蒙代爾在1997年獲美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)頒發(fā)的杰出人士獎(jiǎng)，1998年被選為美國(guó)藝術(shù)和科學(xué)院院士。早在20世紀(jì)60年代，蒙代爾就富有遠(yuǎn)見(jiàn)地預(yù)言，在一個(gè)更加開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體系中，匯率變動(dòng)和資本高度流動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)政策會(huì)產(chǎn)生極大影響。他以一篇論及“最適當(dāng)貨幣區(qū)”的文章奠定了歐元理論，最終促使歐元順利出臺(tái)，因此被尊稱為“歐元之父”。1999年，瑞典皇家科學(xué)院將該年度的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)授予了蒙代爾。 　　他對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)主要來(lái)自兩個(gè)領(lǐng)域，一是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定政策，二是最優(yōu)貨幣區(qū)域理論。他在金融政策和財(cái)政政策上的研究，曾經(jīng)影響了美國(guó)里根時(shí)代的供應(yīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)派。在研究國(guó)際資本流動(dòng)對(duì)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的影響上，蒙代爾可以說(shuō)是走在同行們的前面。

　　諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授羅伯特·蒙代爾日前接受了《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者的專訪。他就全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、歐債危機(jī)、人民幣匯率等熱點(diǎn)話題發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。

　　歐元不會(huì)倒但面臨深層問(wèn)題

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您在一個(gè)多月前指出，歐洲債務(wù)危機(jī)會(huì)使歐元一蹶不振，但作為全球最重要的貨幣之一，歐元還會(huì)繼續(xù)發(fā)展。歐債危機(jī)給歐元發(fā)展帶來(lái)的教訓(xùn)是什么？歐元的進(jìn)一步發(fā)展，還需克服哪些障礙？
　　蒙代爾：歐元危機(jī)給我們上了一堂傳統(tǒng)課，那就是各國(guó)政府應(yīng)該視其收入決定其支出。如果政府開(kāi)支超過(guò)其納稅收入，赤字將產(chǎn)生并逐步積累形成政府高額債務(wù)。這種高額并非是絕對(duì)意義上的，而是相對(duì)于國(guó)家GDP而言的。意大利和希臘的公共債務(wù)相對(duì)GDP已超出100%，其他許多國(guó)家也達(dá)到GDP的80%或90%。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，政府還有許多無(wú)資金準(zhǔn)備的負(fù)債，因此實(shí)際赤字也就是潛在債務(wù)比數(shù)字顯示的還要高很多。
　　我認(rèn)為一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題就是，當(dāng)希臘這些國(guó)家成功加入歐元區(qū)之后，其收入還處于較低的水平，與德國(guó)或者其他相對(duì)富裕的國(guó)家相差較大。但是希臘政府在只有消費(fèi)啤酒的收入情況下，卻迫不及待地打開(kāi)了香檳，社會(huì)福利大大提高，政府開(kāi)支迅速上升。他們要做的，應(yīng)該是踏踏實(shí)實(shí)提高收入，之后再增加開(kāi)支。
　　一般情況下，如果希臘有自己的貨幣，政府的大肆開(kāi)支將迅速引發(fā)針對(duì)貨幣貶值或其他政策的投機(jī)行為。然而，希臘加入了歐元區(qū)，這一切都沒(méi)有發(fā)生。希臘政府可以大肆借債花錢，底線就是其違約，這種可能性就意味著希臘的破產(chǎn)。雖說(shuō)歐盟已有大規(guī)模的救助計(jì)劃，救活希臘這本該足夠，然而這些資金并不能由希臘獨(dú)吞，還要分給其他國(guó)家，因此我認(rèn)為希臘可能依然無(wú)法得到足夠的資金，有一部分債務(wù)可能需要重組。對(duì)歐洲央行來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為他們將不得不在一定程度上放松貨幣政策。他們已經(jīng)決定購(gòu)買一些公共債券，這將造成一些問(wèn)題，但我想這是個(gè)不得已的選擇。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：歐盟為拯救盟內(nèi)陷入危機(jī)的經(jīng)濟(jì)體，會(huì)默許甚至主動(dòng)讓歐元貶值。您認(rèn)為歐元對(duì)美元“恰當(dāng)?shù)摹眳R率應(yīng)該是多少？如果歐元繼續(xù)貶值，是否會(huì)引發(fā)其他主要貨幣競(jìng)相貶值？
　　蒙代爾：我認(rèn)為歐元兌美元維持在1.20至1.30之間是比較合適的。1999年1月，歐元初始定價(jià)為1.18，后來(lái)一度跌至0.82。到2008年，歐元又飆升至1.64，目前已經(jīng)回落至1.23，我想這個(gè)匯率是比較合理的。我認(rèn)為歐元不會(huì)下跌太多，歐元有很大空間，和五年前相比，它還非常的低。你不能讓歐元通貨膨脹，歐洲央行沒(méi)有這個(gè)權(quán)力這樣做，這樣是違反法律的。
　　四年前，歐元對(duì)美元達(dá)到1.3，當(dāng)時(shí)的歐洲央行行長(zhǎng)就表示將歐元維持在這樣的高位是“決不能接受的”。我也同意他們?cè)诋?dāng)時(shí)就應(yīng)該停止歐元繼續(xù)升值，如果那樣，就不會(huì)出現(xiàn)眼下如此嚴(yán)重的債務(wù)危機(jī)。相反，他們讓歐元一路飆升至2008年6月的1.64，這對(duì)歐元區(qū)國(guó)家的預(yù)算非常不利，這也是現(xiàn)在我們面對(duì)的問(wèn)題的原因之一。
　　他們必須確保歐元不能處于過(guò)高水平。當(dāng)然，歐元升值會(huì)讓他們開(kāi)心，讓他們有一些自豪感。但這對(duì)經(jīng)濟(jì)有害無(wú)利，因?yàn)楦呶坏臍W元將損害各國(guó)政府預(yù)算狀況，這個(gè)代價(jià)很大，他們承擔(dān)不起。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：目前英美一些媒體鼓吹所謂的“歐元崩潰論”，您認(rèn)為這真的是歐元難以避免的命運(yùn)嗎？如果不是，那么歐元的出路何在？
　　蒙代爾：我想你所指的是，歐盟決定讓整個(gè)歐盟貨幣市場(chǎng)分裂，每個(gè)國(guó)家仍然使用各自的貨幣。這是不可能的。如果這樣，歐盟將再次面臨它在20世紀(jì)80年代面臨的問(wèn)題。那時(shí)有嚴(yán)重的通貨膨脹、貨幣貶值，然后又是通貨膨脹，然后是對(duì)經(jīng)濟(jì)的摧毀。如果打破歐元體制，如果這樣，這將是一個(gè)災(zāi)難，不僅對(duì)歐洲，更是對(duì)美國(guó)和中國(guó)。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：有人說(shuō)歐元目前所面臨的問(wèn)題一部分是由于歐元區(qū)國(guó)家各有不同的財(cái)政政策，因此歐元區(qū)也正在討論達(dá)成財(cái)政統(tǒng)一的可能性。請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為歐元區(qū)國(guó)家是否有可能在財(cái)政政策上達(dá)成統(tǒng)一？他們將面臨怎樣的困難？
　　蒙代爾：我認(rèn)為這是可能的，但的確存在困難。
　　他們可以將歐元區(qū)各國(guó)公共債務(wù)統(tǒng)合為“歐元區(qū)債務(wù)”，此后，再向每個(gè)國(guó)家政府給予制造更多債務(wù)的權(quán)力，并嚴(yán)格監(jiān)督其財(cái)政預(yù)算狀況，當(dāng)然，需要建立規(guī)章制度加以限制。
　　這其中最大的問(wèn)題就是如何預(yù)防各國(guó)政府過(guò)度開(kāi)支。美國(guó)的做法就是允許債務(wù)過(guò)度的州政府破產(chǎn)，聯(lián)邦政府不會(huì)出手相助。但歐盟和歐洲央行不會(huì)允許任何政府破產(chǎn)，因此就會(huì)出現(xiàn)救助計(jì)劃。在這種情況下，需要對(duì)政府加以限制，此前德國(guó)默克爾就提議對(duì)違反歐元區(qū)規(guī)定的政府，應(yīng)剝奪其投票權(quán)，我認(rèn)為這也許是一種解決方法。總之，目前需要制定一些限制措施。
　　同時(shí)，歐盟的成員國(guó)需要互相幫助渡過(guò)難關(guān)，一些其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。比如日本，它在1980至1990年間經(jīng)歷了嚴(yán)重的危機(jī)，在1985年至1995年，日元對(duì)美元大幅升值了3倍，這是一種非常不可理解的上升行為。那時(shí)，日本的銀行系統(tǒng)幾乎崩潰，但是日本認(rèn)真小心地、一個(gè)接一個(gè)地解決這些問(wèn)題，并最終成功。歐洲可以學(xué)習(xí)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

　　美元走強(qiáng)或?qū)⒁�發(fā)經(jīng)濟(jì)二次探底

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：很多人對(duì)全球經(jīng)濟(jì)二次探底非常擔(dān)憂，歐債危機(jī)的爆發(fā)則加劇了這種看法。請(qǐng)問(wèn)您如何看待二次探底的風(fēng)險(xiǎn)？
　　蒙代爾：我認(rèn)為美元走強(qiáng)有可能引發(fā)經(jīng)濟(jì)二次探底。一個(gè)很重要但為一些人所忽視的因素就是匯率。歐洲債務(wù)危機(jī)爆發(fā)之后，美元對(duì)歐元迅速升值。美元的過(guò)高估價(jià)將阻礙美國(guó)房地產(chǎn)危機(jī)復(fù)蘇的步伐，進(jìn)而傷及整個(gè)經(jīng)濟(jì)，這將引發(fā)二次探底的風(fēng)險(xiǎn)。
　　在這種時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該放松美元信貸。歐債危機(jī)后，大量歐元資產(chǎn)轉(zhuǎn)向美元，造成美元供應(yīng)短缺，美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該滿足這部分對(duì)美元的需求。
　　很多人都忽視了一個(gè)問(wèn)題，從根本上來(lái)說(shuō)，匯率也是此次金融危機(jī)的原因之一。2008年第三季度，許多房地產(chǎn)機(jī)構(gòu)倒閉，雷曼兄弟破產(chǎn)，當(dāng)時(shí)美元就相對(duì)歐元升值，匯率達(dá)到1.3。如今，美國(guó)依然在實(shí)施強(qiáng)勢(shì)美元政策，美聯(lián)儲(chǔ)兩次犯了同樣的錯(cuò)誤。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)等各國(guó)央行都將如何執(zhí)行寬松貨幣政策的退出？
　　蒙代爾：退出政策有不同形式，美聯(lián)儲(chǔ)將以提高利率或同時(shí)結(jié)合強(qiáng)勁美元的形式退出。目前，由于美元已處于高位，美聯(lián)儲(chǔ)將會(huì)推遲加息。我認(rèn)為他們還會(huì)繼續(xù)觀望下一步的發(fā)展情況，據(jù)我估計(jì)，下半年不會(huì)有退出計(jì)劃，至少也要等到明年。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬上任以來(lái)一直強(qiáng)調(diào)全球經(jīng)濟(jì)再平衡，強(qiáng)調(diào)美國(guó)要增加出口，強(qiáng)調(diào)美國(guó)老百姓要減少消費(fèi)、增加儲(chǔ)蓄。與此相對(duì)應(yīng)，應(yīng)長(zhǎng)期維持弱勢(shì)美元�？晌覀円沧⒁獾�，您認(rèn)為，隨著美聯(lián)儲(chǔ)退出刺激政策，美元會(huì)重新走強(qiáng)。您怎么看待這一問(wèn)題？歐洲很多國(guó)家陸續(xù)出臺(tái)緊縮性財(cái)政政策，以此抑制公共債務(wù)繼續(xù)膨脹。請(qǐng)問(wèn)這種緊縮性的財(cái)政政策是否會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇產(chǎn)生負(fù)面影響？
　　蒙代爾：目前，強(qiáng)勁的美元的競(jìng)爭(zhēng)力不敵歐元。美元走強(qiáng)有損美國(guó)出口，這也是造成經(jīng)濟(jì)二次探底風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)原因。美國(guó)想擴(kuò)大出口，強(qiáng)勢(shì)的美元肯定不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，美國(guó)實(shí)施強(qiáng)勢(shì)美元的政策，這是錯(cuò)誤的。
　　我想美元還會(huì)處于較高位，這四五年來(lái)都是如此。但現(xiàn)在這種時(shí)候，美國(guó)失業(yè)率已達(dá)到10%，保持美元強(qiáng)勁是錯(cuò)誤的。2008年第三季度時(shí)，美元也很強(qiáng)，升值達(dá)20%，這也在一定程度上摧毀了雷曼兄弟，造成了后來(lái)一系列的損失。
　　我們必須意識(shí)到這樣一個(gè)問(wèn)題，匯率的重大波動(dòng)，尤其是美元和歐元間匯率的變動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)是有害無(wú)利的，造成全球經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定。
　　關(guān)于財(cái)政政策，比如政府發(fā)行債券增加支出，這并不能直接改善經(jīng)濟(jì)狀況。因?yàn)楫?dāng)政府通知增加支出從而提高需求，那同時(shí)債券的需求也將相應(yīng)減小。人們?cè)谳^高利率水平下購(gòu)買債券，也將減少其支出。

　　人民幣大幅升值有害無(wú)益

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您一直認(rèn)為，中國(guó)過(guò)去15年的超級(jí)增長(zhǎng)，得益于人民幣和美元的固定匯率制。您此前建議，美元、歐元、人民幣(甚至包括日元與英鎊)之間應(yīng)建立大致固定的匯率安排，并認(rèn)為這是一種最優(yōu)的安排。問(wèn)題是，實(shí)現(xiàn)這么一種安排，需要付出哪些代價(jià)？需要克服哪些政治上和技術(shù)上的障礙？
　　蒙代爾：人民幣和美元之間的固定匯率的穩(wěn)定非常重要。正如二戰(zhàn)后時(shí)期的日本和德國(guó)，它們能保持了長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)繁榮，就得益于固定匯率和高額順差。
　　我認(rèn)為通過(guò)匯率來(lái)調(diào)整中美經(jīng)濟(jì)之間的不平衡并不是一個(gè)好辦法，應(yīng)該通過(guò)提高中國(guó)國(guó)民收入、增加國(guó)內(nèi)消費(fèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)。
　　中國(guó)擁有獨(dú)一無(wú)二的優(yōu)勢(shì)，它的財(cái)政狀況非常好，貨幣儲(chǔ)備及盈余都很充足，所以許多國(guó)家望而生畏的減稅措施，中國(guó)可以實(shí)行。降低稅收將增加支出、提高工資、增加國(guó)民收入，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及達(dá)到貿(mào)易平衡都將十分有利。
　　但這些措施應(yīng)在現(xiàn)有匯率水平上實(shí)施，而不應(yīng)該讓人民幣大幅升值。人民幣的升值對(duì)中國(guó)很不利，因?yàn)檫@將引起中國(guó)西部地區(qū)的通貨緊縮，帶來(lái)沿海和內(nèi)陸地區(qū)收入分配不均的問(wèn)題，這不是中國(guó)想看到的。
　　過(guò)去12年中，美元和人民幣一直都是穩(wěn)定亞洲與美國(guó)以及其他美元國(guó)家之間經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的重要因素。美元與人民幣匯率的波動(dòng)，將為中國(guó)帶來(lái)巨大危害。對(duì)全球經(jīng)濟(jì)也會(huì)帶來(lái)不穩(wěn)定因素。
　　需要強(qiáng)調(diào)的是，沒(méi)有一種經(jīng)濟(jì)理論認(rèn)為升值能夠改變貿(mào)易平衡的狀況，沒(méi)有任何一個(gè)模型、任何一種證據(jù)能夠證明一種貨幣的升值能夠減少順差。我認(rèn)為中國(guó)不應(yīng)該讓人民幣浮動(dòng)太多。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：中國(guó)國(guó)內(nèi)學(xué)者指出，根據(jù)您的“不可能三角”理論，人民幣今后很可能陷入“對(duì)外升值，對(duì)內(nèi)貶值”的境地。您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？
　　蒙代爾：中國(guó)實(shí)際匯率是必須要提高的，但我認(rèn)為這應(yīng)該通過(guò)提高工資收入等手段來(lái)實(shí)現(xiàn)，而非人民幣升值。
　　貨幣升值將降低企業(yè)利潤(rùn)，對(duì)公司、整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以及就業(yè)率都會(huì)帶來(lái)不利影響，但提高工資收入可以在許多方面達(dá)到升值的效果，同時(shí)速度較緩和，對(duì)于提高國(guó)內(nèi)消費(fèi)水平是一種更好的方法。因?yàn)槿嗣駧派�值并不意味著中�?guó)消費(fèi)者就會(huì)迅速增加開(kāi)支，這其中并沒(méi)有必然聯(lián)系。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：中國(guó)是全球人口最多的國(guó)家，市場(chǎng)規(guī)模與日俱增，但中國(guó)國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求多年來(lái)始終無(wú)法有效啟動(dòng)。而在金融危機(jī)背景下，中國(guó)出口總體下滑，政府主導(dǎo)的投資不可能長(zhǎng)期維持在高位，啟動(dòng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求更加緊迫。您認(rèn)為，中國(guó)國(guó)內(nèi)消費(fèi)需求無(wú)法有效啟動(dòng)原因何在？對(duì)此您有哪些好的建議？
　　蒙代爾：有效的方法應(yīng)該是增加中國(guó)人民的收入，從而增加他們的開(kāi)支。中國(guó)GDP高達(dá)32萬(wàn)億人民幣。這意味著中國(guó)可以采取寬松的貨幣政策并允許工資上漲。中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直以來(lái)都以近10%的速度增長(zhǎng)，任何一個(gè)快速發(fā)展的國(guó)家，都必須允許工資隨經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
　　在這方面，匯率發(fā)揮不了很大的作用，必須通過(guò)提高工資來(lái)實(shí)現(xiàn)。我想中國(guó)也不希望工資在GDP中的比重過(guò)低。工資的上漲對(duì)于工業(yè)發(fā)展和保持中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力方面都是很有利的。同時(shí)，還將創(chuàng)造國(guó)內(nèi)消費(fèi)。如果工資不能夠隨著GDP同時(shí)增長(zhǎng)，必然帶來(lái)貿(mào)易失衡，這種失衡其實(shí)就是總收入與總支出之間的差額。如果這種差額持續(xù)增大，美國(guó)奧巴馬政府以及其他希望改變貿(mào)易失衡的國(guó)家會(huì)不滿，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，也不可能長(zhǎng)期持續(xù)貿(mào)易赤字。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：工資的增長(zhǎng)將減少企業(yè)的利潤(rùn)，這就帶來(lái)了兩難的問(wèn)題，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？
　　蒙代爾：如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%，工資增長(zhǎng)10%，那利潤(rùn)也將增長(zhǎng)10%，這依然是平衡狀態(tài)。而且，目前中國(guó)還存在盈余，工資增長(zhǎng)的速度還可以高于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
　　在總支出中，生產(chǎn)投入是很大一部分，這方面也必須保持均衡。匯率調(diào)整并非良策。事實(shí)上，通過(guò)貨幣升值可改變貿(mào)易失衡，或者說(shuō)通過(guò)美元貶值調(diào)整失衡的說(shuō)法，并沒(méi)有證據(jù)支持。
　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與購(gòu)買力增長(zhǎng)之間存在差距，在中國(guó)存在大量?jī)?chǔ)蓄，這并不單指公眾儲(chǔ)蓄，政府、企業(yè)內(nèi)部?jī)?chǔ)蓄也包含其中，這些儲(chǔ)蓄就是貿(mào)易盈余的對(duì)應(yīng)物。
　　增加購(gòu)買力可以通過(guò)不同的方法實(shí)現(xiàn)。其中比較好的一個(gè)方法就是減稅。我本人就曾經(jīng)是里根政府減稅措施的堅(jiān)決擁護(hù)者。據(jù)我觀察，在中國(guó)，企業(yè)稅率有高有低，但所得稅較高，我認(rèn)為高于其較合理的水平。其實(shí)中國(guó)政府除稅收之外有許多收入途徑，因此不需要征收過(guò)高稅務(wù)。同時(shí)社會(huì)保障系統(tǒng)也非常重要，尤其是在大量人口涌入城市的情況下。

　　在全球信用評(píng)級(jí)體系中中國(guó)要扮演更重要角色

　　在日前《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者對(duì)蒙代爾的專訪中，他對(duì)全球信用評(píng)級(jí)體系作了自己的闡述。