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坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進餐的順序，例如水果、湯等應(yīng)該先上還是后上？其實還有更多的用餐順序可以更科學(xué)！今天下午兩點零五分，營養(yǎng)學(xué)專家、“老年人貼心的小棉襖”、研究美食的專家一同做客《財經(jīng)下午茶》，從營養(yǎng)學(xué)的角度來品茶會餐《用餐也要有順序》。
冰淇淋是一種含有優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)的食品。夏天沒有胃口時，吃點冰淇淋，是一個迅速補充體力降低體溫的好方法，尤其對小朋友來講更是抵擋不住誘惑。但是，冰淇淋的含糖量比甜飲料還要高，同時還含有反式脂肪酸、色素和香精，所以，吃冰淇淋仍然要注意量的控制。
沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶，忙了大半天了，您歇一會兒，喝口茶，聽沈竹跟您聊聊新鮮事，我們說現(xiàn)在喝茶沒有問題，下午了，但是吃飯的時候，能不能喝茶，吃飯的時候能不能喝酒，然后包括是喝酒的人為什么會不想吃飯，這樣的一些吃飯的學(xué)問到底怎么樣，我們今天很榮幸的請到了三位美食專家。
黃薇：我可不是美食專家。
沈竹：您謙虛了，對美食非常了解，而且對長壽的老人怎么吃美食又健康也很了解。
黃薇：本人比較愛吃。
洪昭光：美食愛好者。
黃薇：有時候也愿意琢磨琢磨。
沈竹：好，一會兒給我們聊聊文化。另外一個洪昭光先生，我們熟悉的老朋友了，大家非常崇拜您，對一些健康的問題，養(yǎng)生的問題，都覺得您提供的都是標(biāo)準(zhǔn)答案。
洪昭光：沒有沒有，我是普通人。
沈竹：一會兒給我們聊聊吃西餐韓餐日餐這個順序，包括喝酒吃飯的順序，然后給我們多介紹一點知識，讓我們都，電視機前的觀眾都百歲，聽了我們的下午茶，喝了我們的下午茶都百歲。
劉廣偉：對。
沈竹：另外一位先生劉廣偉先生，也是廚師起家，但是現(xiàn)在研究美食。
劉廣偉：對。廚師出生。
沈竹：不重視順序，只重視味道。
劉廣偉：不對。
黃薇：很講究順序。
劉廣偉：中餐是很講究順序的。剛才咱們講這個順序和健康的關(guān)系，其實順序里邊有很多規(guī)矩，更多的是文化和藝術(shù)。我們飲食里的很多禮節(jié)都體現(xiàn)在順序里邊。
劉廣偉：我記得五年前我去過一次曲阜，孔府菜很講究順序，它要講究四干四鮮，然后三八兩大件，哪三八了，就是八個涼菜，八個熱菜。
沈竹：您這太不和洪先生的觀點了，三菜一湯足以，你這是流水席了。
劉廣偉：對，因為那是一桌嘛，再一個，那是一個歷史的文化，在那種年代下的產(chǎn)品，但是就是你到我家里來做客，我有八個菜怎么上，那么作為一個主婦來說，比如說黃薇，你肯定也有想法，也會。
黃薇：哪個先哪個后。
劉廣偉：對對對。
沈竹：那我們就先排排順序。昨天我們排的是中餐的順序。今天我給大家出一個題目，我們也希望在里邊有標(biāo)準(zhǔn)答案，是西餐的順序，我們也給大家提供了九道菜，也是慣常吃西餐的人會遇到的幾道菜，我給大家念一下，然后三位寫一下你們認(rèn)為的正常的順序，或者說應(yīng)該的順序，西了牛排，今天我們的菜單，鵝干醬（音）、法式菊、蔥頭湯，鱖魚蔥香面包，蔬菜沙拉，咖啡，冰淇淋，奶酪還有炸薯條。那應(yīng)該是大家吃西餐的時候，經(jīng)常遇到的幾道菜，有這個有湯，有甜食，還有最后的飲料，這樣一個正常的順序，您認(rèn)為怎么樣的，現(xiàn)在也可以用筆自己來寫一寫，看看最后幾位達人的意見是否一致。平時上菜的時候，這個餐廳是怎么上的，自己心目中覺得應(yīng)該怎樣吃才比較合理。劉先生還是第一個。
劉廣偉：嗯。
沈竹：您真快，來，說一下您的這個順序。
劉廣偉：西餐一般的來說，它是五步曲，在豪華一點的西餐店也就七步曲，所以這個菜明顯的是太多了。
沈竹：您靠近洪先生的觀點了，現(xiàn)在已經(jīng)，開始做減法了。
劉廣偉：在西餐來說，這個必須得做減法。西餐的習(xí)慣第一個要吃色拉，也叫甜菜，也叫頭盤。
沈竹：不是先上面包了，我覺得它會有餐前的那個面包。
劉廣偉：對，那個可以不算，不在系統(tǒng)當(dāng)中，應(yīng)該是。
沈竹：您說。
劉廣偉：因為你這個面包，這種面包是不可以的。餐廳上的面包棍面包棒，可以，這種面包不可以在里邊。
沈竹：應(yīng)該算一道主菜，還有餐前菜。
劉廣偉：對，所以在這個里邊，第一個應(yīng)該上這個前菜，這個色拉作為頭盤，然后這個湯，是第二個菜，牛排主菜，牛排。
沈竹：肉。
劉廣偉：然后甜品呢，那么就用，冰淇淋，因為也沒有別的甜品了。然后是咖啡或者茶。
沈竹：就好了。
劉廣偉：對。五步曲。
沈竹：您把奶酪炸薯條，還有鱖魚蔥香面包全部取消了，鵝干醬也沒有。
劉廣偉：西餐這樣就可以了，五個菜就可以了，五步就可以了。
沈竹：哦，您這有模仿洪先生的嫌疑。本來是九道菜這樣。
劉廣偉：不一樣的，那是中餐，這是西餐，你看洪先生會和我還不一樣。
沈竹：我們先看黃薇姐姐的。
黃薇：好。
沈竹：說說您的那個順序。
黃薇：我和劉先生有相同的地方就是我認(rèn)為有幾道菜可以不吃，可以把它免下去，第一我認(rèn)為炸薯條可以不吃，因為它實在是吃了有害而無益，再有了奶酪也不要吃。
沈竹：所以他們比如說上的一大盤子里邊的牛排旁邊放著薯條都你都不吃。
黃薇：不吃，堅決不遲。
沈竹：浪費啊。
黃薇：寧可浪費。否則的話，我吃了它，我住院就會早一點。
沈竹：說得好。我們有節(jié)約的這種美德嘛，總是想把盤子里的東西都吃完，心里才踏實。
黃薇：可以在點菜的時候，免去這個，就是說不要點這道菜。
沈竹：薯條不要。
黃薇：然后奶酪不要，我覺得吃了以后能夠讓我們成為胖墩，所以奶酪就可以免除。
沈竹：現(xiàn)在超市里有很多奶酪啊。您會不選擇，您不選擇奶酪。
黃薇：我個人來講是，盡管它很好吃，但是現(xiàn)在實在是覺得，到我這把歲數(shù)了，人到中年，真的要開始關(guān)注健康，然后應(yīng)該管住自己的嘴，就是病從口入，我現(xiàn)在已經(jīng)能夠禁得住誘惑，因為20多歲的小孩的時候，可能還不會禁不住這種美食的誘惑，到了40多歲，該吃的好的壞的也基本上也吃過了，這樣子就可以讓自己吃的攝入更健康一點。
沈竹：所以您的建議就是，孩子們可以吃，但是人到中年之后，就別再吃了。
黃薇：如果是我的孩子，我會建議他讓他少吃，嘗一點知道，哦，奶酪是這個味道，就OK了。
沈竹：也不讓他。
黃薇：就盡量的還是要少吃。洪教授是不是奶酪吃了會長胖啊。
洪昭光：它能量很高，它里邊含有高的脂肪，高的蛋白。
沈竹：有沒有低脂奶酪。
洪昭光：低脂是不是有一個特制，但是可能如果低脂也許不那么香了。
黃薇：反正不吃肯定沒什么毛病。冰淇淋是肯定不要吃。
沈竹：你能拒絕這個誘惑嗎？
黃薇：對。我已經(jīng)保持了，不好意思，前幾天剛吃一次，就是我前幾天我想，我想我一年沒吃了。
沈竹：是嗎？
黃薇：一年沒吃了。
沈竹：一年沒吃，太讓我驚訝了。
黃薇：真的，然后就想，吃了會生病，還是不吃了，真的是這樣想，然后就不吃了。
沈竹：洪先生，黃薇可愛吧。
洪昭光：太可愛了。
黃薇：有一點刻意啊。
洪昭光：你要適當(dāng)?shù)某�，我倒建議你，想吃的時候就吃一點，沒關(guān)系，量多都可以下。
黃薇：今天是吃了一次了，已經(jīng)了。
洪昭光：因為什么，因為膳食是一種享受，一種快樂。
黃薇：對啊。
洪昭光：也不要為那個卡路里而把自己的快樂跟享受給放棄了，還得享受了。
黃薇：洪教授我不瞞您說，正是因為覺得吃冰淇淋有害健康，我還真的是，我認(rèn)為吃冰淇淋對我的健康是會有害的，因為它的奶油太多了，你想想咱們做這個職業(yè)，你長的太胖了，那就對不起我們的觀眾了，所以就不能讓自己吹起來，這樣子吃東西要管住自己的嘴。
沈竹：為了觀眾，這就是犧牲啊。
黃薇：不不不。
沈竹：我們好敬仰你啊。
黃薇：是，我覺得這是應(yīng)該的。那么在有就是吃這個冰淇淋覺得好像吃了以后，對我身體也不好，然后吃的時候，今年吃的第一口，突然覺得冰淇淋不好吃了，而且是我非常喜歡的一個牌子，我原來真是那吃一個球根本就不夠，起碼是三個球起步，今年吃了一個，就買了一個球，然后吃了第一口就覺得哎呀冰淇淋除了甜，除了讓我長胖，一點味道都沒有，但是考慮，也挺貴的，把它還是吃完了，然后想今年肯定不吃了。
沈竹：黃薇姐姐的話，一定能夠勾起電視機前很多女性觀眾的共鳴，很多女性愛吃甜食，但是能夠舍棄的不多，能夠做到這樣的克制，看來是需要很多的這種精神的信仰在里面，我們稍事休息，看看黃薇小姐還有洪昭光先生的吃菜的順序，我們稍事休息，回來接著聊。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來，敬佩黃薇姐姐，為了觀眾，克制了自己的很強烈的對美食的這種沖動。
黃薇：這是應(yīng)該的，我覺得這應(yīng)該是做這個行業(yè)，還是應(yīng)該讓自己最起碼的體態(tài)應(yīng)該是能夠?qū)Φ闷鹩^眾。
沈竹：適當(dāng)?shù)膶Φ闷鹨稽c自己。
黃薇：所以你看這個肉，我也都不耽誤，第一呢，是應(yīng)該吃的蔬菜沙拉，我覺得是，然后第二就是喝叫什么，蔥頭湯法式的。然后第三是鵝干和牛排，鵝干好像也不能吃似的，鵝干太好吃了。
沈竹：太香了是吧。
黃薇：但是吃了以后也是對身體好像不是很有益，偶爾吃一點是可以的。鵝干牛排，然后是面包，最后喝咖啡，我覺得這兩個可以去掉一個，先吃沙拉，然后喝湯，然后吃熱菜，吃一點面包，然后喝咖啡。
沈竹：然后和劉先生的觀點稍微有不同，我們最后看看洪先生的。
洪昭光：剛才聽了黃薇在講，我覺得我對她的精神的毅力我非常佩服，也很深受感動，她能夠。
沈竹：接下來沒事，就該佩服您了，您說您的我們就。
洪昭光：我是講了，在這個誘惑美味享受和健康當(dāng)中，做選擇的時候，也舉一個中庸的態(tài)度。就是也不用過分，因為什么呢，飲食畢竟是享受。
黃薇：對。
沈竹：男人要對自己狠一點，女人要對自己好一點，是吧，洪先生。
洪昭光：我的是那樣，我覺得這個九也是太多了，我有幾個我根本沒有選，我想第一個，先來一個，就一個湯。
沈竹：先喝湯。
洪昭光：第二個是肉，第三個呢。
黃薇：面包。
沈竹：面包。
洪昭光：魚，我是一個肉一個魚，肉魚，完了就蔬菜。其他的，我也還在，在國際上重要宴會上，第一個牛肉，第一個魚，第三個就蔬菜，第四個就蘑菇湯，這樣的熱量夠了，蛋白也夠了，還不多，蔬菜也有了，至于像喝一點咖啡，或者是就一點那個，那個就是根據(jù)個人愛好了。
沈竹：您跟黃薇姐姐的一樣，冰淇淋奶酪和炸薯條，根本就不在您的視野范圍內(nèi)，鵝干醬也取消了。您的這個湯的位置，還有蔬菜的位置，就跟他們兩個不太一樣。
洪昭光：我湯是這樣，湯愿意放前放后，其實跟您體重，您自己愛好沒有關(guān)系，您放第一也行，放后面也行，但是基本上就是兩個葷的，一個素的。
沈竹：但是西餐的上法，一般都是先給我們上素的。
黃薇：先上素的。
沈竹：再上肉。
劉廣偉：對。西餐的文化是先上素。
洪昭光：因為這里沒有專門的素材，所以我把它當(dāng)作素菜了，您要做沙拉，本來他的沙拉咖啡這個是不算在正式的里邊。
沈竹：您把這個當(dāng)作牛排配在那些素材里了。
洪昭光：因為它沒有專門的素菜，按說這樣你看這九個東西，沒有一個專門以素菜為主的。
沈竹：對。
黃薇：對。
洪昭光：我們的膳食你看放了九樣?xùn)|西，還沒有一個的最重要的�，F(xiàn)在咱們?nèi)澜绲教幎际卟似�，尤其葉子太偏少，真正要說健康的話，蔬菜里葉子菜比根莖菜更重要，葉子菜顏色深的比顏色淺的一定要好，本地菜比外地菜好，應(yīng)時的，應(yīng)季的比反季節(jié)的要好的。
沈竹：我明白了，就是洪先生主張我們盡量少吃西餐，多吃中餐，蔬菜多的。
洪昭光：蔬菜一定要多。
黃薇：洪先生您不是倡導(dǎo)的就是吃的青菜里頭應(yīng)該是紅黃綠白黑是吧。
洪昭光：對。
沈竹：五色。
黃薇：其實我剛才還特注意了一下，它那個蔬菜沙拉里頭，這個顏色還是。
沈竹：配得挺好的，挺全面的。
黃薇：對，不錯的。
洪昭光：就缺少一點像西紅柿，黑木耳。
黃薇：缺少黑色。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)西餐里邊，好像這些東西只有在奶油蘑菇湯里有菇，菜品里面很少配這些木耳，菇。
黃薇：所以吃西餐的人都很胖我覺得。
洪昭光：剛才您談起經(jīng)常在誘惑當(dāng)中，有一點克制方面。
沈竹：掙扎。
洪昭光：實際上我的看法那樣，你講的挺好，也挺對，不過有一個什么樣注意了。就是說因為從研究來看，如果冰淇淋或者是鵝干醬，您是每一天都吃，每一頓都吃，這樣的話，攝脂是會高的。因為您每天每噸，但是如果說我吃冰淇淋也是三五天吃一個，鵝干醬，也許一個月吃一次，那么它脂肪的進來是那樣，持續(xù)的高熱量高脂肪，那么膽固醇是會變高，脂肪干，一次他沒有影響。
黃薇：真的。
洪昭光：你呆兩天就會。
黃薇：我其實無所謂，又可以放松。
沈竹：解放了。
洪昭光：注意的，很多東西有一個積累的效應(yīng)。
沈竹：量變變質(zhì)變。
洪昭光：每頓飯都吃的多，每頓，那你一定變胖。我覺得平常吃的不多，結(jié)果突然吃了三碗飯，那不會胖。
黃薇：那會不會突然吃進去以后，然后我的腸胃已經(jīng)好久沒接觸它了，它就堆到那了，不走了。
洪昭光：不，除非你是突然暴飲暴食，就能傷身體，你吃這么一點不算暴飲暴食，暴飲暴食是不好的。
沈竹：暴飲暴食是不好的，但是有的時候，順序倒過來沒關(guān)系。
洪昭光：偶爾吃一點也沒有關(guān)系。
沈竹：先吃肉，先吃菜，先喝湯，這些都無所謂。
洪昭光：但是從文化來講吧，人廚師，中國文化就是怎么上，它的文化上講規(guī)矩，就像你看文化有很多人見了該怎么。
沈竹：對，您吃了嗎？
洪昭光：對，文化是文化，咱們因為生活不都是科學(xué)，好多是，更多是文化禮儀。
鹽是人們生活中不可缺少的食品，做菜時放鹽不僅增加菜肴的滋味，還能促進胃消化液的分泌，增進食欲�？茖W(xué)家們研究的結(jié)果表明：鹽能使人體“水化”，就是說鹽對水有某種吸附力，人體內(nèi)鹽分多了，要求水分也相應(yīng)地增加，從而使過多的水分滯留在體內(nèi)，因此引起高血壓。因此，專家們建議，成年人每天的吃鹽量，最好在5克左右。
沈竹：但是現(xiàn)在我們不是講長壽嘛，講長壽，我們就有的時候有一點刻意，我就覺得那時候他們不是講養(yǎng)生嘛。有的家里邊，天天用天平稱那個今天要該吃多少鹽�，F(xiàn)在好多老人家也是，天天拿那個小勺量，我今天要吃多少鹽多少鹽。
劉廣偉：對。
黃薇：一天的量，應(yīng)該是世界衛(wèi)生組織是6克，然后我們是15到25。
洪昭光：原來是6克，最近改成5克了。
沈竹：那您是贊同這種刻意。
洪昭光：不是，就是說怎么講，這個量是對個，因為這樣預(yù)防高血壓很好，但是你平時不好稱、量它怎么辦呢，就是說現(xiàn)在實際調(diào)查北京大概是14克、15克。因此呢，最起碼您先減一半，這樣大概差不多，而不能說天平你去一克也不能，因為已經(jīng)知道我們普通人了，一天14、15克了，你只要在您現(xiàn)在基礎(chǔ)上，一定要把每個月耗鹽量少一半。
沈竹：這很難計算啊。吃快餐啊，吃盒飯怎么算這個能量呢？
洪昭光：遇到這個情況，你只能說盡量說咸菜醬油或者是鹽盡量少。
沈竹：那正常14、15克應(yīng)該是幾勺子呢，小勺子。
洪昭光：我們好多14、15克，實際上你食物里的鹽，面條里的鹽，菜里的鹽，好多都已經(jīng)有鹽。
黃薇：對。醬油里面都會有鹽。
沈竹：是。
洪昭光：真正額外加進去的，額外加進也就是一半或者是一半稍多一點。
劉廣偉：我們要說鹽如果少了話對身體會有害嗎？
洪昭光：鹽是那樣，如果少的很少，哪怕少到一克，都沒什么，再少會有危害。
黃薇：會站不住了吧。
沈竹：一克就夠了。
劉廣偉：一克兩克沒有問題。
洪昭光：就夠了。
沈竹：我還咸我媽做菜淡了。一克就夠了，吃的越少越好。
洪昭光：也不是說越少越好，絕對沒有鹽也不行，水溶量不夠，血壓低，你再就暈倒，而且也沒力氣，真的沒力氣。
沈竹：所以洪先生他在演示上面講的一句話叫不刻意，就是您也別太糾結(jié)于到底是多少卡路里，多少克的鹽，然后您也不太放縱自己。
洪昭光：別隨意，不能隨意。
沈竹：說是隨意的這么吃。
洪昭光：不能隨意。
沈竹：大家應(yīng)該怎么樣記住一些口頭語，來在自己的吃飯養(yǎng)生上面，能夠一下子就提醒自己，我們稍事休息，聽洪先生給我們說說這個怎么不可以。
劉廣偉：順口溜。
黃薇：順口溜。
沈竹：其實我聽洪先生的意思，他主要想表達，大家在飲食上既不要太放縱，也不要太刻意的，就是總是在計算這個卡路里多少，食鹽量多少，只要是很中庸，很講究，那其中他也總結(jié)了一些很關(guān)鍵的養(yǎng)生之道，他總結(jié)為三意，到底哪三意，我們稍事休息，聽三位接著聊。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來，這除了瑞士人用天平稱鹽外，我聽洪先生說，還有計算器算那個算卡路里還是算含鹽量？
洪昭光：算卡路里。
沈竹：這個太刻意了，所以您總結(jié)了這三意的口訣是吧。跟大家說說。
洪昭光：我想那樣，歸根到底，這個膳食吃飯應(yīng)當(dāng)成為生活中的快樂和享受。
劉廣偉：對。
洪昭光：不要成為負(fù)擔(dān)，不要成為壓力，如果說把吃飯都那么精確的，像科學(xué)家那樣計算，那這失去了本來很美好的意義了，所以我們總結(jié)對合理膳食，就總結(jié)三個意，第一不必刻意，第二，不能隨意，第三需要注意。那什么意思呢，如果過分刻意，那我跟您說，什么叫合理膳食，那很簡單，每天2200-2500卡路里，300毫克膽固醇，脂肪酸在總熱量選30%，其中飽和脂肪酸8%，單部保護脂肪酸7%，還有什么氯化鈣6克。
沈竹：瘋掉了，我們。
洪昭光：纖維素多少。
黃薇：我喝一點茶。
洪昭光：我還碰到一個人，一個朋友，一次吃飯，大家宴會，來一個香港朋友，每到飯一上來，第一件事不吃，先拿出計算器，多少多少，他算這么多多少熱量，他還在計算當(dāng)中，他還沒有算完，我們飯都吃完了。
沈竹：您發(fā)現(xiàn)了嗎，現(xiàn)在所有的食品后面都有卡路里的標(biāo)識我們有一陣周圍小姑娘都看。
黃薇：對對對。
沈竹：巧克力多少，什么奶油派多少，她覺得這樣放心，吃一個還是吃兩個。
洪昭光：我看人家冰箱上把這個食物成分表都貼上。
沈竹：對對對，好多家里都貼了。
洪昭光：但是因為什么呢，因為這個就不必太，如果那么刻意很累，很累，活的很累，心理壓力一來，你健康就沒有了。您本來想得到健康，你一來，得不到健康。
劉廣偉：快樂就沒有了。
洪昭光：快樂沒有了。
劉廣偉：所以我覺得吃飯不能光用腦子吃飯，要相信自己的身體。
洪昭光：完全對了。
劉廣偉：相信上帝造的我們這個體能它有很多的辨別能力，吃多了的時候，你不想吃了，很想吃的時候，肯定也是需要。
沈竹：吃還能辨別啊，吃還能辨別啊，但是我看喝酒，喜歡喝酒的人就很難辨別了。吃飯喝酒也是一個大問題啊。你比如說中餐怎么喝酒，西餐怎么喝酒，怎么喝酒算適量我覺得大家都一挺糾結(jié)的。
劉廣偉：對。
沈竹：包括有好多喝酒的人他不吃飯，他是不是會抑制住身體的某些東西。
劉廣偉：會有熱量。
洪昭光：所以剛才說不可以，不必刻意，不能隨意，隨意也不行，必須要注意，注意就是什么啊？均衡搭配，大概是那樣，粗糧細糧，葷的素的，甜的咸的，干的稀的，熱菜冷菜，紅的黃的綠的白的黑的紫的。不同顏色不同營養(yǎng)，不同品種。所以肉菜蛋奶，瓜果水果蔬菜，什么都吃，但是量了，就七八分飽，這樣的話，營養(yǎng)很均衡，那就不多不少。
沈竹：酒呢，酒也喝一點，也是紅的白的喝一點。
洪昭光：那么有的時候可以喝，如果少量酒，男的不超過三四克，女的一天不超過15克，少量酒還是健康的朋友。但是活血化淤，西醫(yī)認(rèn)為，酒喝了以后，這是屬于高密度脂蛋白，還能提高防止動脈硬化，從總體來看，適量喝酒的人群，它的壽命比不喝酒，滴酒不沾的人，還要壽命平均長一歲。
沈竹：�。�
洪昭光：但多量喝酒酗酒了，那就短了6歲到8歲，因為多量喝酒，它造成50%監(jiān)獄里的勞改犯，有刑事犯罪的，一半交通事故的事成，重兵號肝硬化，癌癥、腦溢血，怕精神（音），什么心肌梗死的25%都和酗酒有關(guān)系，多量，就是胡喝的話，哎呀，這個禍害極大，因此酒杯雖小，害死人比大海還要多。
沈竹：天啦。
洪昭光：酒杯雖然小，因為它害死的，比大海還要多。
沈竹：兩位周圍是不是也有比較貪杯的，一定要喝酒，凡是吃飯一定要喝酒。
黃薇：我知道最極端的，就是早上起來。
劉廣偉：就喝。
黃薇：其實咱們很多人有一個養(yǎng)生的一個習(xí)慣，就是早上起來先喝一杯水。
沈竹：對。
黃薇：然后再去吃飯，吃早餐，覺得好像讓我們的腸胃都醒一醒，然后開始吃飯。
沈竹：這么健康啊。
洪昭光：熱身運動，腸胃都運動。
黃薇：我知道的一個老先生，可能60多歲，早上起來要先喝酒，先喝一杯酒，然后才能吃飯，而且是干口喝。
沈竹：是不是藥酒啊，老先生覺得藥酒。
黃薇：不是不是，就是他就幾十年來就這么喝，血壓高是沒有跑的。
沈竹：之后呢？
黃薇：中午呢，如果是沒有酒，就感覺下午這個日子沒法過，那晚上就更甭提了，不醉不翻修的。
沈竹：這純屬是酗酒的吧。
黃薇：嚴(yán)重的，早晨都要喝酒。
沈竹：現(xiàn)在多大了？
黃薇：現(xiàn)在64，65歲。
沈竹：劉先生有話要說。
劉廣偉：我認(rèn)識一個朋友，還是四川美食家協(xié)會的會長，今年80歲了，李先生，不僅喜歡喝酒，而且呢，他每天晚上12點，有一頓正餐。幾十年如一日。
沈竹：哇，夜宵變正餐。
劉廣偉：老先生80歲的身體倍兒健康。
沈竹：人家是舉反例，還是舉正例。
劉廣偉：也就是說我覺得每個人的個體是不一樣的，只要是，還是說，每個人都是一個小宇宙，你這個小宇宙平衡了就最重要。因為這幾年我覺得可能生活好了嘛，胖子人多了，所以我覺得胖文化，胖理論，胖子吃的一些方法都來了，但是我們不胖的人，我覺得不要學(xué)胖子，不胖的人正常吃就可以，或者沒有病的人正常吃。
沈竹：這喝酒的這個例子，劉先生舉的這個是不是誤導(dǎo)大家。
洪昭光：也不是，因為生活中就那樣的人。
沈竹：不好意思我是覺得這個體格也太好了。
劉廣偉：他喝酒不多，但是他吃飯每天晚上12點有一頓正餐，吃了幾十年了。
沈竹：哦。
黃薇：習(xí)慣了，12點吃飯啊。
劉廣偉：12點吃正餐，一天吃4頓飯。
洪昭光：大體上是這樣的，一句話，人不能比人，人跟人差異很大。
黃薇：個人差異。
洪昭光：非常大，他就這樣做，他很健康，你那樣做，你就完蛋，因此就說，要說社會上這么多的人口，60億人口，那什么極端情況都有，我們從群體，科學(xué)的觀點，它是講這個群體效應(yīng)，就是說普遍規(guī)律，它不講個例，就是像你說我這個藥，我治好了張三李四，那一定用處沒有，你必須巡征一些證據(jù)，多少病例如何入選，如果觀察，對照組有科學(xué)的分析方法，他講究群體普遍規(guī)律，從普遍規(guī)律類來講，酒適量，少量，但是好處壞處都有。好處略多于壞處。
沈竹：那您每天都喝一點。
洪昭光：倒也沒有，科學(xué)家并不主張，既然酒能減少冠心病，那大伙干脆都來喝酒，來減少冠心病，他從來不提倡，因為什么了，一提倡越喝越多，那就變成壞處超過好處，所以當(dāng)如果你喝的話，你就適量喝一點也可以，但不喝你也就別喝了。
黃薇：說到這個喝酒的例子，我可以給大家舉一個例子，就是我們曾經(jīng)采訪的一個100多歲的一個老奶奶。
沈竹：今天您帶來的都是長壽的。
黃薇：老奶奶現(xiàn)在還健在，奶奶就是從年輕的時候，就開始喝酒，然后她的兒女，在奶奶大概是八九十歲的時候，就覺得這么高壽的老人不應(yīng)該再喝酒了，她是天天喝，而且是喝高度白酒。
沈竹：每頓飯，早中晚。
黃薇：不不不，每天中午她要喝酒，然后結(jié)果她的兒女就把這個酒就給藏起來了，就想著慢慢的就讓她歲數(shù)大了，可能也就忘了，這樣子就習(xí)慣給她養(yǎng)成一個好習(xí)慣，不喝酒，結(jié)果從第一頓把這個酒停了以后，奶奶就生病了，生病了以后，幾天就一病啊，然后就說，因為在給她斷酒之前，也跟她講過很多的道理，喝酒怎么怎么不好，像您這個歲數(shù)不能再喝了。
沈竹：都是愛媽媽嘛。
黃薇：對。但是奶奶病了三天以后，兒女終于還是不忍心，那么就給媽媽再喝一點，喝一小盅，一點不瞎說，喝了就好了。就是她這個心理上，可能就覺得，她有一種究竟的依賴。
劉廣偉：寄托。
黃薇：但是她并不多喝，就像剛才洪教授說的，這個酒她喝的是適量，她沒有說我去早中晚三頓，然后一頓要喝半斤起步，一斤還不封頂，她不是，她就是每天中午要喝上那么一小盅。你一斷了我這個酒，我就生病了，不知道奶奶是真病假病。起碼就是說這個案例可以說明就是如果說是適量的飲酒，她今年是104歲了。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)這老人這習(xí)慣是不能輕易改變，我一個同事也特別孝順，他媽媽愛吃肉，吃紅燒肉，八九十歲了，一吃吃一盤，這兒子也孝順，說媽，您這消化系統(tǒng)跟我們不一樣了，您就少吃一點，老太太特別難受，跟兒子就哭了，連美食都不能享受，活著還干嘛啊，特郁悶。然后你就看著她每天沒精神什么的，最后兒子說您想吃什么就吃什么吧，想吃什么就吃什么吧。跟洪先生的觀點很像。
黃薇：對，這就是一個習(xí)慣。
洪昭光：剛才劉先生說的很好。您主張順應(yīng)自然。
劉廣偉：順應(yīng)自然。
洪昭光：人體就是一個小宇宙，那么實際上就是那樣，江山易改，秉性難移。一般的話，我要平常勸人，不主張斷然給他改變生活習(xí)慣，因為那會很大的振蕩，因為你這一改，內(nèi)部都跟著紊亂，因為他也是多少年了已經(jīng)，所以我們就說如果是習(xí)慣確實不好，酗酒，大量的一喝，那我就告訴他你還是少喝一點吧，慢慢少少少，抽煙也是一樣，慢慢戒，能停了，得有一個過程，如果實在改不了，也就順其自然就可以了，從別的方面來想辦法，而不要斷然。
洪昭光：因為什么呢，動脈硬化，比如說你心肌梗死，它不是一個因素造成的，它九個因素，血壓高，膽固醇高，抽煙，肥胖，糖尿病，精神緊張，壓力，蔬菜吃的少，那么如果他一個習(xí)慣不好，但如果別的方面注意，他也這一項有項。你把這個東西非得給他咔嚓一下，他適應(yīng)不了，反而適得其反，就最后適得其反。
沈竹：其實生活在今天其實挺幸福的，我們大家選擇越來越多了。
劉廣偉：對。
沈竹：今天我們還了解了西餐了，西餐是歐式的，然后現(xiàn)在出門也能吃到日本菜，韓國菜。
黃薇：韓國料理。
沈竹：吃這種菜的時候，生冷的食物特別多，所以我們也想請幾位聊聊日餐韓餐，吃這些生冷的時候，要注意什么，這個順序怎么樣搭配比較合理，要不要喝一點酒，吃一點姜來振一振，這個有講究嗎？
黃薇：你比如說在日本，前不久我們攝制組剛剛到日本去采訪。
沈竹：也是百歲老人嗎？
黃薇：不是不是。到日本去采訪的時候，結(jié)果他們晚上請我們吃飯，特別正宗的日本料理，結(jié)果上來以后了，先喝清酒，還有那個姜湯，他就覺得可能你們會不適應(yīng)喝，然后我那時候在看，我就在想，我們中國人講究的是，晚上吃姜如刀槍，這個玩意我可不能喝。我就是腸胃再不適應(yīng)我也不喝，我就不知道這樣子做對還是不對，就是晚上如果說吃這種生冷的東西，是應(yīng)該喝這個姜湯，還是徹底的就不應(yīng)該喝，好像日本人
人家就習(xí)慣這么做。
沈竹：上床蘿卜，下床姜啊，什么時候吃。
劉廣偉：你看其實孔子也有一句話，叫不撤姜食。
黃薇：不撤。
劉廣偉：不撤，姜在餐桌上總要有，因為它是暖胃的，這個我看和年齡有關(guān)系，這年齡的增長，火氣小，那么這個姜是暖胃的嘛。
沈竹：您主張什么時候吃都不一樣。
劉廣偉：還是根據(jù)不同的人，我們說年紀(jì)大了，吃點姜我覺得是好，另外吃海鮮，吃生冷的東西，吃一點姜也是好。
沈竹：晚上也沒事。
黃薇：但是不是說上床蘿卜，下床姜，早晨吃姜。
沈竹：對啊。
劉廣偉：我認(rèn)為時間沒有泰達的關(guān)系，比如說日本培養(yǎng)請你吃那些海鮮，刺參，那么我覺得應(yīng)該吃一點姜。如果你不吃姜，太寒了。
沈竹：洪先生給我們判斷判斷吧，我們這兒爭的已經(jīng)不行了。
洪昭光：像這個，你剛才進的，上床蘿卜各種說法吧，應(yīng)該說有很多民間的諺語或者什么說法吧，都不是絕對真理，但也不是絕對的謬誤，但有些人他是那樣，愿意吃姜，胃暖和的很舒服了，可有些人吃的難受，根本不能吃的就難受。
劉廣偉：對。
洪昭光：有些人吃這個特行，有的人吃那個就過敏，反正人跟人的差異很大。意思就是，實際上每一種諺語或者每一種說法吧，都是具體情況具體分析。適合你，你就可以把它當(dāng)?shù)览韥砦眨贿m合你，你不要管。
沈竹：您吃生魚片這些東西的時候，會有什么辦法？您吃不吧，首先是。
洪昭光：但是有時候，有的我也吃，我什么都吃，但是沒有說過分過量，也偏好沒有，但是我注意就是說，如果像生的東西，一定衛(wèi)生得很注意，不然有一些寄生蟲卵，我們有一個同事，南方去旅游，回來以后挺好挺好，他過幾天，有一次突然癲癇大發(fā)作，最后才知道，囊蟲病，非常可怕，總是吧，這個孢蟲病，囊蟲病，肺性蟲，肝性蟲，哎呀生東西，為什么人類終于又發(fā)現(xiàn)了火，這是文明的進步。當(dāng)然如果你真的弄的很干凈，有時候不能保證。
劉廣偉：對。
黃薇：對，很難判斷啊。
沈竹：但這也是一種文化啊，按您說的，日本人有這個文化，咱們也想嘗試。
洪昭光：文化有不良文化，文化也有品位高低，好壞。
沈竹：就是您不贊成經(jīng)常吃這些生冷的東西。
劉廣偉：這個生食的前提是品質(zhì)保障，這個非常重要。
洪昭光：真的非常重要，要不然胡亂拉稀了。另外我還講的，我還覺得有時候很多道理吧，文化影響人非常厲害，我們有一個典型例子，我們一位進修醫(yī)生廣東來的，他來這里進修其他都挺好，他結(jié)果一兩個禮拜就難受了，后來這怎么就難受，別的不難受。
洪昭光：他說，他是一定喝煲湯，北京沒有這個習(xí)慣，他要我兩個禮拜一定要飛回去一次，所以我老婆給我煲湯，我喝了以后，渾身就有精神了。
沈竹：心理依賴這是。
洪昭光：沒有這個就難受，可是別的湖南人就沒有這個，他愛老婆煲湯，他實際上他喝的，他實際上是心理的依賴，真正這個，像我一年不喝煲湯也沒事，他沒有這個習(xí)慣。
沈竹：聽您口音是南方人啊，南方人應(yīng)該。
洪昭光：不是，就是我意思是，那個人是廣東人。我意思就是說很多東西這個人吃這個，哎呦很好，文化而不是科學(xué)，就是他是有這種心理想法。
劉廣偉：習(xí)慣。
洪昭光：你要真信這個東西，他明明是假藥，淀粉自來水，一吃還真好了，頭也不疼了。你要不信，一點效果也沒有。
沈竹：我怎么覺得怎么那么快啊… |