您為什么這么長(zhǎng)壽呢？他說(shuō)我從來(lái)不吃肉，我們說(shuō)好，好得很，從來(lái)不知道，吃素能這么健康，第二個(gè)是，您為什么活一百歲呢，我天天吃肥肉。
沈竹：這讓人氣死了，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。
洪昭光：第三個(gè)，您為什么健康呢？因?yàn)槲覐膩?lái)不吃雞蛋，蛋黃，從來(lái)都扔掉，人家要扔掉蛋黃能活100歲。
黃薇：我一天吃三雞蛋。
洪昭光：第四個(gè)您為什么活，日本的，90多歲的，能開(kāi)車，還能騎摩托，身體好得很，90多，叫他介紹經(jīng)驗(yàn)。你怎么身體那么好呢？他就一條經(jīng)驗(yàn)，我每天早上四個(gè)生雞蛋。
黃薇：四個(gè)生雞蛋。
沈竹：對(duì)啊，普通人誰(shuí)消化得了啊，按說(shuō)。
洪昭光：他就能那么健康，這個(gè)呢，天天喝酒，那個(gè)不喝酒，這個(gè)抽煙，那個(gè)不抽煙，這個(gè)早睡早起身體好，那個(gè)是晚睡晚起身體好。也就是說(shuō)，最后研究下來(lái)，所有百歲老人真正只有一條是一樣的，心態(tài)好，心胸開(kāi)闊，心地善良，心情和藹，愛(ài)幫助人，沒(méi)有一個(gè)百歲老人，心胸狹隘，鼠肚雞腸，脾氣暴躁，專門跟人家干架的，走極端的一個(gè)都沒(méi)有，他活不長(zhǎng)，早就急死了，這是一條規(guī)律。
沈竹：謝謝您給我們帶來(lái)這么多豐富的閱歷的。
黃薇：洪教授真的是肯定是做了很多這樣的調(diào)查，可以說(shuō)是一不小心言中了我們采訪的200多位百歲老人，他們的這種養(yǎng)生，他們的這種養(yǎng)生，實(shí)際上到底應(yīng)該怎么吃，就一句話就可以告訴你，應(yīng)該是順其自然。就是能夠活過(guò)100歲，依然健康的，我說(shuō)的是，還可以干活，甚至還有老夫老妻，有孩子，還那種，有一點(diǎn)小摩擦的那種，就是不打不愛(ài)的那種感覺(jué)，你要真的問(wèn)他吃什么，就像剛才洪教授說(shuō)的，有喝酒的，有抽煙的，有吃肉的，有吃素的，但是他們都是順其自然，最重要的就是保持一份好的心情。他們的心都很大。
沈竹：說(shuō)的真好，園園咱們下期別錄了，這下期怎么錄啊，這順序根本不重要，這個(gè)大老來(lái)了。
劉廣偉：黃薇講的，順其自然就是什么啊，我們總結(jié)就是合理膳食，八個(gè)字，什么都吃，適可而止，七八分飽營(yíng)養(yǎng)正好。你看肥肉，我，就我個(gè)人，肥肉一樣吃，我什么都吃。
沈竹：那你保持得那么瘦。
劉廣偉：但是我每餐都適量，七八分飽，營(yíng)養(yǎng)正好。
沈竹：一盤紅燒肉，您吃幾塊？
劉廣偉：我當(dāng)時(shí)我想吃幾塊，我就吃幾塊，但是我不會(huì)過(guò)多，我沒(méi)有必要把一盤都吃了。實(shí)際上合理膳食，就三句話。
沈竹：那萬(wàn)一我餓，我想吃，吃一盤。
洪昭光：合理膳食就三句話，第一句話不刻意，不必刻意。
沈竹：你不知道我一個(gè)朋友懷孕了，她媽每天八個(gè)花生，十個(gè)核桃仁，一兩芝麻。
黃薇：太刻意了。
劉廣偉：有這樣吃的。
洪昭光：這個(gè)就太可以了。
沈竹：都這樣吃，現(xiàn)在。四個(gè)紅棗，都數(shù)個(gè)的。
洪昭光：吃一種是科學(xué)，一種文化啊，順序它是代表一種很高的文化。順序也是，另外我還強(qiáng)調(diào)一個(gè)什么，東方和西方，為什么外國(guó)人胖的人多嘛，我們農(nóng)業(yè)國(guó)家，農(nóng)耕國(guó)家，把好地方叫做魚米之鄉(xiāng)。魚和米都是低脂肪的，低熱量，同樣的主食面熱量比米多，肉比魚多，所以魚米咱們的好地方，魚米之鄉(xiāng)，外國(guó)好地方?jīng)]有魚米之鄉(xiāng)這個(gè)詞，流著奶和蜜的地方，外國(guó)上帝的國(guó)土，就流淌著奶和蜜的地方，它是畜牧業(yè)為主，要么吃肉，要么喝奶。
沈竹：對(duì)。
洪昭光：所以外國(guó)的好地方，就是畜牧業(yè)，牛肉牛奶，這樣他供應(yīng)的，同樣吃這點(diǎn)量，魚和米的熱量就少，肉和奶的熱量就多，因此這個(gè)自然容易形成兩個(gè)不同的體系。
沈竹：對(duì)。
洪昭光：外國(guó)人千百年，他個(gè)子就高。
沈竹：現(xiàn)在年輕人不管是外國(guó)人還是中國(guó)人，西餐吃完，吃中餐，中餐吃完吃日餐，日餐吃完吃韓餐。
洪昭光：咱們中國(guó)的傳統(tǒng)文化，那對(duì)健康是很好的。中國(guó)以素食為主。
劉廣偉：對(duì)，多樣化。
洪昭光：蔬菜多樣化。這是文化一大優(yōu)點(diǎn)，多樣化啊，而且素食為主。
劉廣偉：中國(guó)的飲食文化的優(yōu)勢(shì)會(huì)越來(lái)越顯現(xiàn)出來(lái)。
沈竹：那今天我們利用20幾分鐘下午茶的時(shí)間，跟洪先生還有黃薇姐姐，還有劉廣偉先生，我們聊了一下中餐的飲食順序，對(duì)我們的健康，對(duì)我們的禮儀有哪些講究，但是西餐，包括日餐韓餐，還有一些特別的群體，對(duì)吃飯的禮儀，包括科學(xué)性，有沒(méi)有一些更多的這種門道，我們想改一個(gè)時(shí)間，請(qǐng)三位接著過(guò)來(lái)跟我們一起來(lái)聊一聊，然后我們也更多的學(xué)習(xí)一些，不管是科學(xué)還是禮儀，我們希望能夠?qū)W到更多的知識(shí)，讓我們的吃飯對(duì)我們的身心，對(duì)我們的儀表有給更大的幫助，如果您有什么想知道的新鮮事，想了解的信息，都可以發(fā)郵件告訴我們，我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的七個(gè)字的首字母JYSKXWC@126.COM，感謝您跟我們喝下午茶，也感謝三位茶友，我們期待著下次會(huì)面。 |