今年，是中國共產(chǎn)黨成立90周年，中華人民共和國成立62年，改革開放33周年。無論是30年、60年還是90年，在歷史長河中是非常短暫的瞬間，但正是在這短短幾十年間，中國在全世界面前演繹了一場波瀾壯闊的巨大變遷。
　　稍微了解中國經(jīng)濟體制改革的人，對高尚全這個名字一定不會感到陌生。數(shù)十年來，他一直對中國的經(jīng)濟體制改革有著難以割舍的情懷。自從1982年進入國家經(jīng)濟體制改革委員會從事經(jīng)濟體制改革的研究、設(shè)計和領(lǐng)導(dǎo)工作以來，高尚全的名字就與“改革”這兩個字緊密聯(lián)系在了一起，雖然已至耄耋之年，但是仍然身兼中國經(jīng)濟體制改革研究會名譽會長、中國(海南)改革發(fā)展研究院董事局主席和數(shù)所大學的兼職教授，每當改革停滯不前或者倒退之時，他都會挺身而出，義無反顧。
　　《經(jīng)濟參考報》記者為此次采訪多次與這位為推動改革繼續(xù)前進不遺余力的改革耆宿聯(lián)系，得知81歲高齡的高老除了外出開會講學，幾乎每天都會到體改研究會他的辦公室上班。利用會議間隙和周末時間，記者分幾次完成了對高老的采訪。

改革開放是中國共產(chǎn)黨的歷史性貢獻

　　《經(jīng)濟參考報》：高老師，再過幾天就是中國共產(chǎn)黨建黨90周年紀念日了。改革開放在這90年歷史中占有特殊重要的地位。在您看來，這種特殊地位體現(xiàn)在那幾個方面？
　　高尚全：中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民浴血奮戰(zhàn)，于60多年前建立了新中國，實現(xiàn)了民族獨立和人民解放；30多年前，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民在改革開放的旗幟下團結(jié)奮斗，走上了民族復(fù)興的新的征途。建立新中國和領(lǐng)導(dǎo)改革開放，不僅在中共黨史上，在整個中國歷史上都會占有重要地位，是中國共產(chǎn)黨最重要的歷史性貢獻。
　　改革開放，是一場自我革命，表現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨人的巨大勇氣和歷史擔當，開啟了中華民族全面復(fù)興和空前發(fā)展的新時代�；仡欉@30多年的歷程，我們可以清晰地看到，我們已經(jīng)在許多方面發(fā)生了深刻的變化：一，經(jīng)濟體制從計劃走向市場，社會主義市場經(jīng)濟體制初步建立；二，中國經(jīng)濟從封閉走向開放，逐漸與世界經(jīng)濟融為一體；三，社會生產(chǎn)力得到空前解放，國民經(jīng)濟持續(xù)、穩(wěn)定、快速增長，國家的綜合經(jīng)濟實力不斷增強；四，人民生活水平從貧窮步入小康，物質(zhì)文化生活得到顯著提高；五，社會結(jié)構(gòu)正在從身份管理演變?yōu)槎嘣�化的利益格局，各個利益主體具備了不同的利益訴求。

　　《經(jīng)濟參考報》：您是中國改革開放的重要參與者和推動者，總結(jié)這30多年的歷史，您覺得有哪些經(jīng)驗值得我們記取，以減少我們下一步改革發(fā)展的曲折和阻力？
　　高尚全：30多年的改革實踐道路坎坷不平，但正確的思想方法和方向、決策占據(jù)了主流地位，經(jīng)驗的確值得總結(jié)，也值得我們記取。
　　首先，堅持以解放思想為先導(dǎo)。改革開放30年思想解放與實踐的互動過程表明，堅持解放思想不僅是推進改革開放的先導(dǎo)，也是改革開放得以取得成功的重要法寶。解放思想是一個伴隨實踐發(fā)展的一個動態(tài)過程，實踐總是不斷提出新的問題，要求人們不斷解放思想，進行新的探索。歷史已經(jīng)證明，輕率地宣布某種判斷的“唯一”正確是危險的，無限豐富的實踐發(fā)展才是理論的最終裁判者。人類實踐過程是無止境的，思想解放也應(yīng)該是無止境的。
　　第二，堅持尊重人民群眾的首創(chuàng)精神。中國30多年改革開放最深刻的變化在于，實現(xiàn)了創(chuàng)造財富主體由中央計劃中心向社會的轉(zhuǎn)移，人民群眾是創(chuàng)造社會財富主體的理念深入人心，形成了多元化的經(jīng)濟所有制結(jié)構(gòu)，從而使社會經(jīng)濟生活充滿了生機與活力。中國改革開放30多年之所以能夠不斷克服思想束縛和現(xiàn)實障礙，妥善應(yīng)當和處理各種新情況與新問題，其中重要的一條經(jīng)驗，就是始終堅持把人民群眾的實踐探索作為體制創(chuàng)新的重要基礎(chǔ)。
　　第三，堅持經(jīng)濟體制改革的市場取向。中國走向市場經(jīng)濟并不是傳統(tǒng)社會主義理論指導(dǎo)下的選擇，而是在探索和解決社會主義實踐中所面臨的一系列重大現(xiàn)實問題與矛盾的過程中逐步演進的結(jié)果。其中，既包括對社會主義實踐特別是計劃經(jīng)濟體制運行的深刻總結(jié)，也包括對于發(fā)達國家市場經(jīng)濟理論與實踐檢驗的借鑒。因此，從現(xiàn)實運動和實踐的角度看，中國選擇市場經(jīng)濟是對社會主義的自我完善，是走中國特色社會主義道路的必然趨勢。
　　第四，堅持以對外開放推動制度創(chuàng)新。30多年來，對外開放作為一項基本國策，不僅直接推動了中國社會由封閉走向開放，而且始終與中國經(jīng)濟體制的改革與創(chuàng)新比翼前行，相互促進。上世紀80年代初，沿海經(jīng)濟特區(qū)的創(chuàng)立是中國對外開放的重大戰(zhàn)略性決策。進入新世紀以來，以加入WTO為標志，中國基本完成了由封閉型經(jīng)濟走向開放經(jīng)濟時代的演進和飛躍。2000年以來，我國先后改革了1000多條不合理的規(guī)章制度和法律，加快了行政審批制度的改革進程，政府行為進一步規(guī)范，推動了經(jīng)濟體制的不斷完善。
　　第五，堅持以人為本使老百姓獲得實惠。堅持以人為本，就是尊重每個社會成員物質(zhì)和精神文化需求的正當權(quán)利。中國在改革初期就明確提出，中國社會的主要矛盾是人民日益增長的物質(zhì)文化需要與落后的社會生產(chǎn)力之間的矛盾，必須堅持以經(jīng)濟建設(shè)為中心，把實現(xiàn)共同富裕作為改革的最終目標。特別是黨的十七大，明確提出了“努力使全體人民學有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居的”改善民生的目標，強調(diào)“初次分配和再分配都要處理好效率和公平的關(guān)系，再分配更加注重公平”，并且首次提出“創(chuàng)造條件讓更多群眾增加財產(chǎn)性收入”。這一系列重大方針舉措，充分體現(xiàn)了改革為了人民，改革依靠人民，改革的成果由人民來分享的基本精神。

以人為本是科學發(fā)展的核心價值所在，完善市場經(jīng)濟體制是實現(xiàn)科學發(fā)展的首要前提

　　《經(jīng)濟參考報》：改革開放30多年來，我國積累了許多寶貴的經(jīng)驗，您剛才已經(jīng)做了非常精煉的總結(jié)。那您認為最重要的是哪一條呢？
　　高尚全：我認為最寶貴的經(jīng)驗，集中到一點就是以人為本，以人民的利益為核心，一切為了人民，一切依靠人民，一切成果由人民分享。簡言之，就是“人民本位論”。中國特色社會主義，就是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，從中國國情出發(fā)的、與時俱進的、建立在以人民為本位基礎(chǔ)之上的社會主義。這是中國特色社會主義的基本理念，是科學發(fā)展觀的核心價值所在。
　　新中國憲法明確規(guī)定：“中華人民共和國的一切權(quán)力屬于人民�！笨茖W發(fā)展觀的核心就是“以人為本”，把人的發(fā)展作為根本。
　　胡錦濤總書記在2007年3月7日參加政協(xié)十屆五次會議聯(lián)組討論時指出：“一定要在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，尊重人民群眾的主體地位和首創(chuàng)精神，最大限度地激發(fā)廣大人民群眾的參與熱情和創(chuàng)造活力，最大限度地實現(xiàn)好、維護好、發(fā)展好廣大人民群眾的根本利益，把共同建設(shè)、共同享有和諧社會貫穿于和諧社會建設(shè)的全過程，真正做到在共建中共享、在共享中共建�！卑讶嗣褡鳛榻ㄔO(shè)社會主義的主體，首先表現(xiàn)是把人民作為創(chuàng)造財富的主體，落實科學發(fā)展觀的主體，構(gòu)建和諧社會的主體。社會主義是屬于社會全體成員的、以人民為本的社會主義，是把人民利益、快樂幸福和人的全面發(fā)展作為最高準則的社會主義。離開了人民的福祉，就是空想的社會主義。

　　《經(jīng)濟參考報》：科學發(fā)展觀的核心是以人文本，這一點應(yīng)該成為全國人民和各級政府的高度共識，更應(yīng)當成為各級政府在經(jīng)濟社會管理中的“施政指南”。怎么才能做到科學發(fā)展，您曾經(jīng)在許多場合強調(diào)，實現(xiàn)科學發(fā)展還是要依靠改革，您能談?wù)勀�的思路嗎�?/FONT>
　　高尚全：我說實現(xiàn)科學發(fā)展還要依靠改革，因為完善的社會主義市場經(jīng)濟體制才是實現(xiàn)科學發(fā)展的根本前提，要進一步完善體制，就離不開繼續(xù)深化改革。
　　過去的30多年我們進行改革開放，解決的是人的生存需要。在那個時期，我們的經(jīng)濟處于起飛階段，經(jīng)濟總量的增長非常重要，沒有超常的增長很難叫做起飛。全社會把注意力都放在搞GDP上，有其客觀必然性。但是現(xiàn)在繼續(xù)這樣搞，就會出現(xiàn)兩個大的問題：一是政府作為公共治理的主體，把注意力仍放在經(jīng)濟總量提高上，誰來解決資源環(huán)境這些日益突出的公共問題？二是隨著經(jīng)濟社會發(fā)展階段的提升，全社會全面快速增長的公共需求與基本公共產(chǎn)品短缺、公共服務(wù)不到位的問題比較突出，如果只把注意力放在經(jīng)濟總量的提高上，誰來解決民生問題？
　　我們從計劃經(jīng)濟走出來，搞了30多年的政府主導(dǎo)型市場經(jīng)濟，現(xiàn)在我們處在轉(zhuǎn)型的新階段，就很難適應(yīng)現(xiàn)實情況。如果不研究新情況，不清醒地適應(yīng)新情況，過去的成就也許會成為下一步改革發(fā)展的負擔。要變過去計劃經(jīng)濟時代的“要我發(fā)展”為“我要發(fā)展”，使人從工具性中解脫出來，恢復(fù)了人的主體性。新階段如何繼續(xù)調(diào)動人的積極性？就是要把人的全面發(fā)展作為發(fā)展的本質(zhì)。新階段如何解決資源環(huán)境問題？就是使經(jīng)濟發(fā)展少依賴自然資源，多依賴人力資源。這就需要我們盡快使改革從經(jīng)濟領(lǐng)域拓展到政治、社會、文化等多個領(lǐng)域，按照十七大的精神全面推進改革，將人的全面發(fā)展制度化。
　　以人為本是社會主義市場經(jīng)濟最本質(zhì)的要求。小平同志將社會主義的本質(zhì)概括為“解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達到共同富�！薄，F(xiàn)在看來，共同富裕的目標相當艱巨。只有進一步完善市場經(jīng)濟體制，我們的發(fā)展才能全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)，才能實現(xiàn)科學發(fā)展，最終達到以制度建設(shè)促進社會和諧、改善人民生活的目標。

能不能堅持走社會主義市場化道路不動搖，是能不能實現(xiàn)中華民族全面復(fù)興的決定因素

　　《經(jīng)濟參考報》：我國雖然初步建立了社會主義市場經(jīng)濟體制，經(jīng)濟運行市場化的基礎(chǔ)已經(jīng)確立，但計劃經(jīng)濟的思維和管理方式仍然在現(xiàn)實中時隱時現(xiàn)�，F(xiàn)代市場經(jīng)濟體制不排斥政府干預(yù)，但這一點也很容易成為復(fù)歸或強化舊體制的根據(jù)�，F(xiàn)在看來，能否處理好政府與市場的關(guān)系，已經(jīng)成為能否建立完善的社會主義市場經(jīng)濟體制的關(guān)鍵。請您談?wù)勀�的看法�?BR>　　高尚全：由美國引發(fā)的國際金融危機席卷到全世界，不僅影響到虛擬經(jīng)濟，而且影響到了實體經(jīng)濟的發(fā)展，也影響到了人們的思想觀念。在美國政府采取的相關(guān)救市政策中，采取了一些國有化的措施。于是就有人說了，美國現(xiàn)在搞社會主義了，是“美國特色的社會主義”。于是，在國內(nèi)，有人說把市場作為配置資源的基礎(chǔ)性作用是錯的，應(yīng)該發(fā)揮計劃的基礎(chǔ)性作用。還有人說，市場化出了那么多問題，還是計劃經(jīng)濟好。
　　面對這些論調(diào)，我們要有清醒的認識。國有化是否就是等于社會主義？諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者斯蒂格利茨說：“真正的社會主義是什么？是把普通人的利益、大眾的利益放在第一位來考慮的。美國的保爾森可不是這樣的，他是拿納稅人的錢去救一小部分人，去救華爾街。這不是社會主義，這是操作主義。”我們回顧一下歷史，德國的俾斯麥政府當年曾把鐵路、煙草公司等收歸國有，把國有化措施作為所謂“建立社會主義”。恩格斯對此曾深刻批判說，“自從俾斯麥致力于國有化以來，出現(xiàn)了一種冒牌的社會主義，它有時甚至會墮落為某些奴才氣，無條件地把任何一種國有化，甚至俾斯麥的國有化，都說成是社會主義的。顯然，如果煙草國營是社會主義的，那么拿破侖和梅特涅也應(yīng)該算入社會主義創(chuàng)始人之列了�！泵鎸�國際國內(nèi)的復(fù)雜情況，我認為，仍要毫不動搖地堅持市場化改革方向。
　　第一，從我國改革的歷史來看，市場化改革的方向來之不易。市場化改革是我們?nèi)�十年改革的成功�?jīng)驗，是經(jīng)過我們反復(fù)艱苦的探索得出來的結(jié)論。改革開放以后，開始在計劃經(jīng)濟的基礎(chǔ)上逐步實行市場調(diào)節(jié)，十二大提出了“計劃經(jīng)濟為主，市場調(diào)節(jié)為輔”的方針。到了十四屆三中全會覺得沒有商品經(jīng)濟不行了，就提出了“有計劃的商品經(jīng)濟”。我有幸參加了這次中央決定文件的起草，按照我的調(diào)查研究，哪個地方搞了商品經(jīng)濟哪個地方經(jīng)濟比較活，哪個地方群眾就比較富裕。原來說“只有社會主義才能救中國”，現(xiàn)在應(yīng)加一句，“只有商品經(jīng)濟才能富中國”。當時我們起草小組有爭論，有人不贊成寫上商品經(jīng)濟，最后中央反復(fù)征求各方面的意見，用了“有計劃的商品經(jīng)濟”的提法。到了十三大提出來，“國家調(diào)控市場，市場引導(dǎo)企業(yè)”，“建立計劃和市場是內(nèi)在統(tǒng)一的體制”，又進了一步。但是90年代初改革又回潮了，有些人批判市場化改革的方向，認為不是搞社會主義，而是搞資本主義。小平同志在南方談話中，強調(diào)計劃和市場都是方法和手段，社會主義有市場經(jīng)濟，資本主義有計劃。根據(jù)小平同志南方談話精神，黨的十四大就明確提出來，我國改革的目標是建立社會主義市場經(jīng)濟體制。經(jīng)過了這么多年的反復(fù)探索才明確改革的方向，所以我們千萬不能動搖。
　　第二，30多年改革實踐證明，市場化改革的方向是完全正確的。為什么今天中國有翻天覆地的變化，是因為改革開放的結(jié)果。改革開放實現(xiàn)了三個偉大轉(zhuǎn)變，一是從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向社會主義市場經(jīng)濟，第二是從封閉半封閉走向全面開放，第三是從貧窮落后步入小康的社會。三十多年來，我們的經(jīng)濟社會發(fā)展取得了輝煌的成就。
　　第三，市場不是萬能的，要把市場經(jīng)濟與政府有效監(jiān)管有機結(jié)合起來。市場也有失靈的時候，必須加強對市場的監(jiān)管。必要的政府干預(yù)是應(yīng)該的。但是不能說主要是靠行政的辦法調(diào)節(jié)經(jīng)濟，配置資源。胡錦濤總書記于2008年11月28日在中南海召開黨外人士座談會上強調(diào)：“要毫不動搖地堅持改革方向，抓住時機推出有利于促進發(fā)展的改革措施，注意充分發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用�！�
　　第四，政府擴大投資要同改善民生，帶動最終消費，完善市場經(jīng)濟體制結(jié)合起來。擴大內(nèi)需的方針在1997年亞洲金融危機爆發(fā)后，作為長期堅持的方針提出來的。但從過去十年的情況看，擴大內(nèi)需的結(jié)果更主要的體現(xiàn)在國有投資的增長和擴張方面，最終消費的比重則不升反降。尤其是，居民消費在GDP中的比重持續(xù)下滑，意味著經(jīng)濟增長并沒有同步改善居民的生活水平、質(zhì)量和福利。
　　在國際金融危機中，世界各國政府紛紛出手對金融市場干預(yù)，這是自凱恩斯主義誕生以來現(xiàn)代市場經(jīng)濟國家公共政策與宏觀調(diào)控應(yīng)對嚴重經(jīng)濟衰退的通常做法，并非像一些人認為的那樣，是對市場經(jīng)濟體制的否定。指出這一點主要基于兩方面的考慮，一方面，由于我國仍然處于穿透計劃經(jīng)濟體制向社會主義市場經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)型階段，清除走向市場經(jīng)濟道路中的體制性障礙，進一步完善社會主義市場經(jīng)濟體制仍需要我們付出極大的努力。我們不能由于緊急或危機狀態(tài)下必須采取一些特殊政策而否定市場經(jīng)濟體制改革的基本方向。另一方面，現(xiàn)實情況表明，作為最終需求的基礎(chǔ)，我國的消費需求在短期內(nèi)還難以成為支撐經(jīng)濟快速增長的主要動力，在外需前景不明朗的情況下，我們不得不把擴大內(nèi)需的著眼點放在投資擴張方面，而在市場低迷的情況下，投資擴張更主要的表現(xiàn)為政府投資擴張。這種情況與1997年亞洲金融危機時的政策選擇非常相似，當時就有人提出對政府投資擴張中可能出現(xiàn)的“舊體制復(fù)歸”保持警惕，后來行政性壟斷不斷強化也證明這種警告并非無的放矢，如今我們?nèi)孕璞３诌@一警惕�，F(xiàn)代市場經(jīng)濟運行中的問題不是政府要不要干預(yù)的問題，而是如何干預(yù)、干預(yù)的廣度和深度問題，是宏觀與微觀協(xié)調(diào)機制問題。
　　總之，改革開放是事關(guān)中國人民千秋萬代的大事，能不能堅持走社會主義市場化道路不動搖，是能不能實現(xiàn)中華民族全面復(fù)興的決定因素，在這一點上，我們誰都含糊不得。

　　相關(guān)鏈接：高尚全——見證改革時代