主持人：王健林先生說(shuō)出一億元的賭局時(shí)候，你吃驚嗎？你們之前有過(guò)一些私下的溝通或者就這個(gè)問(wèn)題探討過(guò)嗎？
馬云：其實(shí)在那個(gè)前一天我們有過(guò)爭(zhēng)論，然后他說(shuō)賭，但是沒(méi)說(shuō)數(shù)目，聽了一個(gè)億我也嚇了一大跳，我覺得賭一塊錢可以，對(duì)著億萬(wàn)觀眾面前賭一個(gè)億，我覺得你們?cè)谀呛蕾�。
主持人：到底賭局誰(shuí)贏誰(shuí)輸，自己有多大把握？
馬云：我不跟任何人賭沒(méi)有把握的賭。這個(gè)是因?yàn)槟悴欢艜?huì)賭，賭了一個(gè)億，10年以后，所以我覺得如果各位還不認(rèn)為十年以后，這個(gè)零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話，我估計(jì)只是他在這個(gè)領(lǐng)域里面剛剛進(jìn)入而已。電子商務(wù)它絕對(duì)不是一種生意模式，它是一種生活方式的變革。十年以后，結(jié)局只會(huì)比我們想起來(lái)更加可怕，因?yàn)樗輾У牟皇且环N商業(yè)模式，它摧毀的是一種舊的思考，它是一種社會(huì)的進(jìn)步，所以是不可逆轉(zhuǎn)，所以50%這個(gè)賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰(shuí)、推翻誰(shuí)，而是建立未來(lái)我們認(rèn)為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，其實(shí)我們說(shuō)今天這個(gè)企業(yè)打敗那個(gè)企業(yè)，那個(gè)企業(yè)打敗這個(gè)企業(yè)，一點(diǎn)意義也沒(méi)有，就是換句話說(shuō)，一頭羊把其他的公羊打敗了，覺得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因?yàn)樗耆莾煞N不同思考的作戰(zhàn)。
主持人：在2012年，所有參加過(guò)網(wǎng)購(gòu)活動(dòng)的人，你都可以看到電商的瘋狂，或者是這個(gè)市場(chǎng)的活躍，2012年11月30號(hào)馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達(dá)到了一萬(wàn)億，這是個(gè)非常了不起的數(shù)字，這個(gè)數(shù)字對(duì)你而言意味著什么？
馬云：年初就知道，今年一定會(huì)超過(guò)一萬(wàn)億，其實(shí)這些數(shù)字背后背后挺震撼，特別是像第四季度每一天來(lái)訪問(wèn)的，獨(dú)立的訪問(wèn)人次有一億兩千萬(wàn)人，也就是六、七個(gè)上海市的人口，這個(gè)你想象一下，都是很可怕的，一個(gè)六、七個(gè)上海市的人口沖進(jìn)一個(gè)店去買東西的時(shí)候，很嚇人啊，也是很可怕的。但是我們希望的不是這個(gè)數(shù)字，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字一定會(huì)被超越，最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒，那就是天變了，假如你不變，你會(huì)輸?shù)母鼞K，而且我們必須要變，我們目的是告訴大家一萬(wàn)億，換句話說(shuō)，我們又不是一家上市公司，沒(méi)必要告訴別人，我們也沒(méi)必要跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手講我們多大了，但是這是告訴社會(huì)，天在變，你們一直認(rèn)為地下很牢固的地已經(jīng)開始搖晃了，所以每個(gè)人要開始為未來(lái)做準(zhǔn)備。最近幾個(gè)禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對(duì)，就開始紛紛地做調(diào)整，我覺得這是我的目的。
主持人：在今年的雙十一的熱銷和促銷當(dāng)中，淘寶一天橫掃191個(gè)億，讓零售商覺得瞠目結(jié)舌的數(shù)字，在那一時(shí)刻到來(lái)之前，你心中對(duì)那個(gè)數(shù)字有什么樣的期望嗎？
馬云：我是沒(méi)有想過(guò)會(huì)有191億，我估計(jì)會(huì)在一百五六十億上下左右，直到晚上9點(diǎn)半的時(shí)候，我出去的時(shí)候跟我同事講，大概在191億和192億之間，后來(lái)12點(diǎn)多，同事給我打電話，真神了，191.1億。
主持人：料事如神��？
馬云：當(dāng)然，那個(gè)純粹是僥幸的判了一數(shù)字，我把朋友叫過(guò)來(lái)是讓他們見證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯(cuò)的人，我把他們叫來(lái)主要的目的是，我讓他們親眼見證，你不在場(chǎng)地上看。有些人認(rèn)為不太可能，總認(rèn)為自己做的相當(dāng)不錯(cuò)，一場(chǎng)新的革命出來(lái)的時(shí)候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。
主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好，他基本上不聊論壇的事，他聊杭州回來(lái)見證191億奇跡的驚喜。
馬云：這一天的變化意義極大，對(duì)十年后的中國(guó)，意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級(jí)，一直在思考的整個(gè)生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢人到今天一年花十幾萬(wàn)二十幾萬(wàn)，這種變化它會(huì)越來(lái)越多。
主持人：現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)小姑娘也是熱愛網(wǎng)購(gòu)，我不知道她一年花多少錢。
觀眾：雙十一花掉我半年的工資，差不多三萬(wàn)多左右，我是“淘女郎”我就是拍淘寶掙的錢，從來(lái)不出支付寶。商家打給我，我再花給淘寶網(wǎng)，現(xiàn)在我的余額是二十塊錢。現(xiàn)在不出門逛街了，因?yàn)槲屹I的東西，全在淘寶買干凈了。
主持人：你一家實(shí)體店都不逛嗎？
觀眾：不逛。我在天貓上買了一臺(tái)空氣凈化器，淘寶網(wǎng)才花了一千多，節(jié)省錢太棒了。
主持人：愛的都不行了。
觀眾：我要享受服務(wù)的話肯定去實(shí)體逛，他們會(huì)問(wèn)小姐你需要什么，服務(wù)可能沒(méi)有那個(gè)好。淘寶只會(huì)說(shuō)親，我給你包郵，他給我包郵。
主持人：這絕對(duì)是一個(gè)精明的消費(fèi)者，但是我發(fā)現(xiàn)她在網(wǎng)絡(luò)世界里，她更在意的是價(jià)格，而非是質(zhì)量。
馬云：小女孩90后很難騙，現(xiàn)在騙王健林這樣的人物。騙他們這樣的人很難，真正的如果我們看到這些年輕人，這才是中國(guó)內(nèi)需的希望所在，老年人是沒(méi)有內(nèi)需的，成功人是不花錢的。真正想成功的人才會(huì)花錢，中國(guó)最大的內(nèi)需所在就是生活方式的變革。年輕人消費(fèi)的變革，網(wǎng)上便宜，不是我們便宜是傳統(tǒng)商場(chǎng)太貴了。網(wǎng)上賣500錢，傳統(tǒng)商場(chǎng)賣5000塊錢。商場(chǎng)500塊變5000塊，是地皮是地產(chǎn)，他們太黑，不是我們太便宜。今天中國(guó)的網(wǎng)購(gòu)這么大十億件商品，一萬(wàn)億的銷售額，你去看廣東，幾年前開始去廣東的時(shí)候，一年在廣東或者在網(wǎng)上只賣了六七十億，今年廣東通過(guò)淘寶一月份到十月份1700億，廣東很多制造業(yè)企業(yè)，以前由于金融危機(jī)以后，他們加工的這種工廠在國(guó)外沒(méi)有定單了，這些工廠大量的生產(chǎn)能力直接就經(jīng)過(guò)網(wǎng)上銷售，中國(guó)很多原來(lái)以出口為主的企業(yè)，都開始在網(wǎng)絡(luò)上賣，消費(fèi)者也高興。
主持人：如果大家都去拼價(jià)格的話，其實(shí)質(zhì)量很難保證。價(jià)格戰(zhàn)可能方便一時(shí)，方便我們消費(fèi)者，但是對(duì)這個(gè)行業(yè)或者平臺(tái)來(lái)說(shuō)不是一個(gè)很消息。
馬云：阿里應(yīng)該來(lái)講我們這么多年來(lái)，我們最反對(duì)的是比價(jià)格，我們希望是比價(jià)值。但是你沒(méi)辦法讓淘寶和阿里生態(tài)系統(tǒng)里面小賣店有七百萬(wàn)家的買家都比價(jià)值，今天在阿里生態(tài)系統(tǒng)里面做的最成功的企業(yè)比的不是價(jià)格而是價(jià)值，而不是殺價(jià)，殺價(jià)是個(gè)過(guò)程。要么大部分殺死掉了，永遠(yuǎn)會(huì)有人比你更便宜，淘寶給人家第一大震撼，這個(gè)東西怎么那么便宜，它不是便宜貨，這東西本來(lái)就回歸到本來(lái)應(yīng)該有的價(jià)值上。
主持人：就是說(shuō)王總你們賣貴了，是這意思。
馬云：不是這意思，就是這么個(gè)道理。